Nós Somos o Religião é Veneno

Ayyavazhi

FlavioChecker disse: O queêêêê ???????? Então o Cacique usa a técnica de deixar a alma dele viajar para obter o poder do conhecimento oculto ????????? Aaaahhhh, Eu bem que desconfiava do ateísmo dele!!!!!!!! Espertinho o índio velho, não? Além disso, aposto que ele sempre consulta o seu Pajé antes de postar aqui .....rsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrs!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Índio Velho é ateu convicto. Deuses não existem. A não ser que sejam Monã, Mayra e Tupã.

Ayyavazhi

Fernando_Silva disse: Talvez, mas grande parte dos crentes vê a igreja como uma loja onde eles compram o que precisam: esperança, saúde etc.
As virtudes do vendedor não vêm ao caso.

Como já me disse um crente: "Não me importa se o pastor rouba o meu dízimo. Eu fiz a minha parte: paguei".

Ainda acredito que ele perdeu pelo menos uma parte dos fiéis.

Ayyavazhi

Raphael disse: Eu não era ateu quando cheguei aqui.

Teísta sem religião?

Raphael

Eu era católico em crise.

Ayyavazhi

Raphael disse: Eu era católico em crise.

Uns emoticons rindo, iam bem agora. Faça de conta...

Raphael

(*)

Fernando_Silva

FlavioChecker disse: O fato de alguns ateus propagandistas veicularem seu ateísmo na mídia dá idéia geral de que, além de saírem do armario, agora querem pregar sua linha de pensamento.

Você já viu algum ateu protestando contra os deuses gregos e egípcios? Pouco provável. Talvez porque não temos seguidores desses deuses enchendo nosso saco em casa, no trabalho, na rua, na TV ou no rádio. Nem existe uma bancada grega ou egípcia tentando nos impor leis baseadas em suas crenças.

Fernando_Silva

Raphael disse: Eu era católico em crise.

Lembrei do Samael: era deísta, no início.

Ayyavazhi

Fernando_Silva disse: Lembrei do Samael: era deísta, no início.

Samael, Rapha, entre outros... Quando eu cheguei aqui, já eram ateus. Cheguei tarde. Talvez eu pudesse contribuir para salvar essas pobres almas do fogo do inferno.

Acauan

FlavioChecker disse: Acauan, citei os católicos apenas como exemplo. Muitas outras religiões NÃO usam dogmas fechados e que se impõem goela abaixo dos fiéis. Pelo que sei, Espíritas não tem dogmas ( não oficialmente ) e podem ter direito de dizer que conversam e defendem a "razão".

O Espiritismo Kardecista tem um dogma fundamental que é a existência do espírito, como definido pela doutrina. Também são dogmas a reencarnação e a Lei do Progresso dos Espíritos.

FlavioChecker disse: A razão não precisa de defensores. Ela por si só acompanha o raciocínio lógico e desprendido.

A razão sempre precisou e sempre precisará de defensores pelo simples fato de que inimigos da razão sempre existiram e existirão.

FlavioChecker

Fernando_Silva disse: Você já viu algum ateu protestando contra os deuses gregos e egípcios? Pouco provável. Talvez porque não temos seguidores desses deuses enchendo nosso saco em casa, no trabalho, na rua, na TV ou no rádio. Nem existe uma bancada grega ou egípcia tentando nos impor leis baseadas em suas crenças.

Ateu não protesta contra Deuses gregos porque seria mais ridículo ainda. Eles protestam contra Deus, pura e simplesmente, porque assim atingem um maior número de religiosos. Ora, católicos, protestantes, espíritas não acreditam em Deuses gregos ou egípcios. Acreditam em Deus, e pronto.

FlavioChecker

Acauan disse: O Espiritismo Kardecista tem um dogma fundamental que é a existência do espírito, como definido pela doutrina. Também são dogmas a reencarnação e a Lei do Progresso dos Espíritos.

O dogma como é entendido hoje, seria uma verdade religiosa revelada de forma sobrenatural por Deus e proposta a crer, normalmente pela Igreja. Se for assim, nada há de repugnante, p.ex., no dogma da existência de Deus. Os espíritas não rejeitam essa afirmativa e todos tem convicção dessa verdade, senão os espíritas seriam ATEUS. Veja que contradição seria!!!

Dei uma pesquisada e vi que, antigamente, dogma não tinha essa conotação desastrosa que tem hoje, pois antes, Dogma, que vem do verbo grego «dokein» (pensar), significa, etimologicamente: pensamento, convicção. E por esse raciocínio, até os ateus teriam aquilo que eles mais repudiam : O Dogma da inexistência de Deus, pois eles pensam e têm convicção de que Deus não existe. Taí um dogma ateísta.... rsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrs............

