Acabou a festa: INternet a partir do ano que vem terá tarifa proporcional ao consumo

Fernando_Silva

Neuromancer disse: O sujeito não consegue admitir que uma empresa privada seja suja e desonesta.

Ninguém é santo. Não é à toa que existem leis, polícia e fiscais - que também não são santos.

Fernando_Silva

Neuromancer disse:
O único objetivo de uma empresa privada é o lucro, todo o resto vem depois.(Já antevejo gente criticando isso. Não faço julgamento moral sobre isso ser certo ou errado, ético ou imoral, só não posso fazer de conta que eu não sei que é assim)

Em geral, o único objetivo é mesmo o lucro, ainda que muitos se orgulhem de prestar um bom serviço, mas não há nada de errado em se ter o lucro como único objetivo. O erro, se houver, estará nos métodos usados para se conseguir esse lucro.

Johnny

Neuromancer disse: Se temos uma legislação forte e um executivo também forte, que obriguem as entidades privadas a cumprirem as leis e contratos, ótimo, mas se o estado dar mole o negócio degringola. Ainda mais aqui, onde entrar com uma ação contra uma empresa pode levar décadas para se resolver.

A maioria das empresas de serviço (se não TODAS) agem em parceria de quem as alimenta o banquete ou seja, o estado, seja ele o município, o estadual ou o federal. A lambança de milhões de corrupção por desvios em licitações pré-definidas, cabides de emprego eleitoreiros e etc é exclusividade da política e não da máquina. A privatização de grandes empresas só trouxe vantagem para quem lucrou com isso ou seja, quem comprou, pois o governo não só não lucrou como financiou a compra, e o dinheiro foi totalmente absorvido no pagamento de favores políticos.

O resto continua exatamente como está.

Johnny

Fernando_Silva disse: Em geral, o único objetivo é mesmo o lucro, ainda que muitos se orgulhem de prestar um bom serviço, mas não há nada de errado em se ter o lucro como único objetivo. O erro, se houver, estará nos métodos usados para se conseguir esse lucro.

Não vejo erro em método de obter o lucro e sim na desonestidade do mesmo. Somente entidades beneficentes não agem por lucro. O estado é incompetente e desonesto, isto é "o fato".

Johnny

Fernando_Silva disse:
Aí está o problema: "Se valeu da legislação".

Legislação esta que coincidentemente foi criada na mesma época...

ENCOSTO

Neuromancer disse: Quer criticar estatal? Pode sentar a lenha. Eu não me importo nenhum pouco.
Mas, quando for argumentar a favor de uma entidade privada, faça de forma correta. Não venha dizer que estatal também é uma porqueira.

Não tenho lá mita motivação, dado a sua capacidade argumentativa, mas vamos lá:


Citando alguns artigos:

COMPARAÇÃO ENTRE EMPRESAS ESTATAIS E PRIVADAS DO SETOR ELÉTRICO

Pode ser constatado dos resultados apresentados na Tabela 1 que as empresas privadas obtiveram um retorno sobre o seu capital próprio muito superior aos das empresas estatais,

Analisando todos os indicadores conjuntamente, com base na amostra do presente estudo, podemos concluir que as empresas privadas do setor elétrico foram mais eficientes do que as estatais deste setor nos anos de 2007 e 2008.

Realizados os testes estatísticos, concluiu-se que as empresas estatais foram mais ineficientes economicamente do que as privadas,




http://www.congressousp.fipecafi.org/artigos102010/303.pdf







ANÁLISE DO DESEMPENHO DA COMPANHIA VALE DO RIO DOCE ANTES E DEPOIS DA PRIVATIZAÇÃO

Quando se avalia o ponto eficácia x eficiência, pode-se dizer que a CVRD apresentava eficiência quando era estatal, visto não dar prejuízo e manter o ritmo em suas operações, porém incrementou a eficácia ao ser privatizada, apresentando retornos muito mais elevados.



