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Ecovilas - uma elite egoísta criando paraísos privados para poucos

124»

Comentários

  • Silvana disse:
    Uma Bruxa com um Ateu ???

    Isso nunca daria certo...rs

    Quem disse que não: sou casado com uma espírita/católica.

    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
    edited dezembro 2015 Vote Up0Vote Down
    Claudio disse: Dai, sou a favor que estas pessoas, que vivem com insegurança alimentar, sejam incentivadas a não terem filhos. Acho isto algo fácil de fazer. Se os donos do poder não fizeram até hoje é porque isto os beneficia ao invés de prejudicar.

    Claudio... Por que não checa os números antes de falar estas coisas constrangedoras para você?

    Em 1960 a taxa de fertilidade no Brasil era 6,21 filhos por mulher, em 2012 era de 1,81 filhos de mulher, insuficiente sequer para repor a população.
    Há todo tipo de programa de controle da natalidade no Brasil (exceto, felizmente, aborto legalizado) que inclui de distribuição gratuita de contraceptivos a todo tipo de orientação de planejamento familiar.

    De onde que você tira estas conclusões totalmente desvinculadas de qualquer dado objetivo?????

    Post edited by Acauan on
    Acauan dos Tupis
    Nós, Indios.
    Lutar com Bravura, morrer com Honra!
  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
    E ainda postou um meme com a foto de Marx associando direitos trabalhistas e décimo terceiro salário aos sindicatos, socialistas e esquerdistas...

    Pois é..., a maioria dos direitos trabalhistas foi instituída na Ditadura Vargas, que fazia picadinho de esquerdistas, socialistas e da parcela dos sindicalistas que não beijavam a mão do Pai dos Pobres.
    E o décimo terceiro salário foi regulamentado em 1965 por decreto do regime militar...

    Ai, ai, ai...
    Acauan dos Tupis
    Nós, Indios.
    Lutar com Bravura, morrer com Honra!
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Silvana disse: Cláudio, perceba que ficar com discursos proféticos(apocalípticos) falando sobre lutas de classe, sobre concentração de renda, sobre pequenos e grande burgueses(então sou uma pequena burguesa...rs). "Chorar" o tempo todo sobre as diferenças sociais, etc, etc...
    Silvana, o fato é que vivemos numa sociedade com interesses conflitantes. Há sim um interesse dos mais ricos de ficarem ainda mais ricos a custo de sacrifícios dos mais pobres. Dai é necessário que a sociedade diga não e aponte alternativas.

    Ecovila é uma alternativa. Veja abaixo o link com uma matéria sobre um grupo de professores de São José dos Campos/SP que resolveu criar uma ecovila para eles.

    http://g1.globo.com/sp/vale-do-paraiba-regiao/noticia/2015/12/professores-se-unem-para-construir-mini-vila-sustentavel-em-sao-jose-sp.html

    Ecovila é uma forma de empreendedorismo. É claro que o empreendedorismo deve ser incentivado. Por isto toda a critica a tudo o que barra o empreendedorismo nas pessoas. Concentração de renda, instabilidade, tudo isto é prejudicial a um empreendedor.
  • Claudio disse: Há sim um interesse dos mais ricos de ficarem ainda mais ricos a custo de sacrifícios dos mais pobres.

    - PelamordeDeus Cláudio, que pastiche idiota, por favor, PROVE o que afirma de forma lógica e racional.

    Abraços,
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    Claudio disse: Silvana, o fato é que vivemos numa sociedade com interesses conflitantes. Há sim um interesse dos mais ricos de ficarem ainda mais ricos a custo de sacrifícios dos mais pobres. Dai é necessário que a sociedade diga não e aponte alternativas.
    Você é que parte do princípio, totalmente falso, de que ricos ficam mais ricos às custas dos mais pobres.
    Pelo contrário, os pobres só não são mais pobres porque existem os ricos.

