Mais Quantos Milhões Claudio ?

emmedrado

O sonho de igualdade , já exterminou mais de cem milhões de pessoas no planeta .
Quantas mais devem ser mortas pra provar a esquerdistas que isso só da em MERDA ?

Claudio

O sonho da igualdade nunca exterminou ninguém. O que exterminou as pessoas foram ditaduras. Foi a busca pelo poder político. Ou se mata pelo poder ou se mata pelo dinheiro. Ninguém mata pela igualdade.

Desde o surgimento dos primatas, mata-se para conquistar recursos naturais e mercado consumidor. Ou seja riquezas e poder. As cruzadas não foram feitas para a expansão da fé, foram feitas para expandir as terras dos senhores feudais. As duas grandes guerras foram feitas apenas para garantir controle de recursos naturais. E por ai vai. Tudo é feito em nome do poder e do dinheiro.

Se o mercado pode provocar inúmeras tragédias na busca pelo lucro. O Estado também pode provocar as mesmas tragédias na busca pelo poder. Portanto, nem Estado , nem Mercado. Enquanto houver poderes de uns sobre outros haverá tragédias. Seja no capitalismo ou no socialismo.

emmedrado

Claudio disse: O sonho da igualdade nunca exterminou ninguém. O que exterminou as pessoas foram ditaduras. Foi a busca pelo poder político. Ou se mata pelo poder ou se mata pelo dinheiro. Ninguém mata pela igualdade.

Claudio sera q e tao difícil assim aceitar que não somos iguais ?
Não foi a toa que tais tentativas só poderiam ser feitas a forca e dão em sangrentas ditaduras.
Ditadura do Proletariado , já ouviu falar certo? Quanto o extermínio em massa :
http://www.olavodecarvalho.org/semana/brincar.htm
http://www.olavodecarvalho.org/semana/080228jb.html

Claudio disse: esde o surgimento dos primatas, mata-se para conquistar recursos naturais e mercado consumidor. Ou seja riquezas e poder. As cruzadas não foram feitas para a expansão da fé, foram feitas para expandir as terras dos senhores feudais. As duas grandes guerras foram feitas apenas para garantir controle de recursos naturais. E por ai vai. Tudo é feito em nome do poder e do dinheiro.

O mundo não e cor de rosa e nunca vai ser.Podemos tentar melhorar isso mas a via e democrática.

Claudio disse: Se o mercado pode provocar inúmeras tragédias na busca pelo lucro.

Defina pra mim mercado segundo a sua visão maluca de mundo.

Claudio disse: O Estado também pode provocar as mesmas tragédias na busca pelo poder.

O Estado sempre estará mais sujeito a provocar isso , logo somos pelo Estado Minimo .

Claudio disse: Portanto, nem Estado , nem Mercado.

Que raios você propõe anarquia?

Claudio disse: Portanto, nem Estado , nem Mercado. Enquanto houver poderes de uns sobre outros haverá tragédias. Seja no capitalismo ou no socialismo.

Anarquia?

Claudio

emmedrado disse: Anarquia?

YES!!!!!!!!!!!!! Aqui entendido como pessoas com um altíssimo nível moral e educacional vivendo em sociedade.

Fernando_Silva

Claudio disse:

emmedrado escreveu:

Anarquia?

YES!!!!!!!!!!!!!

Nunca funcionou. É contra a natureza humana.

ENCOSTO

Anarquia permite qualquer um a ter quantas propriedades privadas e segurança privada que achar melhor.

Ótimo exemplo, Claudio.

Claudio

ENCOSTO disse: Anarquia permite qualquer um a ter quantas propriedades privadas e segurança privada que achar melhor.

Não se for uma anarquia comunista, onde todos na sociedade se comprometem a não possuir propriedade privada e nem permitir que alguém a tenha.

Acauan

Claudio disse: Não se for uma anarquia comunista, onde todos na sociedade se comprometem a não possuir propriedade privada e nem permitir que alguém a tenha.

Claudio é a contradição encarnada, em uma postagem defende uma utopia onde ninguém seja obrigado a nada e em outra fala em proibir as pessoas de ter propriedade privada.

Gorducho

É um dos raros pontos onde ele é coerente e tem razão por definição. Na sociedade dele, vivendo como pássaros coletores, sem notários, sem papel, sem prédios, sem nada além de árvores, como poderia haver e serem enforçados registros de propriedades?