Impacto no volume de impostos pagos: Pode-se destacar o volume dos impostos pagos pela CVRD quando a mesma passou a ser privada. No período estatal a CVRD pagava de imposto sobre as vendas 5,41% que representavam em valores uma média de 620 milhões de reais, no período privado ela passou a pagar apenas 3,10% porém em valores ele foi para mais de 1,5 bilhões, ou seja mais que o dobro. Com relação ao imposto de renda a CVRD contribuía com 0,92 % da sua receita operacional líquida no período estatal com um valor de 104 milhões de reais, e no período privado contribuía com 8,83 % da sua receita operacional líquida com um valor de 4,4 bilhões. Portanto é relevante o aumento nas contribuições da CVRD para com o estado, aumentando significativamente de 724 milhões para mais de 6 bilhões, ou seja, a empresa quando privatizada passou a contribuir significativamente mais em impostos para com o estado, com um acréscimo de 733%.


http://www.fecilcam.br/nupem/anais_iv_epct/PDF/ciencias_sociais/02_FARIA_HOMIAK_FERREIRA.pdf

Agora é aguardar ladainha, mimimi ou outra respostinha cretina qualquer.

Neotribalista

Johnny disse: Imagine...Uma empresa séria e privada nunca faria isso..

Aqueles carinhas que ficam com 3 copinhos e uma bolinha na praça dizendo que vão te dar dinheiro fácil também não são burocratas.

3g é conto do vigário. Eu sempre soube disso.

Neuromancer

ENCOSTO disse: Agora é aguardar ladainha, mimimi ou outra respostinha cretina qualquer.

Que tipo de resposta?
Do tipo: "Está uma maravilha sim"
É esse tipo de resposta que você considera um exemplo de capacidade argumentativa?
Considerando o meu interlocutor, qualquer resposta está de bom tamanho.

Neotribalista

Fiquei curioso pra saber qual é a lei que diz que as empresas são obrigadas a fornecer apenas 10% da velocidade encomendada.

Neuromancer

Apatico disse: Fiquei curioso pra saber qual é a lei que diz que as empresas são obrigadas a fornecer apenas 10% da velocidade encomendada.

Pelo que sei essa lei foi mudada recentemente, coisa de meses, e agora me parece que são 60%.

Neotribalista

Neuromancer disse: Pelo que sei essa lei foi mudada recentemente, coisa de meses, e agora me parece que são 60%.

Continuo curioso.

Até onde eu sei, isso é mito, e ocorre porque usuários são burros e caem no conto do vigário.

O que as operadores anunciam são bits, o que você vê na hora de fazer download são kBytes/ps.

1Byte = 8 bits, o que dá aproximadamente 10% mesmo.

Se você contrata um serviço na casa dos 100kb (e eu me pergunto o que leva uma pessoa a fazer isso), o máximo de download será por volta de 10kBps mesmo.

Neuromancer

Fernando_Silva disse: Aí está o problema: "Se valeu da legislação".

De fato.
Mas o compromisso que ela assumiu comigo no contrato foi pro cacete.
E ainda tem gente que fica reclamando quando eu falo que empresa privada não preza a ética, somente o lucro.
Somente vão cumprir com sua parte quando forem obrigadas, se acharem brechas danou-se.

Neuromancer

Fernando_Silva disse: Em geral, o único objetivo é mesmo o lucro, ainda que muitos se orgulhem de prestar um bom serviço, mas não há nada de errado em se ter o lucro como único objetivo. O erro, se houver, estará nos métodos usados para se conseguir esse lucro.

Vide parte em que eu digo que não faço julgamento moral sobre isso. Só qu eu sei que elas só querem o lucro, para bem ou para mal.

ENCOSTO

Neuromancer disse: Vide parte em que eu digo que não faço julgamento moral sobre isso. Só qu eu sei que elas só querem o lucro, para bem ou para mal.

Eu sempre acreditei que as empresas buscavam o prejuizo.

Neuromancer

ENCOSTO disse: Eu sempre acreditei que as empresas buscavam o prejuizo.

Você acreditava também que elas eram maravilhosas.

Neuromancer

Neuromancer disse: Você acreditava também que elas eram maravilhosas.

