Como funciona o Estudo da Física, hoje!

CRIATURO

Prezados Srs

Se não for pedir de mais, gostaria de saber se uma materia pode ser identica a outra, assim como atomos ou eletrons, e tambem se a luz é uma radiação do elétron não posuindo massa.
E se o fogo é materia ou não ?
grato

Fernando_Silva

Esclarecendo a pergunta:
O Criaturo afirmou, em outro tópico, que cada átomo, que cada elétron, é diferente um do outro.

Gilghamesh

Koga disse:
Não, não. Me entendeu de forma errada. O fóton é um objeto físico e é dotado de energia, porém, ele não é energia tampouco é formado por energia. Veja minha analogia novamente:

Grande Koga!

Desta vez sou eu que tenho que me desculpar pelo atraso nas postagens, estes últimos dias foram bem corridos por aqui!

Realmente, eu entendi errado a sua postagem, agora, lendo-a com mais calma, eu detectei meu erro no que se refere a entender, que você considerava o átomo como algo não físico.
Ambos concordamos então, que o fóton é partícula dotada de energia, ou seja, é algo físico.

Agora, relendo suas postagens anteriores, você falou em “energia pura”.

Eu nunca falei ou defendi tal coisa, isso não existe, a palavra Energia, é um conceito aplicado à matéria, um conceito muito, digamos, “abrangente” existem vários desdobramentos deste conceito, uns mais válidos do que outros.

O que eu sempre defendi é que engergia e matéria são a mesma coisa, ou seja, são manifestações dependentes e resultantes de forças.

Não existe energia independente da matéria, assim como não existe matéria independente de energia.

E talvez, esteja aí o embróglio todo, pois eu considero como Energia, (e você não) as partículas primordiais (as pecinhas de Polly) que, no início do universo, por causa das altas temperaturas e forças atuantes antes do big bang, não conseguiam se juntar, formando átomos, só que, este conceito, é defendido por vários pesquisadores, (vide a teoria Padrão).

Como eu disse antes, tratam-se de conceitos, eu apoio uns e você apóia outros.

Acauan

Um erro crasso e fatal que professores de física do ensino fundamental e médio cometem é ensinar uma ciência natural como se estivesse ensinando álgebra, solucionando equações matemáticas no quadro sem estabelecer uma visão mínima que seja do fato real que aquelas equações descrevem.
Como resultado os alunos se condicionam a calcular alfa, F, M, S, V ou T como se fossem X's e Y's, chegando a resultados numéricos que mesmo que corretos não indicam por si só que o aluno tenha entendido bulhufas sobre os números que calculou.

Gilghamesh

CRIATURO disse: Prezados Srs

Se não for pedir de mais, gostaria de saber se uma materia pode ser identica a outra, assim como atomos ou eletrons, e tambem se a luz é uma radiação do elétron não posuindo massa.
E se o fogo é materia ou não ?
grato

criaturo, suas perguntas podem ser respondidas se você reler com atenção, seus livros de física básica do ginásio.

Mas, já que hoje estou com tempinho de sobra, vou quebrar teu galho...

Primeiramente, eu precisaria saber o que você entende sobre matéria, pela sua pergunta, suponho que você não entende nada.

Então, vamos partir do principio...

“No princípio existia o verbo...”

Ôpa, princípio errado!

Vamos lá de novo:

O que é a matéria?

A matéria é tudo o que existe no universo, tudo o que lhe dá forma.

A matéria é constituída de moléculas que são formadas por grupamentos de átomos.

Átomos são constituídos por partículas: prótons, nêutrons, elétrons, etc, etc.

O que diferencia um átomo de outro, é a “montagem” deles.

Por exemplo, o átomo mais simples que existe, é o átomo de hidrogênio, ele é formado por um próton no seu núcleo, e é orbitado por um único elétron.

O átomo de hélio tem o núcleo constituído por dois prótons e dois nêutrons. E tem dois elétrons orbitando o núcleo.

O átomo de lítio tem o núcleo constituído por três prótons e quatro nêutrons. Tem três elétrons orbitando o seu núcleo.

E por aí vai, os átomos são constituídos dos mesmos materiais básicos, é a quantidade desses materiais que definem um átomo de outro.

