Vá pra Cuba!

Fernando_Silva

Claudio disse: Então, temos que observar o que Cuba faz para ser uma zona livre de muitos do males atuais.

Eu tinha 10 anos na época da revolução de 64. Vivi minha adolescência, estudei, fiz faculdade, comecei a trabalhar, viajei pelo mundo e já estava no segundo emprego quando Sarney assumiu.

Minha família teve gente presa e até exilada, mas, de modo geral, eu não fui afetado e tive uma vida normal.

Claro que havia criminalidade, mas não lembro de viver com medo como hoje, em que escuto rajadas de metralhadora na favela em frente, em pleno dia, sem que a polícia sequer se mexa. Não havia arrastões nas praias, bandido fechando ruas para assaltar os motoristas, terroristas invadindo e destruindo fazendas e laboratórios de pesquisa agrária, terroristas invadindo prédios do governo sem nenhuma punição etc.

Além disto, os militares construíram muitas das coisas de que desfrutamos hoje, como Itaipu ou a Ponte Rio-Niterói.

Portanto, será que posso dizer que a ditadura militar foi uma boa coisa para o Brasil?

Claudio disse: Só Cuba não é afetada pelos mazelas do mundo atual, tais como o terrorismo, o fanatismo religioso, a devastação ambiental e a criminalidade.

Será que dá para comparar uma ilha minúscula e isolada do mundo com países como EUA, França e Alemanha?
Será que vale a pena ser como Cuba se este é o preço a se pagar para não sofrer com terrorismo ou fanatismo religioso?
Será que pode existir fanatismo religioso numa ditadura onde, até recentemente, religiões eram reprimidas?

O que dirá a esquerdalha se os EUA e a Europa adotarem os métodos de Cuba para acabar com o terrorismo islâmico?

Fedidovisk

Você usou o termo esquerdalha e fez discurso de ódio, o seu argumento acaba de ser refutado!!111 kkkkkkk

Fernando_Silva

Você parece ver os cubanos como um povo homogêneo e unido em torno de um ideal, mas eles são seres humanos como nós, portanto é de se supor que sejam uma mistura de indivíduos honestos e desonestos, esforçados e preguiçosos, ambiciosos e acomodados como no resto do mundo.

Assim, já que todos recebem os mesmos benefícios, é óbvio que alguns trabalham para sustentar um bando de parasitas.

O resultado é que esses que produzem se sentem desestimulados a se esforçar tanto quanto poderiam, ainda mais com o Estado monopolizando a economia e restringindo a iniciativa privada.

Esta situação de igualdade forçada, além de artificial e injusta, é ineficiente, impedindo que o país progrida e levando a uma acomodação por baixo.

Algo parecido aconteceu na reunificação da Alemanha: alguns têm saudades do tempo em que viviam às custas do Estado e não tinham que trabalhar tanto.

A igualdade NÃO É o valor maior e não deve prevalecer sobre o direito à livre iniciativa e à propriedade privada. Vai gerar desigualdade? Sim, mas danem-se os preguiçosos.

Gorducho

Essa proteção do Estado e um sentimento de conforto de ter alguém tomando conta e um futuro garantido tinha e terá certo apelo.
Era só não se envolver em política e seguir a cartilha.
Claro, isso na "minha" época já pelos 80s onde a coisa tava light sem mais os stalinismos. Me parece análoga com a situação de Cuba agora. O Administrador alugou um salãozinho, deu uma festa, e pelo jeito não teve comissários do Partido ou polícias políticas xereteando. Então parece haver até mais liberdade que nos tempos finais do comunismo na Europa oriental.
Entre outras coisas tive oportunidade de conversar longamente numa viajem de trem - do lado de cá da cortina - com um rapaz + / - da minha idade cidadão da DDR que conseguira sair de lá legalmente pra fazer não me lembro exatamente o que do lado ocidental.
Ele nos contou detalhadamente as peripécias pra conseguir os vistos e comentávamos entre tantas outras coisas isso.
Só que isso naquele padrão "semi"-europeu deles, claro.
Em Cuba o Estado não consgue suprir um mínimo de decência generalizada, então o desgosto certamente é muito maior.
Pena que o Administrador não pode - i.e., não deve - contar cá as conversações que teve com aquela galera, pois que conforme o teor estariam suscetíveis de represálias.
Mas tenho certeza do que cá já falei: eles deviam achá-lo bizarro - ainda que certamente "um cara legal" -, mais realista que o rei, entusiasmado como eles não pela Revolução!

Claudio

Fernando_Silva disse: A igualdade NÃO É o valor maior e não deve prevalecer sobre o direito à livre iniciativa e à propriedade privada. Vai gerar desigualdade? Sim, mas danem-se os preguiçosos.

É verdade que a igualdade não deve ser um bem maior. Afinal nenhuma vida busca a igualdade. Toda vida busca a distinção. Esta busca pela distinção ao mesmo tempo que impediu o socialismo de prosperar, também impede o capitalismo de prosperar. Pois todos querem também direitos, privilégios e distinção. Sendo assim, conflitos sempre existirão nas sociedades humanas. Ninguém aceita estar por baixo, ninguém quer ser explorado e ninguém quer sustentar preguiçosos.