Corrigindo. Você ainda acredita.

Johnny

Apatico disse: 3g é conto do vigário. Eu sempre soube disso.

Claro. Por isso que não existe propaganda sobre 3G na TV, com divulgação ampla e nacional pela midia honesta, censurada e investigativa e que também já sabe que todo mundo já sabe que 3G é conto do vigário, certo?

Agora seja um bom menino e vá brincar lá fora.

Neuromancer

ENCOSTO disse: Eu sempre acreditei que as empresas buscavam o prejuizo.

Faço isso para que não me tomem por imbecil. Já me tomaram por petista e defensor de estatal neste fórum.
Parece que tem gente que é preciso explicar o mais explicitamente possível.

Johnny

Neuromancer disse: ....se acharem brechas danou-se.

Qualquer advogado júnior sabe que empresas participantes de contratos e licitações, possuem um corpo de especialistas treinados especificamente para encontrar brechas nas licitações e mesmo nos contratos, especificamente para solicitação de pleitos. São profissionais nisso.

Quanto à serviços, atende-se bem onde a concorrência é voraz e subjuga-se no restante. Quem tiver tempo e paciência para correr atrás dos seus direitos, menos mal.

Neuromancer

Johnny disse: Qualquer advogado júnior sabe que empresas participantes de contratos e licitações, possuem um corpo de especialistas treinados especificamente para encontrar brechas nas licitações e mesmo nos contratos, especificamente para solicitação de pleitos. São profissionais nisso.

Quanto à serviços, atende-se bem onde a concorrência é voraz e subjuga-se no restante. Quem tiver tempo e paciência para correr atrás dos seus direitos, menos mal.

Saber que uma empresa vai fazer de tudo para me sacanear não é muito confortável.

Johnny

Neuromancer disse: Saber que uma empresa vai fazer de tudo para me sacanear não é muito confortável.

Infelizmente, num país onde a corrupção é nativa e aceita como suportável, não tem-se lá muitas opções. Aliás temos sim. Recusar os tais serviços e vivermos como andarilhos...

Neuromancer

Johnny disse: Infelizmente, num país onde a corrupção é nativa e aceita como suportável, não tem-se lá muitas opções. Aliás temos sim. Recusar os tais serviços e vivermos como andarilhos...

Quando comecei a ter problemas de cobrança indevida com a Telemar, fui lá e reclamei, mas quando ficou claro pra mim que eu tinha virado boi de piranha, que eles tentariam me sacanear sem fim, mandei cancelar. Fiquei sem telefone e internet por 6 meses, só retornei por insistência de minha mãe.
Senti muita falta da internet, mas não deixaria empresa nenhuma me prejudicar por isso.

Fernando_Silva

Johnny disse: A privatização de grandes empresas só trouxe vantagem para quem lucrou com isso ou seja, quem comprou, pois o governo não só não lucrou como financiou a compra, e o dinheiro foi totalmente absorvido no pagamento de favores políticos.

O governo lucra com a eliminação de uma despesa (a CSN só dava prejuízo e a dívida era 'perdoada' a cada 2 anos, mais ou menos; a Vale quase não dava lucro). Lucra também com o aumento da produção, o que é bom para o país, ainda mais se há exportação, e com o aumento dos impostos recolhidos. Além disto, em muitos casos, com o crescimento da empresa, há mais empregos.

Financiar a compra não é um problema, é um método. Para isto existem bancos como o BNDES.

Quanto à destinação do dinheiro arrecadado, na época de FHC foram apurados uns 100 bilhões. Isto representava a folha anual de pagamento do funcionalismo, portanto não sobrou nada.

Fernando_Silva

Johnny disse: Por isso que não existe propaganda sobre 3G na TV, com divulgação ampla e nacional pela midia honesta, censurada e investigativa e que também já sabe que todo mundo já sabe que 3G é conto do vigário, certo?

3G funciona e é muito usado pelo pessoal aqui da firma, mas a velocidade e a cobertura nunca são o que prometem.

Podemos dizer que é um quebra-galho.

Fernando_Silva

Isto é de 2005: