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Comentários

  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Gorducho disse: Então seu modelo de mundo é coerente até o ponto em que propõe uma sociedade semelhante à dos !Xun; mas não fale em tecnologia nessa situação!

    Nenhum novo modo de produção surge da noite para o dia. Surgem aos poucos e no seu início tiram recursos do modo de produção anterior. Assim foi com o capitalismo que foi surgindo nas beiradas do feudalismo até se tornar hegemônico. E o feudalismo, por sua vez, surgiu nas beiradas do Império Romano, e por ai vai. O importante é que novas tentativas continuem surgindo, pois do jeito que está, não dá para continuar. O capitalismo não deu certo e o fato dele ser hegemônico não o faz ideal.

    Mas afinal, o que é este tal de !Xun?
  • GorduchoGorducho Membro
    edited maio 15 Vote Up0Vote Down
    "Modo de produção" de grupos humanos isolados sem trocas com outros?
    Aldeias indígenas não têm produção - exceto, como já falei se considerar "produção" afilar varas p/fazer espetinhos p/assar as aranhas, insetos e vermes que catarem
    1143723-Street-food--not-my-type-but-you-get-the-idea-0.jpg
    Ou pequenas hortas de raízes & milho selvagem (já que não haverá tecnologia p/o desenvolvimento de varietais). Grãos outros, sem trocas externas, não conseguirão produzir de forma significativa.

    Os !Xun foram/(são?) a única sociedade que me lembro sem chefes, como será a sua (em Cuba, se o Raúl lhe ceder uma área, suponho...).
    Post edited by Gorducho on
  • Alguém já ouviu falar do sistema econômico chamado império romano?
    O ENCOSTO
    Onde houver fé, levarei a dúvida!
  • O Paraíso do Claudio e um lugar melhor que o Paraíso Bíblico ou do Corão .
    A nossa realidade é moldada pelo que acreditamos ou preferimos não acreditar.
    Eu quero a Verdade .
    A realidade é um conjunto de possibilidades que se concretizou dentro de um universo infinito de possibilidades.
    Pqp ! Eu já fui de esquerda !
    Click aqui :
    http://31.media.tumblr.com/tumblr_m4pmpbh3H11qlvp0oo1_250.gif
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    Claudio disse: Tenta de novo. Uma hora dá certo. E assim que se faz Ciência.
    Insistir no erro é burrice.
    Fazer a mesma coisa e esperar um resultado diferente é burrice.

    O que a Ciência faz é tentar outras coisas até achar uma que funcione.
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    edited maio 15 Vote Up0Vote Down
    Claudio disse: Talvez ele tenha ficado abalado com o golpe de Estado que ocorreu no Brasil.
    Um "golpe" em que a "vítima" recorreu à Justiça, teve amplo direito de defesa, seu afastamento foi decidido pelo Legislativo em um processo transparente e ela ainda tem chances de voltar ao poder.

    Sendo que continua morando num palácio do governo com direito a avião, trocentos funcionários, salário nababesco e mil mordomias.

    Tudo o que o PT negou ao Collor em 1992, dizendo até que o lugar dele era a prisão.
    Post edited by Fernando_Silva on
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    Claudio disse: O capitalismo não deu certo e o fato dele ser hegemônico não o faz ideal.
    O que você chama de "não deu certo" ?

    Se é a perfeição que você espera, desista. Nunca vai acontecer.
  • Fernando_Silva disse: Tudo o que o PT negou ao Collor em 1992, dizendo até que o lugar dele era a prisão.

    kkkkk
    A nossa realidade é moldada pelo que acreditamos ou preferimos não acreditar.
    Eu quero a Verdade .
    A realidade é um conjunto de possibilidades que se concretizou dentro de um universo infinito de possibilidades.
    Pqp ! Eu já fui de esquerda !
    Click aqui :
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  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    Claudio disse: O problema é que as ecovilas e os ecopolos existentes atualmente não são grandes o suficiente para serem autossuficientes e não necessitarem do comércio com o mundo exterior.
    Elas sempre necessitarão do mundo exterior.

    Sempre serão um nicho. Um bando de gente fingindo que é independente.
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    edited maio 15 Vote Up0Vote Down
    Claudio disse: Se a propriedade sumisse, ela deveria ser substituída por outro tipo de incentivo para estimular as pessoas ao trabalho e a geração de renda. Seres humanos precisam de incentivos para buscarem progredir na vida.
    Este incentivo é uma vida confortável, com muitos bens materiais.
    Ou, para alguns, o prestígio, a fama, o reconhecimento público.
    E, para muitos, é a ostentação.

    Acontece que as pessoas são diferentes umas das outras e os resultados que elas conseguem são diferentes.
    Resultados diferentes levam à inveja e ao ressentimento. Aceite isto.
    Claudio disse: Toda vida quer se expandir e possuir propriedade é uma forma de fazer isto. O problema todo acontece quando alguém quer se expandir a custa da diminuição dos outros. É quando há o acumulo de propriedades nas mãos de poucos, o que deixa os outros sem possibilidade de expansão e ocasiona diversos problemas sociais.
    Por que você continua repetindo esta besteira?
    Post edited by Fernando_Silva on
  • GorduchoGorducho Membro
    edited maio 15 Vote Up0Vote Down
    sybok disse: Em qualquer tribo isolada os próprios membros da tribo realizam trocas entre si
    Estou supondo que no grupo dele - que jamais passará duns 50 indivíduos, incluídas as mulheres e infantes, claro - coletem o que conseguirem e comam todos juntos no fim do dia. E alguma sobra defumada ou seca também seja cozida comunalmente num lume central, não no âmbito de cada choupana individualizada (visto que daí mesmo que a divisão fosse numa base per capita ponderada por sexos e idade, já seria inviável repartir equitativamente animais e peixes grandes).
    sybok disse: O que o Cláudio quer é voltar no tempo e viver em aldeias com escambo.
    Não, no mundo dele não tem escambo porque escambo justo é o mercado puro, sem moeda. E lá no território dele mercado é anátema.
    Post edited by Gorducho on
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Gorducho disse: "Modo de produção" de grupos humanos isolados sem trocas com outros?

    Quem sou eu para propor algum novo modo de produção e detalhar todo o funcionamento dele. O que eu faço é apenas falar sobre novos caminhos. Só o futuro dirá como as coisas serão. A tecnologia esta ai para mudar a tudo e a todos. Só não sei como está mudança será. Mas o importante é ter uma visão crítica das coisas como elas são. Desperdícios, devastações ambientais, conflitos e miséria são coisas que já não fazem mais sentido e se elas existem é porque há algo de muito errado no sistema. Minha ideia é que as pessoas tenham esta visão crítica sobre o mundo e busquem novas alternativas que conduzam a emancipação humana e social.

  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Fernando_Silva disse: O que a Ciência faz é tentar outras coisas até achar uma que funcione.

    Então vamos fazer de outro jeito. Eu e mais um meio mundo de gente, não aceitamos uma sociedade baseada no capital. Temos que continuar nossa busca por alternativas, se uma deu errado, vamos ver o que deu errado, corrigimos os erros e tentamos de novo.

    Já alcançamos uma grande vitória. Hoje quem quer estudar pode viver da forma que quiser e não depender de ninguém. Pessoas autossuficientes podem se unir e forma a sociedade que quiserem.
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Fernando_Silva disse: Um "golpe" em que a "vítima" recorreu à Justiça, teve amplo direito de defesa, seu afastamento foi decidido pelo Legislativo em um processo transparente e ela ainda tem chances de voltar ao poder.
    Sobre o direito de defesa dado a Dilma Rousseff, gostei muito do esclarecimento do
    José Eduardo Cardoso.


  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Fernando_Silva disse: O que você chama de "não deu certo" ?

    O capitalismo não deu certo porque não consegue lidar com problemas que estão fora da esfera mercantil. O planeta Terra está sendo destruído. Os recursos naturais estão se esgotando. Espécies animais desaparecem num ritmo cada vez maior. O fanatismo religioso toma conta dos países mais capitalistas. Novos tipos de armas são desenvolvidos e que podem aniquilar toda a vida humana na Terra. Há uma crescente concentração de rendas na mãos de um número cada vez menor de pessoas, e por ai vão os problemas.
  • Claudio disse: Sobre o direito de defesa dado a Dilma Rousseff, gostei muito do esclarecimento do
    José Eduardo Cardoso.
    Que esclarecimento? Ele não deu esclarecimento nenhum!
    Aliás, o processo proper nem começou!
    Agora iremos ver se ela desviou ou não dinheiro de bancos públicos p/tapar buracos no orçamento causados por ela mesma...
    Claudio disse: Quem sou eu para propor algum novo modo de produção e detalhar todo o funcionamento dele. O que eu faço é apenas falar sobre novos caminhos.
    Só que teria a obrigação de perceber que é impossível haver produção significativa sem organização, i.e., chefias, e mercado de trocas de excedentes por necessidades.
    A não percepção desses pontos básicos e historicamente documentados só mostra seu transtorno religiosos (visto que quero crer não seja por falta de inteligência...).
    Claudio disse: A tecnologia esta ai para mudar a tudo e a todos.
    A tecnologia está aí porque há milênios existem mercados. Lembra que a capital dos medas foi erguida num arraial que era uma praça comercial, i.e., um "mercado"?
    Claudio disse: Desperdícios, devastações ambientais, conflitos e miséria são coisas que já não fazem mais sentido e se elas existem é porque há algo de muito errado no sistema.
    A devastação e a superpopulação de fato são as consequências do modelo. Podas espécies se extinguem, e com a humanidade terrícola não tem porque ser diferente.
    E, de mais a mais, agora, com 7+ bn bocas a serem alimentadas é tarde demais p/reverter modelos.
    Ouço dizer (nunca estive lá...) que na Indonésia não tem mais lugar pra plantarem arroz.
    Quando vejo as beiras de rios e campos cobertos de sacos, garrafas e demais entulhos plásticos, lembro daqueles Titans que foram punidos por ensinarem metalurgia aos humanos. É... abocanharam mais do que podiam digerir na tentativa de controlar a natureza!

  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Gorducho disse: Só que teria a obrigação de perceber que é impossível haver produção significativa sem organização, i.e., chefias, e mercado de trocas de excedentes por necessidades.

    Realmente, propor um mundo sem hierarquias é ir contra o que já está consolidado há mais de 70 milhões de anos entre todos os primatas. Como ir contra algo que vem evoluindo há tanto tempo?
    Esta evolução que trouxe a hierarquia é a evolução genética. Entretanto, hoje convivemos com dois outros tipos de evolução: a evolução tecnológica e a evolução cultural. Elas ocorrem num ritmo muito mais acelerado do que a evolução genética. Elas estão moldando o nosso mundo e trazendo novas formas de organização e relacionamento entre os seres humanos.
    Eu acredito no trans-humanismo, penso que a humanidade deve superar as condições impostas pela genética e buscar seguir outros rumos traçados pela tecnologia e pela evolução moral. Nestes novos rumos possibilitados por estas evoluções, acredito que a hierarquia terá um fim. Os humanos poderão se organizar sem a necessidade de relações de subordinação.


  • E quem é mais culto e mais inteligente tem alguma obrigação moral de se nivelar com quem é menos culto e menos inteligente?
    O ENCOSTO
    Onde houver fé, levarei a dúvida!
  • GorduchoGorducho Membro
    edited maio 16 Vote Up0Vote Down
    Claudio disse: a evolução tecnológica
    Evolução tecnológica só é possível com mercado. Como grupos humanos isolados, sem contato com outros, vão promover evoluções tecnológicas?
    Claudio disse: e pela evolução moral.
    Por favor... o Sr. é um kardecista, com a tal "lei do progresso"!
    Nem os "espíritas" brasileiros acreditam mais nisso: o mundo deles vai ser transformado em 2057 mas é pela vinda de almas de planetas próximos a Alcyone, mais evoluídos; não por "melhora moral" dos terrícolas.
    A "evolução moral" que temos tido é o aparecimento do IS, entenda...
    O Sr. é um RELIGIOSO kardecista!

    Como alguém já cá falou: é a vingança de D•us que se abateu sobre este Sítio!


    Post edited by Gorducho on
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    Claudio disse: Quem sou eu para propor algum novo modo de produção e detalhar todo o funcionamento dele. O que eu faço é apenas falar sobre novos caminhos. Só o futuro dirá como as coisas serão.
    Resumindo: você quer que troquemos o que conquistamos após centenas de milhares de anos de evolução por algo que você não sabe definir, mas tem fé em que surgirá em breve.

    Jesus também está voltando, tenha fé.
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    Claudio disse: Já alcançamos uma grande vitória. Hoje quem quer estudar pode viver da forma que quiser e não depender de ninguém. Pessoas autossuficientes podem se unir e forma a sociedade que quiserem.
    Não sei onde você viu isto funcionar de verdade.
    O que se tem é micro-sociedades fechadas em redomas, mas sustentadas pelo mundo exterior, embora finjam ser auto-suficientes.
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    edited maio 16 Vote Up0Vote Down
    Claudio disse:
    Fernando_Silva escreveu:
    O que você chama de "não deu certo" ?

    O capitalismo não deu certo porque não consegue lidar com problemas que estão fora da esfera mercantil. O planeta Terra está sendo destruído. Os recursos naturais estão se esgotando. Espécies animais desaparecem num ritmo cada vez maior. O fanatismo religioso toma conta dos países mais capitalistas. Novos tipos de armas são desenvolvidos e que podem aniquilar toda a vida humana na Terra. Há uma crescente concentração de rendas na mãos de um número cada vez menor de pessoas, e por ai vão os problemas.
    O capitalismo deu certo até demais e isto criou uma superpopulação que está destruindo o planeta.

    É uma situação nova na história da Humanidade e terá que ser enfrentada com tecnologias novas.

    Repetindo pela milésima vez:

    "Concentração de renda" é quando o dinheiro sai das mãos de muitos, que vão empobrecendo, para se acumular nas mãos de poucos, que ficam cada vez mais ricos.

    O que a livre empresa faz é permitir que os mais capazes gerem muita riqueza e se tornem muito mais ricos que a maioria de incapazes que, no entanto, não fica mais pobre, pelo contrário, se beneficia de toda essa riqueza criada por uma minoria.

    Mas um bando de invejosos e ressentidos se recusa a admitir a própria falta de talento, ambição e capacidade gerencial e fica rosnando pelos cantos.


    Post edited by Fernando_Silva on
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    edited maio 16 Vote Up0Vote Down
    Fernando_Silva disse: Mas um bando de invejosos e ressentidos se recusa a admitir a própria falta de talento, ambição e capacidade gerencial e fica rosnando pelos cantos.

    Para o desespero dos opressores existem pessoas que se revoltam, inspiradas unicamente pelo senso de justiça e não por estas mesquinharias que os fracos carregam.

    Quando um macaco queria chefiar um bando usando de violência. Existiam sempre outros macacos pronto para matar o macaco opressor e dar nova liderança ao bando.

    Hoje há pessoas corajosas que enfrentam o sistema. Que tem a coragem de dizer o que está errado. Que possuem a grandeza de poder falar em nome daqueles que não tem voz e nem vez. Que não medo de nada. Que não abaixam a cabeça para servir os poderosos.

    Estas pessoas são os verdadeiros vencedores. Possuem muita grana e muita independência. São autossuficientes e estão acima de tudo. Por isto podem falar contra as injustiças, pois não possuem rabo preso com nada. Não possuem medo de nada. Mas muitos tem medo dessas pessoas e procuram difamá-las. Mas estas pessoas não estão nem ai porque elas lutam pela verdade e a verdade é a única coisa que importa.


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    Post edited by Claudio on
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    edited maio 16 Vote Up0Vote Down
    Gorducho disse: A "evolução moral" que temos tido é o aparecimento do IS, entenda...

    Explique melhor porque você considera o IS (Islamic State) como exemplo da moral dos nossos dias.

    Dê exemplos que demonstrem que a moral está regredindo ou pelo menos parada no tempo.
    Post edited by Claudio on
  • GorduchoGorducho Membro
    edited maio 16 Vote Up0Vote Down
    Porque é o único exemplo de nova sociedade - califado no caso - que surgiu nos últimos anos. Estão para os religiosos da linha socialista romântica (ridicularizados como "utópicos" pelo Marx, como sabe...), i.e., os kardecistas ou os chiquistas cá no Brasil, linha à qual S/Pessoa se filia, que têm como dogma uma tal "lei do progresso moral", sendo a que surgiu agora na última hora da regeneração, deve ser um "avanço", certo?

    A natureza humana é a natureza humana: ela não "evolui" nem "regride"; exceto geneticamente ao longo de milhões de anos, claro. Não é nessas escalas de tempo que estamos a cogitar, até porque a extinção está bem próxima sem tempo pros gens se ajustarem ao seu desiderato.
    Note que o cristianismo ortodoxo e o islamismo são mais sensatos que vocês. Eles não postulam que os terrícolas "evoluam" moralmente. Cada um é o que é em cada geração, aceita ou não as ordens do respectivo sacerdote e vai pro paraíso ou céu consequentemente. Sem essa da humanidade "progredir moralmente".
    No fim dos tempos, quem foi pro inferno foi; quem foi pro paraíso foi e fim de papo.
    Post edited by Gorducho on
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