    A única alternativa é todos ficarem igualmente pobres.
    Claudio disse: Ecovila é uma forma de empreendedorismo. É claro que o empreendedorismo deve ser incentivado. Por isto toda a critica a tudo o que barra o empreendedorismo nas pessoas.
    Empreendedorismo pode ser (desde que não fiquem ricos, pois aí você os odiará, certo?), mas você ainda não provou que é uma solução aplicável a 7 bilhões de pessoas.

    Este é o ponto: ecovilas são clubinhos privativos para uma elite. E só são possíveis porque o resto do mundo continua vivendo como antes, produzindo aquilo de que elas necessitam e não são capazes de produzir.

    Ecovilas me lembram aqueles artigos em revistas de decoração que mostram mansões no meio de florestas como se fossem um "exemplo de integração à natureza", esquecendo-se de que apenas uma minoria pode ter casas assim, caso contrário a natureza seria destruída.
  • Saudações Cláudio
    Cláudio disse: Ecovila é uma forma de empreendedorismo.

    Sim. É mais como um empreendimento imobiliário avançado.
    Cláudio disse: É claro que o empreendedorismo deve ser incentivado.

    No caso da ecovila, seria mais um projeto que possibilitaria a consciência socioambiental no grupo, pois no caso que apontastes, os professores já estão imbuídos do projeto, de forma que pode-se trabalhar projetos de sustentabilidade das próprias ecovilas...
    Cláudio disse: Por isto toda a critica a tudo o que barra o empreendedorismo nas pessoas. Concentração de renda, instabilidade, tudo isto é prejudicial a um empreendedor.

    Cláudio, vc sempre volta a questão da luta social em favor dos oprimidos...
    Perceba... Qualquer pessoa, até mesmo os tais oprimidos sociais, podem executar mudanças em suas vidas, quando os mesmos param de reclamar e buscam oportunidades...

    Proponho à repensarmos a tua apresentação de ecovilas(sustentáveis), dando nomes mais viáveis aos mesmos...

    Um empreendimento imobiliário(sustentável/familiar) como esse, deve ter um projeto arquitetônico inicial, tendo uma boa infraestrutura de base, ou seja, antes da construção das casas e dos demais espaços estruturais a serem utilizados no terreno... Devem captar investimentos de forma que todos participem de forma democrática das decisões do modelo a ser firmado...

    Então, todo inicio é necessário a captação do investimento, do capital necessário para a posterior manutenção do projeto, pois senão, uns aplicam mais que outros... E aí pode complicar futuramente nas reuniões para deliberação do grupo... Mais ou menos como ocorre em reuniões de condomínio, onde o síndico normalmente faz um enorme exercício de paciência para atender a toda a demanda de opiniões ... rs

    Então...

    Devem antes pensar em tirar recursos financeiros para essa finalidade (exemplo: uma horta, onde na mesma construa-se um minhocário (Humus). A exemplo disso, comercializar esse Humus além da horta, já seria um benefício imediato de recursos para a implementação do projeto da infraestrutura do entorno...

    Até mesmo para saber se uma escala de serviços seria viável entre os participantes do projeto... Perceba, só nessa escala, já seria possível avaliar quem poderia ou não se dedicar à horta comunitária...rs

    Perceba, uma horta demanda muita dedicação... Já participei de um pequeno projeto de horta medicinal na faculdade... Sei o quanto demanda de dedicação o projeto todo.
    Porém, sem capital nada feito, pois a infratestrutura a ser desenvolvida segue não somente com as caixas de esgoto de cada casa, mas com um trabalho de escoamento de todo esse volume do complexo inteiro... Entendes ?

    Uma família pode cuidar de seu esgoto, mais e a família do vizinho ?

    Então... Pensar uma ecovila é pensar num empreendimento com grande complexidade.

    É necessário a captação de investimento ou um fundo de investimento fixo ou variável, depende conforme o capital disponível tb pode-se ir implementando...