ENCOSTO

Cláudio, quem fracassou foi apenas o comunismo e o socialismo. Sempre que alguém adota ideias socialistas, acaba ferrando com tudo. Todas as crises no capitalismo foram causadas por ideias socialistas.

Spider

Claudio disse: Ninguém aceita estar por baixo, ninguém quer ser explorado e ninguém quer sustentar preguiçosos.

- Você parece estar adquirindo, aos poucos, alguma lucidez.

- Mas ainda está muito intoxicado com comunismo babaca, na sua conceituação eu sou um explorado porque tenho um patrão, logo, eu deveria estar me sentindo por baixo.

- Mas estou muito bem, e se não estou melhor não credito a exploração alguma, e sim a mim mesmo, eu vendo minha força de trabalho pela melhor relação salário/benefícios que consegui no mercado, posso buscar oportunidade melhor e pedir as contas na hora que quiser, não o faço porque estou satisfeito onde estou.

Abraços,

Gorducho

Spider disse: Você parece estar adquirindo, aos poucos, alguma lucidez

Não sei porque, mas fiquei c/a impressão que a viajem fez um certo bem pra ele...

Claudio

ENCOSTO disse: Cláudio, quem fracassou foi apenas o comunismo e o socialismo. Sempre que alguém adota ideias socialistas, acaba ferrando com tudo. Todas as crises no capitalismo foram causadas por ideias socialistas.

Toda a Europa sempre adotou as ideias socialistas desde o final da Segunda Guerra. Idem para o Canadá, Japão entre outros países desenvolvidos. Até os EUA adotam ideais socialistas, tais como quando oferece educação gratuita e de qualidade até o segundo grau para toda sua população. Pega a história do Brasil e veja que este país sempre prosperou quando ideias socialistas foram colocadas em prática.

Claudio

Gorducho disse: Não sei porque, mas fiquei c/a impressão que a viajem fez um certo bem pra ele...

Voltei de Cuba com mais confiança no comunismo. Vi que é possível a existência de uma sociedade baseada na solidariedade. A chave de tudo é a educação.

É claro que não considero Cuba um modelo, mas as coisas boas que vi lá me agradaram muito.

Cameron

Gorducho disse: Não sei porque, mas fiquei c/a impressão que a viajem fez um certo bem pra ele...

Claudio disse: Voltei de Cuba com mais confiança no comunismo...

Infelizmente foi só impressão mesmo...

Percival

Nem comeu um pepeca.

Que decepção.

Claudio

Percival disse: Nem comeu um pepeca.

Que decepção.

Pois é, fui a Cuba e não comi ninguém.

Spider

Claudio disse: Pois é, fui a Cuba e não comi ninguém.

- Tava caro!?!?!

Abraços,

Claudio

Spider disse: - Tava caro!?!?!

De acordo com o código penal cubano, é crime pagar por sexo. Sendo punidos tanto o cliente, como a prostituta. Então não dá para fazer isto em Cuba com segurança.

Spider

Claudio disse: De acordo com o código penal cubano, é crime pagar por sexo. Sendo punidos tanto o cliente, como a prostituta. Então não dá para fazer isto em Cuba com segurança.

- Prove.

Abraços,

emmedrado

Claudio disse: De acordo com o código penal cubano, é crime pagar por sexo. Sendo punidos tanto o cliente, como a prostituta. Então não dá para fazer isto em Cuba com segurança.

https://www.youtube.com/results?search_query=prostituição+em+cuba

Claudio

Spider disse: - Prove.

A prostituição em Cuba é crime conforme artigo 302 do Código Penal Cubano. Segundo o texto abaixo, não apenas a prostituta é punida, como também o cliente e qualquer outra pessoa que colaborou com o ato ilícito.

ARTICULO 302.1.- (Modificado) Incurre en sanción de privación de libertad de cuatro a diez años, el que:
a) induzca a otro, o de cualquier modo co-opere o promueva a que otro ejerza la prostitución o el comercio carnal;

2. La sanción es de privación de libertad de diez a veinte años cuando en los hechos a que se refiere el apartado anterior concurra alguna de las circunstancias siguientes:
a) si el inculpado, por las funciones que desempeña, participa en actividades relacionadas, de cualquier modo, con la protección de la salud pública, el mante-nimiento del orden público, la educación, el turismo, la dirección de la juventud o la lucha contra la prostitución u otras formas de comercio carnal;

emmedrado

Claudio disse: A prostituição em Cuba é crime conforme artigo 302 do Código Penal Cubano. Segundo o texto abaixo, não apenas a prostituta é punida, como também o cliente e qualquer outra pessoa que colaborou com o ato ilícito.
ARTICULO 302.1.- (Modificado) Incurre en sanción de privación de libertad de cuatro a diez años, el que:
a) induzca a otro, o de cualquier modo co-opere o promueva a que otro ejerza la prostitución o el comercio carnal;
2. La sanción es de privación de libertad de diez a veinte años cuando en los hechos a que se refiere el apartado anterior concurra alguna de las circunstancias siguientes:
a) si el inculpado, por las funciones que desempeña, participa en actividades relacionadas, de cualquier modo, con la protección de la salud pública, el mante-nimiento del orden público, la educación, el turismo, la dirección de la juventud o la lucha contra la prostitución u otras formas de comercio carnal;