Portanto, analisando o significado mais usado hoje de "dogma", que é algo que não admite contestação pois veio de um Papa infalível e, sendo assim, tratem de engolir, pode se concluir que a Reencarnação e evolução espiritual não são dogmas, pois esses princípios são muito discutidos. Dei uma googada e aprendi que o Espiritismo Inglês aceita a existência do Espírito, mas não aceita a Reencarnação. Ora, mas eles tem Kardec como o codificador, mas nada de Reencarnação. É bem contraditório, porém, se Reencarnação fosse dogma, os ingleses teriam que engolir sem reclamar. O estranho é que a Federação Espírita inglesa ( BUSS - British Union of Spiritist Societies - http://www.buss.org.uk ) aceita a reencarnação, mas a maioria dos adeptos não aceita, não engolem a reencarnação. Repito : Se fosse um Dogma hermético, os ingleses teriam que aceitar sem reclamar e pronto, igual acontece com os católicos!!

Acauan disse: A razão sempre precisou e sempre precisará de defensores pelo simples fato de que inimigos da razão sempre existiram e existirão.

Quando alguém se arroga defensor da razão, já dá motivo pra desconfiar. Se for assim, os católicos e espíritas e até evangélicos ( argh ) tem todo o direito de dizer que estão defendendo a razão. Ou seja, os religiosos podem dizer que os inimigos da razão são os ateus. É como se alguém dissesse : "Eu me proclamo dono da razão e a defendo de todos os inimigos do bom senso e do equilibrio". Isso cheira a fundamentalismo, fanatismo, radicalismo, etc ..................

Fernando_Silva

FlavioChecker disse: Ateu não protesta contra Deuses gregos porque seria mais ridículo ainda. Eles protestam contra Deus, pura e simplesmente, porque assim atingem um maior número de religiosos.

Não protestamos contra Deus, o que seria o mesmo que protestar contra o pato Donald.
Protestamos contra os que acham que temos que acreditar em Deus e obedecer a suas leis.

FlavioChecker disse: Ora, católicos, protestantes, espíritas não acreditam em Deuses gregos ou egípcios. Acreditam em Deus, e pronto.

Acreditam cada um no seu deus específico. Desacreditam dos deuses dos outros e os condenam e até perseguem por acreditar neles..

Fernando_Silva

FlavioChecker disse: E por esse raciocínio, até os ateus teriam aquilo que eles mais repudiam : O Dogma da inexistência de Deus, pois eles pensam e têm convicção de que Deus não existe. Taí um dogma ateísta.... rsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrs............

Pode até ser uma convicção, assim como a convicção de que duendes não existem, mas isto não governa nossa vida e nem nos leva a agir desta ou daquela forma. Só nos definimos como ateus porque existem os religiosos e eles nos enchem o saco, caso contrário nem pensaríamos no assunto.

Sendo ateu eu não estou "crendo na inexistência de deus", eu estou "não crendo na existência". Eu estou abdicando de usar o verbo crer (que, quando se usa sem provas, significa ter fé).

Eu não preciso fazer força (ter fé) para "não acreditar". Acreditar sem provas é ter fé, é fazer um esforço para crer sem ter as evidências, mas "não acreditar" é algo que se faz justamente por não ter provas, não é preciso esforço, é natural não acreditar quando não se tem provas.

Seria como alguém dizer que eu tenho que fazer um esforço para ser um "não-colecionador de selos", enquanto na verdade o "colecionador de selos" é que precisa fazer o esforço de colecionar.

José Agustoni

FlavioChecker disse: Dei uma googada e aprendi que o Espiritismo Inglês aceita a existência do Espírito, mas não aceita a Reencarnação. Ora, mas eles tem Kardec como o codificador, mas nada de Reencarnação. É bem contraditório, porém, se Reencarnação fosse dogma, os ingleses teriam que engolir sem reclamar

É um dogma para algumas seitas espíritas, não para outras, mas ainda assim é um dogma.

FlavioChecker disse: Repito : Se fosse um Dogma hermético, os ingleses teriam que aceitar sem reclamar e pronto, igual acontece com os católicos!!

Isto significa apenas que o espiritismo, assim como as seitas protestantes, não tem uma autoridade central que lhes defina em que acreditar. Cada um define seus dogmas.

Acauan

FlavioChecker disse: Reencarnação e evolução espiritual não são dogmas, pois esses princípios são muito discutidos. Dei uma googada e aprendi que o Espiritismo Inglês aceita a existência do Espírito, mas não aceita a Reencarnação.

Referi-me especificamente ao espiritismo kardecista, que prega que seus fundamentos foram ditados do além por espíritos superiores. Nestes termos, o kardecismo se esfacelaria em pó caso os dogmas do espírito-individual-imortal, da reencarnação e da lei do progresso fossem negados.
Note que católicos romanos também discutem muito a Santíssima Trindade, mas apenas para tentar confirmá-la e explicá-la.

FlavioChecker disse: Quando alguém se arroga defensor da razão, já dá motivo pra desconfiar. Se for assim, os católicos e espíritas e até evangélicos ( argh ) tem todo o direito de dizer que estão defendendo a razão. Ou seja, os religiosos podem dizer que os inimigos da razão são os ateus. É como se alguém dissesse : "Eu me proclamo dono da razão e a defendo de todos os inimigos do bom senso e do equilibrio". Isso cheira a fundamentalismo, fanatismo, radicalismo, etc

A Razão é juíza de si própria.
Se muitos a defendem, melhor. Os falsos defensores, mais cedo ou mais tarde, são tragados pela contradição.

Wolph

A razão sem confirmação com os fenomenos que nos cercam é pura metafísica. Pode ser até um excelente exercício mental, mas nada mais que isso....

Acauan

Wolph disse: A razão sem confirmação com os fenomenos que nos cercam é pura metafísica. Pode ser até um excelente exercício mental, mas nada mais que isso....

E como você chegou à conclusão acima?

FlavioChecker

Fernando_Silva disse: Não protestamos contra Deus, o que seria o mesmo que protestar contra o pato Donald.
Protestamos contra os que acham que temos que acreditar em Deus e obedecer a suas leis.

Quando diz : Não protestamoSSS, dá idéia de que os ateus de um modo geral, não protestam. Engano seu. Vocês Prostestam e muito. Os cartazes de Londres dizem : "Provavelmente Deus não existe".

Veja :



Talvez tivesse mais efeito e repercutisse mais se vocês se reunissem num passeata contra Pato Donald. Muito provavelmente o CQC ou o Casseta e Planeta abririam espaço para esse tipo de protesto e daria muita audiência e provocaria boas risadas nos telespectadores.

Fernando_Silva disse: Acreditam cada um no seu deus específico. Desacreditam dos deuses dos outros e os condenam e até perseguem por acreditar neles..

Não. O Deus é o mesmo e sempre foi. O problema é que os líderes religiosos moldam Deus aos seus interesses. Todos os religiosos acreditam num Deus, mas é da natureza humana esperar que Deus satisfaça a interesses particulares. Problema de cada um.

Fernando_Silva disse: Pode até ser uma convicção, assim como a convicção de que duendes não existem, mas isto não governa nossa vida e nem nos leva a agir desta ou daquela forma. Só nos definimos como ateus porque existem os religiosos e eles nos enchem o saco, caso contrário nem pensaríamos no assunto.

Mais um engano e está mais do que provado que é engano. Justamente por não acreditarem em Deus faz com que façam propaganda ridícula nos ônibus de Londres e daqui também. Talvez fosse mais adequado comparar a inexistência de Duendes a inexistência de Unicornios amarelos nos satelites de saturno. E quem está começando a imitar os religiosos enchendo o saco, são os ateus com seus cartazes ridículos. Ganhou tanta notoriedade que a "encheção" de saco dos ateus parece que vai aumentar com novos cartazes e outros modos de passar a idéia de que Deus não existe, como se isso fosse resolver o problema deles de discriminação.

Fernando_Silva disse: É um dogma para algumas seitas espíritas, não para outras, mas ainda assim é um dogma.

Dogma só existe como conceito quando vale incondicionalmente para todos os seguidores de uma religião e não admite o mínimo de contestação. A reencarnação ou existência dos Espíritos são amplamente debatidas em todos os seguimentos do Espiritismo, o que derruba esse conceito clássico de Dogma enfiado goela abaixo.

Fernando_Silva disse: Isto significa apenas que o espiritismo, assim como as seitas protestantes, não tem uma autoridade central que lhes defina em que acreditar. Cada um define seus dogmas.

Tem sim. A FEB e a BUSSS são exemplos disso, mas são independentes. Assim como os ateus dos EUA e do Brasil tem meios próprios e distintos de veicularem seus pensamentos na mídia.

FlavioChecker

Acauan disse: Referi-me especificamente ao espiritismo kardecista, que prega que seus fundamentos foram ditados do além por espíritos superiores. Nestes termos, o kardecismo se esfacelaria em pó caso os dogmas do espírito-individual-imortal, da reencarnação e da lei do progresso fossem negados.
Note que católicos romanos também discutem muito a Santíssima Trindade, mas apenas para tentar confirmá-la e explicá-la.

O Espiritismo Kardecista é adotado pela BUSS. Mas nada impede que eles tenham diretrizes próprias. O discussão de tais princípios, e não dogmas, não abalariam ninguém pois as duas Instituições são Kardecistas, tais princípios seguem com suas características próprias em cada país, e o Espiritismo não se esfacelou por causa disso, pelo menos até ontem.

Acauan disse: A Razão é juíza de si própria.
Se muitos a defendem, melhor. Os falsos defensores, mais cedo ou mais tarde, são tragados pela contradição.

MASSSSSSSSS foi isso que Eu disse em post anterior, ou seja, a razão não precisa de ninguém para ser defendida no sentido de que ela se impoem por si própria. Essa de defender a razão é uma forma utopica de se achar dono dela. Tanto que, como vc mesmo diz, os falsos defensores serão tragados pela contradição, o que prova que ela não precisa de ninguém para continuar existindo. Ninguém se acha errado a ponto de abandonar a defesa da "sua própria razão", pois no fundo é isso que acontece : Ateus defendendo razão atéia, Católicos defendendo razão católica, Espíritas defendendo razão espírita. E pior : Dessa forma cada segmento nunca vai entrar em contradição, em vista de que a cada "razão" passa a ser circunscrita aos interesses e convicções próprias de cada corrente.

FlavioChecker

Bom, estou saíndo de férias. Todos Vocês vão descansar da minha "encheção" ( é assim que se escreve?) de saco. Podem deixar suas respostas por último, e sentir que ficaram com a última palavra, o que pode causar uma expectativa de que estavam com a razão, mesmo iludidos. Eu não ligo não. Aliás, nem vou ler....

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Adios muchachos, compañeros de mi vida...



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Fernando_Silva

FlavioChecker disse:

Fernando_Silva escreveu:

Não protestamos contra Deus, o que seria o mesmo que protestar contra o pato Donald.
Protestamos contra os que acham que temos que acreditar em Deus e obedecer a suas leis.

Quando diz : Não protestamoSSS, dá idéia de que os ateus de um modo geral, não protestam. Engano seu. Vocês Prostestam e muito. Os cartazes de Londres dizem : "Provavelmente Deus não existe".

Leia de novo o que eu disse.
Não protestamos contra Deus, o que seria idiota, protestamos contra os que querem nos obrigar a crer em Deus. Ou a viver de acordo com suas leis.

Fernando_Silva

FlavioChecker disse:

Não. O Deus é o mesmo e sempre foi. O problema é que os líderes religiosos moldam Deus aos seus interesses. Todos os religiosos acreditam num Deus, mas é da natureza humana esperar que Deus satisfaça a interesses particulares. Problema de cada um.

Deuses que dizem coisas diferentes são deuses diferentes.

Fernando_Silva

FlavioChecker disse:Talvez tivesse mais efeito e repercutisse mais se vocês se reunissem num passeata contra Pato Donald.

Qual a finalidade de protestar contra o pato Donald?

Mais um que debocha quando fica sem argumentos...

FlavioChecker disse:

Fernando_Silva escreveu:

Só nos definimos como ateus porque existem os religiosos e eles nos enchem o saco, caso contrário nem pensaríamos no assunto.

Mais um engano e está mais do que provado que é engano. Justamente por não acreditarem em Deus faz com que façam propaganda ridícula nos ônibus de Londres e daqui também.

Que tal você ler o que está escrito em vez de ler aquilo que você gostaria que estivesse escrito?

Wolph

Acauan disse: Wolph disse: A razão sem confirmação com os fenomenos que nos cercam é pura metafísica. Pode ser até um excelente exercício mental, mas nada mais que isso....

Acauan disse: E como você chegou à conclusão acima?

Existe algo sobrenatural que possa ser embasado racionlamente e confirmado com um fenomeno real?

Acauan

Wolph disse: Acauan disse: Wolph disse: A razão sem confirmação com os fenomenos que nos cercam é pura metafísica. Pode ser até um excelente exercício mental, mas nada mais que isso....

Acauan disse: E como você chegou à conclusão acima?

Existe algo sobrenatural que possa ser embasado racionlamente e confirmado com um fenomeno real?

Minha pergunta se referia ao seu mecanismo de conclusão.

Você afirmou: "A razão sem confirmação com os fenomenos que nos cercam é pura metafísica. Pode ser até um excelente exercício mental, mas nada mais que isso."

Tomando sua afirmação como premissa, podemos derivar duas possibilidades:
1. Sua afirmação é confirmada por fenômenos que nos cercam;
2. Sua afirmação é pura metafísica.