    Por exemplo: Captar investimento para quem sabe a implantação de energia renovável, pois assim futuramente poderiam revender essa mesma energia para a cidade e quem sabe mais adiante a fornecedores interessados... rs

    Pensando que aquele espaço deve ser manejado de forma consciente, pois pode-se trabalhar outras formas de “alienação do terreno”(permita-me)..rs

    Perceba... Um projeto sustentável leva tempo, demanda planejamento, objetivos que devem acolher as metas individuais e coletivas, e uma infraestrutura de forma a permitir projetar novos espaços bem equacionados...

    Claúdio, a ideia toda da ecovila parece muito interessante... Porém, para atender a grande maioria das pessoas ?!!!

    Ou seja, o Fernando Silva e seu título utilizado no tópico continuam racionalizando e resumindo o escopo de todo o projeto... :(

    É isso que as vezes me irrita(bom sentido) nele... rsrsrs

    Ele possui a capacidade de tirar o tesão(permitam-me esta expressão) de qualquer um ... hahahahaha


    P.S: Cláudio, vc é uma pessoa generosa e de mente aberta(quando não se trata do comunismo), que busca uma vida melhor para todos. Além de ser muito inteligente...
    Porém, se me permitir opinar... Reformule seus conceitos... Aplique sua energia em coisas mais viáveis que envolvam concepções menores.


    Abraços fraternos a ti
    Silvana
  • GorduchoGorducho Membro
    edited dezembro 2015 Vote Up0Vote Down
    Em suma, o Sr. Fernando Silva tem a capacidade de introduzir senso de realismo nas divagações utópias. É isso, não?

    E não, não acho inteligente uma pessoa que só lê e ouve panfletarismos e chavões sinistro sindicalistas. Não que se vá deixar de conviver c/os velhos amigos, mas deve-se sempre procurar ampliar os horizontes sociais e culturais.
    E ler e estudar com mais profundidade, mais formativamente digamos assim (m/falta o termo exato agora...).
    Post edited by Gorducho on
  • Gorducho disse: E não, não acho inteligente uma pessoa que só lê e ouve panfletarismos e chavões sinistro sindicalistas. Não que se vá deixar de conviver c/os velhos amigos, mas deve-se sempre procurar ampliar os horizontes sociais e culturais.

    Resumindo: deixar de viver numa bolha.

    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Fernando_Silva disse: mas você ainda não provou que é uma solução aplicável a 7 bilhões de pessoas.
    Ecovilas não são soluções aplicáveis a 7 bilhões de pessoas, pois não dá para todos viverem no campo e muitos preferem viver em cidades.

    Ecovila é um meio de trabalho e moradia para aqueles que querem testar novas técnicas de produção agrícola com enfase na diversidade e proteção ambiental.

    Já os ecopolos são as cidades que buscam um padrão ecológico e de eficiência energética e humana. Estas sim podem ser aplicadas a todos os 7 bilhões de habitantes do planeta. Entretanto, também pode acontecer das cidades atuais serem transformadas para serem mais sustentáveis.

  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Silvana disse: Uma família pode cuidar de seu esgoto, mais e a família do vizinho ?

    Então... Pensar uma ecovila é pensar num empreendimento com grande complexidade.
    Cada ecovila tem suas regras e suas formas de obrigar a todos a seguirem as regras. Mas o mais importante para viver numa ecovila é não possuir a mentalidade egoísta existente na sociedade capitalista.

    Segue abaixo um mapa comparativo da mentalidade de escassez versus a mentalidade de abundância. Nele são mostrados os valores que prevalecem numa ecovila e possibilitam gerenciar toda sua complexidade.

    scaled_full_721851cafde832601224.jpg
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    Claudio disse: Já os ecopolos são as cidades que buscam um padrão ecológico e de eficiência energética e humana. Estas sim podem ser aplicadas a todos os 7 bilhões de habitantes do planeta. Entretanto, também pode acontecer das cidades atuais serem transformadas para serem mais sustentáveis.
    E isto só poderá ser conseguido aperfeiçoando-se as sociedades capitalistas em vez de se perder tempo tentando substituí-las por utopias antinaturais.
  • Só está errado o sexo representado no quadro. No da direita deveria estar a Dilma, pois tudo isso é o que ela é.
  • FedidoviskFedidovisk Membro
    edited janeiro 2 Vote Up0Vote Down
    Claudio disse: Cada ecovila tem suas regras e suas formas de obrigar a todos a seguirem as regras. Mas o mais importante para viver numa ecovila é não possuir a mentalidade egoísta existente na sociedade capitalista.

