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Ecovilas - uma elite egoísta criando paraísos privados para poucos

24

Comentários

  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    Claudio disse: Prefiro ficar por aqui defendendo os interesses de quem não quer jogar o jogo dos poderosos.
    Você não está no topo da pirâmide, mas também faz parte dos ricos e poderosos.
    É uma elite, uma minoria.
  • SpiderSpider Membro
    edited dezembro 2015 Vote Up0Vote Down
    Claudio disse: Nada disto. Não irei fazer o jogo da burguesia e dos latifundiários. É isto que eles querem: que a gente fique colocando filhos no mundo para aumentar a oferta de mão-de-barata. Não irei fazer isto. Prefiro ficar por aqui defendendo os interesses de quem não quer jogar o jogo dos poderosos.

    - Não vou perder meu tempo respondendo essa bobagem, já criaram um tópico para "homenagear" essas "pérolas", isso, com certeza, merece ir pra lá.

    Abraços,
    Post edited by Spider on
  • Como eu já intuíra, TEM QUE colocar filhos na Ilha!
    "¿Dónde están los niños? Desde 1978 la fecundidad cubana cayó por debajo del nivel de reemplazo, o sea, por cada mujer en edad reproductiva, no queda una hija que la sustituya con capacidad de procrear."

    http://www.juventudrebelde.cu/suplementos/en-red/2015-09-27/poblacion-cubana-entre-el-minimo-y-el-maximo/
  • Ecovila é o caralho!

    O negócio é seguir o modelo da fazenda Jequitibá, uma fazenda superprodutiva, que emprega pessoas no entorno e vende a produção na própria cidade.

  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Fernando_Silva disse: Claudio, já que você gosta tanto do André Dahmer:
    A_cabeca_e_a_ilha-A_revolucao_nao_e_para_todos-Andre_Dahmer.jpg
    Muito engraçada esta tirinha. Ri bastante. É por isto que a revolução só faz sentido se toda liderança ou comando for abolido.
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    Claudio disse: Muito engraçada esta tirinha. Ri bastante. É por isto que a revolução só faz sentido se toda liderança ou comando for abolido.

    É assim que eu vejo a sua revolução:

    dogma.jpg

  • Fernando_Silva disse: Você conhece alguém que não tenha sangue vermelho e coração do lado esquerdo?

    Ouvi falar de gêmeos especulares, onde o posicionamento dos órgãos ficam invertidos em relação ao "normal". Assim, um desses gêmeos teria o coração do lado direito... Mas se ele for um Bolsonaro ou um Erasmo Dias, será só por coincidência.
  • A reportagem já é um tanto velhinha, inclusive porque é proibido dar cama de frango e/ou penas ao gado atualmente (herança da vaca louca). Mas a ideia é essa: fazer da fazenda um esquema equivalente ao que a natureza faz: seguir a trilha da ecologia. Isso inclusive é feito pela indústria também: o que sobra de uma, vira matéria prima para outra. Isso inclusive foi uma ideia ESPONTÂNEA que começou num pequeno grupo de fábricas na Dinamarca no início dos anos 1960.

    Há inclusive nas disciplinas de cursos de Gestão Ambiental essa aí de ecologia industrial.
  • Saudações a todos


    Olá Cláudio !!!

    Me explica melhor este seu pensamento, por favor...
    Nada disto. Não irei fazer o jogo da burguesia e dos latifundiários. É isto que eles querem: que a gente fique colocando filhos no mundo para aumentar a oferta de mão-de-barata. Não irei fazer isto. Prefiro ficar por aqui defendendo os interesses de quem não quer jogar o jogo dos poderosos.

    Esse seu pensamento partiria(parte) do princípio de que quanto menos gente procriando
    melhor... Pois a escassez de mão-de-obra frustaria os planos da burguesia ???

    Cláudio... Meus avós tanto por parte materna quanto paterna tiveram em média um total de 38 filhos somados as duas famílias.

    Sim, tenho entre vivos e já mortos uma média de 76 tios se contados os casados, que no caso foi toda a totalidade, pois todos se casaram... Não me pergunte o total de primos...rsrsrs

    Então... O motivo dessa filharada toda é bem simples...

    Primeiro: Não tinham TV :)

    Segundo: A terra que possuíam era enorme... Portanto, quanto mais filhos para arar a mesma melhor...rsrs

    Perceba como o seu conceito está errado nos modelos de ECOVILA...

    Vc diz que quanto menos gente trabalhando a terra, melhor, pois isso só favoreceria os latifundiários e o burgueses...

    Cláudio... Não é questão de se ter filhos para serem explorados... Pois graças ao mundo moderno e seus fenômenos e avanços tecnológicos que hj na terceira geração de bisnetos meus avôs estranhariam o percentual de filhos por netos. rs

    Ou seja... Nossa geração está mais econômica na produção de filhos, mas esse fenômeno se aplica mais aos que desses conseguiram sair do campo e estudar.

    Pois os que ficam no campo, normalmente ainda tendem a ter mais filhos.

    Salvo agora o fenômeno BOLSA FAMíLIA... Que parece ter invertido o conceito de projeto familiar...rs

    Cláudio... Nem Thomas More foi tão longe assim em sua: UTOPIA... :)

    O fato de vc, um intelectual, não querer ter filhos é uma coisa... Mas daí pensar que colocar filho no mundo para serem explorados, ou seja, para sofrerem...

    Já é sofrência demais... hahahahaha


    abraços fraternos menino sonhador...

    Silvana
  • 6932590739_1d8ffb7997.jpg
    12137fogos.jpg
    O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.
    '' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)
  • Saudações Márcio

    Desculpe o "vácuo" lá no outro tópico... Estive meio ocupada com assuntos pessoais e de ordem mágica, por assim dizer... Estive aperfeiçoando minha pedra bruta como dizem os maçons...rsrs.

    Bom te "ver" querido Otto'mano... rsrsrs


    bjs
    Silvana
  • @Marcio agora vai.
    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Silvana disse: Olá Cláudio !!!

    Me explica melhor este seu pensamento, por favor...

    Olá Silvana!

    Eu acredito que existe um conluio entre os donos do poder político e econômico para incentivar os mais pobres a terem filhos. Eles criam mecanismos para isto.

    Uma pessoa que tem estudos tem nenhum ou poucos filhos. Isto porque sabe que tendo menos filhos pode investir mais em si e no filho. Isto é um pensamento ético e moral. O problema é que os valores éticos e morais da classe média não chegam até os mais pobres. Para que isto aconteça, os pobres são sabotados nos estudos. Existe uma imensa diferença entre o ensino dados nas escolas públicas e privadas. Dai, os pobres seguem seu roteiro socialmente traçado: nascer, estudar, conseguir emprego, casar, ter filhos, ter netos, aposentar e morrer.

    As novelas e a religião tem um papel fundamental no incentivo a natalidade. Ambos colocam a família com filhos como sendo o ideal da vida. Tanto a TV Pública como a igreja católica são bancadas pelos mais ricos. Estas duas instituições repassam os valores que os ricos querem que sejam repassados para os mais pobres.

    Numa economia capitalista, se a população diminui, os preços dos imóveis caem e consequentemente os outros preços caem também. isto faz os ricos ficarem menos ricos. O que não é nada bom para eles. Por isto, parte da população é sabotada nos estudos para continuar tendo filhos. Continuar fornecendo trabalhadores braçais que cobrarão muito pouco pelo serviço.

    Nos países desenvolvidos, onde a classe média é grande, existe uma série de incentivos do Estado para as pessoas terem filhos. Os Estados Nacionais também tem interesse em evitar a diminuição da população. Mas o fato é que este decréscimo precisa acontecer por motivos ambientais.

    Antigamente, as famílias de colonos que possuíam terras tinham muitos filhos para cuidar da terra, entre outros fatores comunitários. Como foi o caso dos seus antepassados. Mas hoje esta situação já não existe mais. Pessoas tem filhos por outros motivos.

  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
    edited dezembro 2015 Vote Up0Vote Down
    Claudio disse: Eu acredito que existe um conluio entre os donos do poder político e econômico para incentivar os mais pobres a terem filhos. Eles criam mecanismos para isto.

    Claudio, de onde você tira tanta informação errada?
    Pelo amor de Monã, cheque os índices mundiais de natalidade do mundo capitalista e tente encontrar números que referendem a bobagem dita acima.

    Só para citar o caso mais relevante, o maior estoque mundial de mão de obra barata - a China - tem o mais draconiano sistema de controle da natalidade do mundo, impondo à população a regra do filho único.


    Post edited by Acauan on
    Acauan dos Tupis
    Nós, Indios.
    Lutar com Bravura, morrer com Honra!
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    edited dezembro 2015 Vote Up0Vote Down
    Claudio disse: Uma pessoa que tem estudos tem nenhum ou poucos filhos. Isto porque sabe que tendo menos filhos pode investir mais em si e no filho. Isto é um pensamento ético e moral. O problema é que os valores éticos e morais da classe média não chegam até os mais pobres.
    A eficiência das empresas capitalistas e a mecanização da lavoura reduziram a necessidade de mão de obra.
    A mecanização do trabalho braçal e a criação de empregos que requeriam cérebro e não força bruta permitiram que as mulheres entrassem em massa no mercado de trabalho.

    Os dois fatores levaram as pessoas a terem menos filhos.

    Isto demorou mais a chegar às classes mais baixas, tanto por serem mais conservadoras e acharem que é importante ter muitos filhos para provar que são homens e mulheres de verdade quanto pela falta de planejamento a longo prazo que resulta do baixo nível de instrução.
    Claudio disse: Numa economia capitalista, se a população diminui, os preços dos imóveis caem e consequentemente os outros preços caem também. isto faz os ricos ficarem menos ricos. O que não é nada bom para eles. Por isto, parte da população é sabotada nos estudos para continuar tendo filhos. Continuar fornecendo trabalhadores braçais que cobrarão muito pouco pelo serviço.
    Os empresários cada vez mais precisam de trabalhadores com bom nível de instrução. Eles não têm vagas para pobres ignorantes.
    Os empresários precisam de uma população com dinheiro para comprar seus produtos. Eles não ganham nada com uma grande população pobre.
    Claudio disse: Nos países desenvolvidos, onde a classe média é grande, existe uma série de incentivos do Estado para as pessoas terem filhos. Os Estados Nacionais também tem interesse em evitar a diminuição da população. Mas o fato é que este decréscimo precisa acontecer por motivos ambientais.
    Uma população que se reduz muito depressa cria problemas com a aposentadoria, por exemplo.
    Há cada vez menos gente trabalhando para sustentar os aposentados.
    Há cada vez mais idosos e menos gente capaz de cuidar deles.

    Não, não há uma conspiração capitalista para gerar uma enorme população de pobres ignorantes.
    Esqueça a propaganda obtusa dos esquerdistas que só conseguem enxergar a ficção que eles próprios criaram em suas mentes.


    Post edited by Fernando_Silva on
  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
    edited dezembro 2015 Vote Up0Vote Down
    Spider disse:
    Claudio disse: Nada disto. Não irei fazer o jogo da burguesia e dos latifundiários. É isto que eles querem: que a gente fique colocando filhos no mundo para aumentar a oferta de mão-de-barata. Não irei fazer isto. Prefiro ficar por aqui defendendo os interesses de quem não quer jogar o jogo dos poderosos.

    - Não vou perder meu tempo respondendo essa bobagem, já criaram um tópico para "homenagear" essas "pérolas", isso, com certeza, merece ir pra lá.

    Esta resposta talvez contenha a Gênese do afastamento do Claudio da realidade.
    É natural e esperado, por todos os motivos do mundo, que as pessoas associem o ato de ter filhos ao amor e ao desejo de se dedicar a outro ser humano motivado por este sentimento. Mesmo pessoas que não querem ter filhos, pelos mais variados motivos, entendem esta verdade e apenas se situam fora dela por motivos pessoais.

    Quando se chega ao ponto de negar o sentimento paterno com base em pastiches ideológicos da pior qualidade significa que os laços do Claudio com o mundo real estão se rompendo totalmente, o que é muito perigoso para a alma dele.

    Post edited by Acauan on
    Acauan dos Tupis
    Nós, Indios.
    Lutar com Bravura, morrer com Honra!
  • Acho que o Cláudio crê piamente em Mauthus...
  • sybok disse: Pronto, agora já podem marcar o casório e levar o Percival de padrinho.

    Adoro casamentos.

    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • SilvanaSilvana Membro
    edited dezembro 2015 Vote Up0Vote Down
    Saudações Cláudio
    Cláudio disse: Uma pessoa que tem estudos tem nenhum ou poucos filhos. Isto porque sabe que tendo menos filhos pode investir mais em si e no filho.


    Sim. Essa ideia é parte do contexto que vc abordou...

    Então, vejamos... Com o avanço do mundo moderno e das tecnologias contraceptivas, do advento dos antimicrobianos(prolongando a vida das pessoas), da diminuição do controle das religiões sobre as questões familiares e sobre o corpo da mulher e etc...

    O fato é que nesse ponto vc aborda de forma coesa com a realidade, seguindo o fluxo da história e do comportamento do mundo moderno...

    Hj a sociedade moderna VALORIZA MAIS um trabalhador COM ELEVADO INTELECTO do que a força braçal... Pois é valorizado antes a QUALIDADE do que a QUANTIDADE nos locais(frentes de trabalho) de mais alto valor salarial...

    Nesse ponto te proponho a pensarmos...

    Para que a Burguesia(a classe média, etc), teria interesse em que houvesse uma maior concentração de força braça, ou seja, tecnicamente podemos dizer que seriam mutas pessoas ignorantes para exercerem esse tipo de serviço; Se o intelecto atualmente é que nos faz produzir mais e mais com o advento da tecnologia ?

    Percebes que não faz sentido vc afirmar que a TAL BURGUESIA... Seria a construtora de um controle massivo sobre a natalidade...

    A ONU promove incentivos internacionais, já trabalha há muitos anos em esforço mundial promovendo a ideia de que PAÍSES EM DESENVOLVIMENTO(Leia-se: Brasil), ONDE o crescimento e desenvolvimento social passa pelo controle de natalidade... Apesar dos opositores dizerem que a produção deve ser proporcional ao esforço empregado...

    Enfim, isso é uma boa discussão, não nego... rs

    Porém, creio que mesmo os opositores não devem atribuir nesse caso de valor, responsáveis pela construção de demônios como a exemplo da (Burguesia), pelo simples fato de que com uma economia dinâmica como a que temos no mundo atual, estabelecer um controle vertical...

    Está partindo mais da parte de políticos que estimulam projetos assistencialista, que acabam por estimular esse tipo de comportamento social... rs


    Acho que já contei aqui no Fórum uma conversa que ouvi em um ônibus recentemente...

    Duas professoras conversavam sobre indisciplina na sala de aula... Um dos alunos respondeu a professora que, não precisavam estudar, pois bastava que fizessem muitos filhos e assim ganhariam mais no Bolsa Família do que a pobre professora que estudava dia e noite...rsrsrsrs

    Pois é... Pense Cláudio... Estamos num mundo de ofertas, de consumismo, de exorbitâncias...

    - Quem pode consumir mais ???

    O Pobre com um monte de filhos sustentados por merrecas, relegando seus filhos à ignorância... Ou aos que se esforçam e procuram planejar suas vidas de forma mais equilibrada, dando maior oportunidade aos seus herdeiros de irem além do que foram seus ancestrais... :)

    Claro que se a TAL BURGUESIA orquestra mesmo alguma coisa, conforme vc afirmou...

    Iria optar por investir sempre na parcela dos instruídos, entendes ?

    Das famílias que se programam, que planejam filhos para o progresso, entendes?

    Pois estes são mais QUALIFICADOS intelectualmente, não são preguiçosos, veem na AMBIÇÃO(saudável), algo bom(progresso), e não a visão deturpada passada pelos ESTÚPIDOS REPRODUTORES DAS FALSAS IDEIAS DO SOCIALISMO/COMUNISTA...rsrsrs

    Perceba... Vc vem protegendo sua prole(não nascidos ainda), daquelas velhas ideias retrogradas e posso até me permitir dizer, canalhas...

    Que incutiram em sua cabeça MENINO SONHADOR...


    Procure ler mais os relatórios de pesquisadores sérios da UNESCO - ONU - para o desenvolvimento humano dos Países em desenvolvimento...

    Procure ler sobre a cultura de países desenvolvidos, e dos controles de natalidade nesses países ... :)


    Pare de ficar lendo literatura regurgitada dos desonestos intelectuais, ou melhor, dos também iludidos como vc...


    No Livro citado por mim no Post anterior, existe um grande questionamento que diz mais ou menos assim(fiz uma pequena adaptação linguística...rs)

    "Se relegamos o povo humilde em sua grande maioria, impondo-lhes uma educação que lhes revogue a clareza do intelecto, jogando-os(empurrando-lhes ao abismo) assim na mais completa ignorância do pensamento filosófico...

    - Como então podemos castigar o mesmo povo pelos crimes que cometem ???"

    Complemento...

    Em um País sério, A EDUCAÇÃO(seria tratada) seguiria a risca nossas palavras de: ORDEM E PROGRESSO...


    Abraços fraternos a ti e a todos os leitores profícuos buscadores da verdade.

    Silvana
    Post edited by Silvana on
  • Saudações Sybok e Percival

    Sybok disse: Pronto, agora já podem marcar o casório e levar o Percival de padrinho.

    hahahahahaha.

    Imagine a cena... O Percival ao final do casório falando(discurso) sobre a noiva...rs


    Santa Jujubinha me acuda!!!!


    Percival disse: Adoro casamentos.

    Uma Bruxa com um Ateu ???

    Isso nunca daria certo...rs




    Abraços fraternos a todos
    Silvana
  • Acauan disse: Quando se chega ao ponto de negar o sentimento paterno com base em pastiches ideológicos da pior qualidade significa que os laços do Claudio com o mundo real estão ser rompendo totalmente, o que é muito perigoso para a alma dele.

    - Conheço um caso parecido, um primo ficou tão fissurado com suas ideologias que passou a esnobar a mulherada em geral por considera-las alienadas, ficou amargurado e solitário, um velho solteirão cheio de manias.

    - Parece que há pessoas que são como prédios vazios, fáceis de preencher em todos os aspectos seja por ideologias ou religiões e outras parecem já nascer com alguns móveis e paredes irremovíveis que protegem contra lavagens totais como essa.

    - A resolução de ter filhos ou não é baseada em reflexão pessoal, não conheço nem crentes que tenham decidido isso com base em religião, mas é como diz o ditado: "mente vazia é o palco do Diabo", no caso do Cláudio é Marx que está se apresentando.

    Abraços,
  • Leandro_Leandro_ Membro
    edited dezembro 2015 Vote Up0Vote Down
    Silvana disse: Em um País sério, A EDUCAÇÃO(seria tratada) seguiria a risca nossas palavras de: ORDEM E PROGRESSO...

    Silvana, tem gente (se é que é gente) que discorda de você. : )
    Post edited by Leandro_ on
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Acauan disse: É natural e esperado, por todos os motivos do mundo, que as pessoas associem o ato de ter filhos ao amor e ao desejo de se dedicar a outro ser humano motivado por este sentimento. Mesmo pessoas que não querem ter filhos, pelos mais variados motivos, entendem esta verdade e apenas se situam fora dela por motivos pessoais.

    Eu entendo que existem motivações biológicas fortíssimas para as pessoas tenham filhos. Ser um pai ou uma mãe é um ato de amor e de vida. A natureza trabalhou muito durante milhões de anos para gerar todos estes sentimentos na gente.

    Eu nunca quis ter filho porque sou uma pessoa muito egoísta. O sacrifício que alguém faz para criar bem um filho é algo que está além das minhas capacidades. Isto é compensado pelo estímulo ao crescimento individual que um filho proporciona. Ter filhos é ter uma vida extremamente agitada e produtiva.

    O que me revolta são estas pessoas extremamente pobres que tem filhos. Conheço pessoas que não gastam com seus filhos metade do que eu gasto com os meus cachorros. Colocam filhos no mundo só para sofrer. A única explicação que encontro para isto é que estas pessoas são movidas somente por instintos primitivos. Não refletem e nem tem ideia do seu sofrimento.

    Dai, sou a favor que estas pessoas, que vivem com insegurança alimentar, sejam incentivadas a não terem filhos. Acho isto algo fácil de fazer. Se os donos do poder não fizeram até hoje é porque isto os beneficia ao invés de prejudicar.


  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Silvana disse: Para que a Burguesia(a classe média, etc), teria interesse em que houvesse uma maior concentração de força braça, ou seja, tecnicamente podemos dizer que seriam mutas pessoas ignorantes para exercerem esse tipo de serviço; Se o intelecto atualmente é que nos faz produzir mais e mais com o advento da tecnologia ?
    Este é um grande problema. Cada vez mais os trabalhos mecânicos estão acabando e o mercado exige uma mão-de-obra cada vez mais especializada. O progresso humano aumenta numa velocidade cada vez mais inferior ao progresso tecnológico. Resultado disto é um imenso desemprego em virtude da automação.

    Pessoas pobres continuam tendo filhos porque este é a natureza. Só que isto gera problemas porque nem todos conseguem os poucos empregos que existem a disposição. O estudo exigido para conseguir tais empregos está ao alcance de poucos. A alta burguesia está pouco se lixando para isto. Eles estão protegidos em seus castelos, alheios a todo o sofrimento ao redor.

    Na minha opinião o sistema capitalista já não atende mais ao estágio tecnológico em que a humanidade se encontra. Vejo na criação de ecovilas e ecopolos uma saída para esta crise. Nestes espaços as pessoas poderão compartilhar as mais modernas tecnologias. A solução está em usar as maquinas para o benefício de todos. Além de investir no planejamento para que as pessoa não continuem a agir de acordo com instintos que foram importantes para nossa sobrevivência na pré-história, mas que hoje colocam a segurança de todos em risco.




  • Claudio disse: A alta burguesia está pouco se lixando para isto. Eles estão protegidos em seus castelos, alheios a todo o sofrimento ao redor.

    - Que tolinho, que bobinho...

    - Eu acreditei nessa ladainha Marxista de proletário-chapeuzinho e burguês-lobo-mau até uns 18 anos de idade, você ainda repetir essa tolice com mais de 40 é como um rapaz de 18 acreditar em papai Noel, saia desse mundo de fantasia, leia algo sério sobre crítica ao Marxismo, essa conversinha boba que você acredita só serve pra enganar ingênuos inocentes que não buscam se informar, como você.

    - Parece que, para você, ler algo antimarxista é trair a causa, do mesmo jeito que é pecado para um crente ler livros ateus.

    Abraços,
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