Claudio

Fernando_Silva disse: Nunca funcionou. É contra a natureza humana

Não existe natureza humana. As pessoas são tão diferentes entre si que não há nenhum comportamento que seja exclusivamente humano.

Claudio

Gorducho disse: Na sociedade dele, vivendo como pássaros coletores, sem notários, sem papel, sem prédios, sem nada além de árvores, como poderia haver e serem enforçados registros de propriedades?

É possível haver progresso humano e tecnológico com uma estrutura social totalmente diferente da que existe hoje. A história prova isto. Não é porque não existe comercio , ou propriedade privada que o progresso não irá existir. Ele continuará existindo com outras formas de organização.

Claudio

Acauan disse: Claudio é a contradição encarnada, em uma postagem defende uma utopia onde ninguém seja obrigado a nada e em outra fala em proibir as pessoas de ter propriedade privada.

Nesta sociedade utópica, a propriedade privada não existiria por não fazer sentido, ser imoral e ser contraproducente. Se alguém cerca um pedaço de terra e diz: "este pedaço de terra é meu", este alguém está tirando a liberdade de todos de poderem andar sobre este pedaço de terra e utilizá-lo.

Se ninguém possui nenhum pedaço de terra, então todo o planeta Terra passa a pertencer a todos. Cada habitante do planeta passa a ser o dono dele na sua totalidade. Mas para isto é necessário que todos tenham um senso moral elevado para cuidar bem do que é de todos.

Se todos abrem mão de possuírem propriedades, então tudo o que existe no planeta passa a pertencer a todos. Todos ficam ricos e donos de tudo.

Acauan

Claudio disse: Se todos abrem mão de possuírem propriedades, então tudo o que existe no planeta passa a pertencer a todos. Todos ficam ricos e donos de tudo.

Você realmente não percebe os absurdos que fala, não...
Primeiro e definitivo, posse de bens não implica em geração de renda. Propriedade é uma coisa, renda é outra.
Se a propriedade sumisse, o que geraria renda?
Por conta desta perguntinha simples, que nenhum socialista respondeu a contento, que os regimes comunistas sumiram e os que não sumiram condenaram suas populações à escassez perpétua.

Gorducho

Claudio disse: Não é porque não existe comercio , ou propriedade privada que o progresso não irá existir.

Sem propriedade privada quiçá; mas sem comercio não, não há caso que eu saiba. Mas, cite...
Aliás, "esqueceu" de apresentar seu modelo na outra rubrica, não?

E quanto a grupos anárquicos, sem liderança, os únicos que me lembro foram uns na atual Namíbia - não me lembro do nome deles agora. Coletores, claro.
Mas, como S/Pessoa e seus companheiros pretendem viver como pássaros, faz todo sentido. Até com o tempo poderão desenvolver uma habilidade semelhante à das galinhas - usando unhas longas nas mãos já que bicos não têm, claro - para cavocar o solo na cata das formigas ou vermes/minhocas.
Só não fale em tecnologia.

emmedrado

Acauan disse: Claudio é a contradição encarnada, em uma postagem defende uma utopia onde ninguém seja obrigado a nada e em outra fala em proibir as pessoas de ter propriedade privada.

Acauan disse: Você realmente não percebe os absurdos que fala, não...

Ficam malucos ,fanáticos.Um amigo de mais de 30 anos de amizade ,acabou com ela ,por eu discordar de sua sandice esquerdista, ontem .

Fernando_Silva

Claudio disse:

Fernando_Silva escreveu:

Nunca funcionou. É contra a natureza humana

Não existe natureza humana. As pessoas são tão diferentes entre si que não há nenhum comportamento que seja exclusivamente humano.

Existe, sim, uma natureza humana, por mais que cada indivíduo tenha suas particularidades.

Mas, contraditoriamente ao que afirma, você quer impor um único modo de agir e pensar a todos.

Fernando_Silva

Gorducho disse: E quanto a grupos anárquicos, sem liderança, os únicos que me lembro foram uns na atual Namíbia - não me lembro do nome deles agora. Coletores, claro.

Imigrantes italianos tentaram criar uma comunidade anárquica no Brasil. Fracassaram.