    Segue abaixo um mapa comparativo da mentalidade de escassez versus a mentalidade de abundância. Nele são mostrados os valores que prevalecem numa ecovila e possibilitam gerenciar toda sua complexidade.

    scaled_full_721851cafde832601224.jpg

    Quanta viadag...

    Qual a próxima, fuma maconha e dá a bunda?

    É maniqueísmo demais, senhor!!
    Post edited by Fedidovisk on
  • SpiderSpider Membro
    edited janeiro 2 Vote Up0Vote Down
    Claudio escreveu:
    scaled_full_721851cafde832601224.jpg

    - Quanta babaquice....

    Abraços,
    Post edited by Spider on
  • Silvana disse: Saudações Márcio

    Márcio, fiquei tocada com o coração.


    bj
    Silvana

    Flores+89046547_n.jpg
    O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.
    '' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)
  • Ayn.
    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Fernando_Silva disse: E isto só poderá ser conseguido aperfeiçoando-se as sociedades capitalistas em vez de se perder tempo tentando substituí-las por utopias antinaturais.
    E por que não aperfeiçoar soluções fora do capitalismo? Você diz que o capitalismo é natural. Sim, é verdade. Mas o feudalismo, o escravagismo e outros modos de produção também foram naturais no seu tempo. Os modos de produção são superados porque existem pessoas desajustadas que passam a agir de outra forma e encontram soluções melhores.

    Não dá para esperar que o capitalismo se aperfeiçoe. O aperfeiçoamento dele é a concentração de renda cada vez maior. Este ano de 2016 os um por cento mais ricos do planeta devem passar a acumular metade do patrimônio da humanidade. Esta gente que manda no sistema não está nem um pouco interessado em que ele mude. Esta mudança tem que partir das pessoas que detém o conhecimento e produz a riqueza.

  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    edited janeiro 4 Vote Up0Vote Down
    Claudio disse: E por que não aperfeiçoar soluções fora do capitalismo? Você diz que o capitalismo é natural. Sim, é verdade. Mas o feudalismo, o escravagismo e outros modos de produção também foram naturais no seu tempo. Os modos de produção são superados porque existem pessoas desajustadas que passam a agir de outra forma e encontram soluções melhores.
    O feudalismo e métodos de produção baseados na escravidão acabaram aos poucos, naturalmente, porque surgiram alternativas melhores ou porque as condições mudaram, e não porque "iluminados" conseguiram convencer a sociedade.
    Claudio disse: Não dá para esperar que o capitalismo se aperfeiçoe.
    Daí você quer implantar à força uma alternativa que nunca deu certo em nenhum lugar em que foi tentada?
    Claudio disse: Este ano de 2016 os um por cento mais ricos do planeta devem passar a acumular metade do patrimônio da humanidade. Esta gente que manda no sistema não está nem um pouco interessado em que ele mude. Esta mudança tem que partir das pessoas que detém o conhecimento e produz a riqueza.
    Não é "concentração de riqueza na mão de uns poucos" e sim "produção de riqueza em maior quantidade por uns poucos".

    Deter conhecimento tecnológico não é sinônimo de capacidade empresarial.
    Uns são capazes de criar, outros são capazes de transformar suas criações em produtos acessíveis a todos.

    Sem capital para investir, sem visão de mercado, sem capacidade empresarial, temos apenas ideias que não dão em nada.
    Ou nem temos as invenções, se elas dependerem de investimentos em laboratórios e pesquisas.

    Mas você se agarra à ideia de que uns poucos vivem sem trabalhar explorando o trabalho escravo da maioria.
    Isto é apenas inveja.
    Post edited by Fernando_Silva on
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