E aqui no mundo real ? É assim q a banda toca ?
https://www.youtube.com/results?search_query=prostituição+em+cuba

Spider

- O Cláudio age exatamente como um crente criacionista, por mais que seja desmentido ele volta com os mesmos argumentos, cabe a mim a desgastante tarefa de te desmentir de novo, essa lei que você postou trata de proxenetismo ou rufianismo ou cafetinagem, que É CRIME EM QUALQUER LUGAR, INCLUSIVE NO BRASIL!!!!

- Veja o título da seção "SECCION CUARTA : Proxenetismo Y Trata De Personas", agora o titio Aranha vai te ensinar a interpretar o texto, vamos primeiramente ao parágrafo "a":

"a) induzca a otro, o de cualquier modo co-opere o promueva a que otro ejerza la prostitución o el comercio carnal;"

Traduzindo: "a) induza, ou de qualquer maneira coopere ou promova alguém a exercer prostituição ou comércio carnal ;"

- Está claro, não está criminalizando a prostituta, e sim quem explora ou induz alguém a prostituição, exatamente como ocorre no Brasil e qualquer outro país do mundo.

- O parágrafo "b" é ainda mais claro, nele se criminaliza os administradores de prostíbulos:

"b) directamente o mediante terceros, posea, dirija, administre, haga funcionar o financie de manera total o parcial un local, es-tablecimiento o vivienda, o parte de ellos, en el que se ejerza la prostitución o cual-quier otra forma de comercio carnal;"

Traduzindo:"b) diretamente ou através de terceiros , possua, dirija , administre , opere ou financie total ou parcialmente um local, estabelecimento ou habitação, ou parte dela, em que se exerça a prostituição, ou qualquer outra forma de comércio carnal ;"

- Não há condenação a prostituição nem a quem contrate prostitutas nesta legislação que você postou, no afã de ver o que você quer ver, você acaba por passar por esses vexames, eu já tinha lhe dito isso em outro tópico, mas parece que você não quer ler qualquer coisa que vá contra sua fé cega, típico de fanático.

Abraços,

ENCOSTO

Em Cuba a putaria é liberada. Apenas o cafetao ou cafetina podem ser presos.

Por isso, como no Brasil, ocorre muito turismo sexual e cuba continua sendo o puteiro dos americanos.

ENCOSTO

Arrisco a dizer que é a maior fonte de renda e entrada de dólares por lá. Na Itália, a putaria corresponde a boa parte do PIB. Estavam pensando em usar dados nesse indicador. Itália é uma potência industrial. Imagina a putaria em Cuba, onde ninguém trabalha.

emmedrado

ENCOSTO disse: Imagina a putaria em Cuba, onde ninguém trabalha.

Porra... KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Claudio

Spider disse: - Não há condenação a prostituição nem a quem contrate prostitutas nesta legislação que você postou,

As prostitutas são condenadas em Cuba com base na chamada "peligrosidad predelictiva". Conforme artigo 72 e 73 do Código Penal Cubano

ARTÍCULO 72. Se considera estado peligroso la especial proclividad en que se halla una persona para cometer delitos, demostrada por la conducta que observa en contradicción manifiesta con las normas de la moral socialista.
ARTÍCULO 73. 1. El estado peligroso se aprecia cuando en el sujeto concurre alguno de los índices de peligrosidad siguientes:
[..]
c) la conducta antisocial.

2. Se considera en estado peligroso por conducta antisocial al que quebranta habitualmente las reglas de convivencia social mediante actos de violencia, o por otros actos provocadores, viola derechos de los demás o por su comportamiento en general daña las reglas de convivencia o perturba el orden de la comunidad o vive, como un parásito social, del trabajo ajeno o explota o practica vicios socialmente reprobables.

Elas também são condenadas com base na lei 1231 , conhecida como Ley Contra la Vagancia (Lei contra a Vagabundagem).

Spider

- Isso é um ato legislativo típico de regimes autoritários que permite prender qualquer um por qualquer coisa, baseado em conceitos vagos e abrangentes tipo "en contradicción manifiesta con las normas de la moral socialista" , "la conducta antisocial" , "explota o practica vicios socialmente reprobables".

- Não é uma lei anti-prostituição, é uma lei que permite ao estado prender qualquer um conforme sua conveniência, se o estado decidir que não gosta de pastores evangêlicos, cadeia neles, se não gosta de viados, cadeia neles, se resolveu prender uma ou outra puta, cadeia nela.

- Essa lei dá carta branca ao estado repressor e autoritário para prender quem quiser, INCLUSIVE PUTAS, não é uma lei voltada para a prostituição, a situação atual de Cúba é que a prostituição é permitida, mas se alguma puta der trabalho ao governo ele a põe em cana, aliás, isso vale para QUALQUER UM.

Abraços,