Gorducho

Ele simplesmente não consegue ser não-auto-contraditório nos pronunciamentos: o democrático regime da Ilha tem necessidade de controlar a oposição; lá há plena liberdade de fugir p/a America, &c.
Aliás, faz dias que foge de apresentar o modelo sem possibilidade de trocas ("mercado")...

A exceção (i.e., a única proposição logicamente coerente) que confirma a regra é relativa à ausência de propriedade na sociedade dele; por impossibilidade intrínseca.

emmedrado

Judas disse: Elas estão descontroladas!!!

Foi fúria de ver a religião dele ser removida do comando estado laico.

A coisa é religiosa mesmo , só se sustenta por fé .

Acauan

Fernando_Silva disse: Imigrantes italianos tentaram criar uma comunidade anárquica no Brasil. Fracassaram.

Imigrantes italianos tentaram criar comunidades anárquicas em todos os países onde se instalaram. Fracassarm em todos.

Gorducho

Em breve, na Ilha, teremos nova sociedade assemelhada aos !Xun...

Claudio

Acauan disse: Se a propriedade sumisse, o que geraria renda?

Se a propriedade sumisse, ela deveria ser substituída por outro tipo de incentivo para estimular as pessoas ao trabalho e a geração de renda. Seres humanos precisam de incentivos para buscarem progredir na vida.

Os países do bloco socialista falharam em não oferecer estes incentivos aos trabalhadores. A produção lá só fez cair porque as pessoas não se viam estimuladas a buscar o melhor no trabalho. Já nos países capitalistas as pessoas se viam estimuladas ao trabalho como forma de aumentar suas propriedades ou pelo menos ter alguma.

Toda vida quer se expandir e possuir propriedade é uma forma de fazer isto. O problema todo acontece quando alguém quer se expandir a custa da diminuição dos outros. É quando há o acumulo de propriedades nas mãos de poucos, o que deixa os outros sem possibilidade de expansão e ocasiona diversos problemas sociais.

Então é necessário encontrar uma formula para dar a todos os estímulos e as chances para progredir. Sem que exista exploração de uns sobre outros.

A possibilidade da existência de renda sem propriedade pode ser vista por exemplo no Estado. Ninguém possui o Estado Brasileiro. Ele é de todos (pelo menos de todos os mais ricos). No entanto, o Estado funciona e oferece diversos serviços aos seus cidadãos.

Tudo bem que o exemplo acima não foi o melhor. Mas a solução para o problema exposto precisa ser encontrada. Já que o modelo capitalista não agrada muita gente.

Claudio

Gorducho disse: Sem propriedade privada quiçá; mas sem comercio não, não há caso que eu saiba. Mas, cite...
Aliás, "esqueceu" de apresentar seu modelo na outra rubrica, não?

O problema é que as ecovilas e os ecopolos existentes atualmente não são grandes o suficiente para serem autossuficientes e não necessitarem do comércio com o mundo exterior.

Mas a ideia desses empreendimentos é que todos possam produzir e simplesmente ter acesso a tudo o que precisam. Por exemplo, eu faço meu trabalho sem pedir nada em troca. Quando preciso de algo é só pegar este algo onde ele é produzido sem precisar dar nada em troca. Simples assim.

Claudio

Acauan disse: Imigrantes italianos tentaram criar comunidades anárquicas em todos os países onde se instalaram. Fracassarm em todos.

Tenta de novo. Uma hora dá certo. E assim que se faz Ciência.

Claudio

emmedrado disse: Um amigo de mais de 30 anos de amizade ,acabou com ela ,por eu discordar de sua sandice esquerdista, ontem .

Talvez ele tenha ficado abalado com o golpe de Estado que ocorreu no Brasil. Isto o deixou irritado. Tente conversar com ele novamente e ele pode estar mais aberto.

Gorducho

Claudio disse: não necessitarem do comércio com o mundo exterior.

Certo, como eu cogitei na rubrica onde lhe fiz a pergunta, seu modelo é o de aldeias sem trocas com outras.
É isso, não? Claro, como eu mesmo disse lá, dentro duma aldeia sim é possível não haver mercado, todos partilhando tudo.
Então seu modelo de mundo é coerente até o ponto em que propõe uma sociedade semelhante à dos !Xun; mas não fale em tecnologia nessa situação!