Agora, falemos sobre luz.

A luz é formada por Fótons, que são irradiados pelos elétrons.

Antes, acreditava-se que os fótons tinham massa zero.

Hoje, os pesquisadores acreditam que o fóton tem massa, mas ainda não dispomos dos equipamentos necessários para detectarmos o real valor dessa massa, ou seja, a massa do fóton é quase zero, mas não é zero absoluto.

E finalmente, vamos tocar fogo neste post:

O Fogo é energia, é o resultado da interação química.

No fenômeno químico, a composição da matéria é alterada, sua composição antes de ocorrer o fenômeno é totalmente diferente da que resulta no final.

Um exemplo de fenômeno químico:
• Um papel que é queimado.

Todo fenômeno químico ocorre acompanhado de uma variação de energia, ou melhor, a transformação na composição da matéria implica necessariamente uma liberação ou absorção de energia.

Gilghamesh

Fernando_Silva disse: Esclarecendo a pergunta:
O Criaturo afirmou, em outro tópico, que cada átomo, que cada elétron, é diferente um do outro.

Ele afirma um monte de bobagens sem apresentar evidências, pelo que eu entendi...

Em qual postagem ele disse isso?

Gilghamesh

Acauan disse: Um erro crasso e fatal que professores de física do ensino fundamental e médio cometem é ensinar uma ciência natural como se estivesse ensinando álgebra, solucionando equações matemáticas no quadro sem estabelecer uma visão mínima que seja do fato real que aquelas equações descrevem.
Como resultado os alunos se condicionam a calcular alfa, F, M, S, V ou T como se fossem X's e Y's, chegando a resultados numéricos que mesmo que corretos não indicam por si só que o aluno tenha entendido bulhufas sobre os números que calculou.

Devemos essa miopia ao bohr, que postulou que, somente pela criação de fórmulas matemáticas, poderíamos entender e descrever o universo...

Fernando_Silva

Gilghamesh disse: O Fogo é energia, é o resultado da interação química.

A menos que se defina fogo como matéria em processo de oxidação. Ou uma nuvem de gases e partículas sólidas em suspensão superaquecidas.

Gilghamesh

Fernando_Silva disse:
A menos que se defina fogo como matéria em processo de oxidação. Ou uma nuvem de gases e partículas sólidas em suspensão superaquecidas.

Aí, seria a definição de calor, outra propriedade da matéria, e não o fogo em sí.

Fernando_Silva

Gilghamesh disse:

Fernando_Silva escreveu:

A menos que se defina fogo como matéria em processo de oxidação. Ou uma nuvem de gases e partículas sólidas em suspensão superaquecidas.

Aí, seria a definição de calor, outra propriedade da matéria, e não o fogo em sí.

Eu diria que aquilo que se vê e que é chamado de 'fogo', é uma massa de gás e poeira aquecidos.

Gilghamesh

Fernando_Silva disse:
Eu diria que aquilo que se vê e que é chamado de 'fogo', é uma massa de gás e poeira aquecidos.

Isso, o fogo nada mais é do que a transformação de uma matéria em outra, resultando na liberação de energia.

Reid

Gilghamesh disse: Ele afirma um monte de bobagens sem apresentar evidências, pelo que eu entendi...

Em qual postagem ele disse isso?

poderia se afirmar que que cada eletron, proton, atomo, sao totalmente iguais, ou caso eles possuam diferenças, são tap insignificantes a ponto de não serem detectadas? e nem mesmo fazerem diferença "prática"?

Gilghamesh

Reid disse: poderia se afirmar que que cada eletron, proton, atomo, sao totalmente iguais, ou caso eles possuam diferenças, são tap insignificantes a ponto de não serem detectadas? e nem mesmo fazerem diferença "prática"?

A direrença que existe, é em relação a matéria e a anti-matéria.

No caso da matéria, um elétron tem carga negativa, na anti-matéria, um elétron tem carga positiva, da mesma forma, um próton de matéria, tem carga positiva, e na anti-matéria, tem carga negativa.

Já Neutrons, não possuem carga, então, são iguais tanto na matéria quanto na anti-matéria.

Fora isso, não existem outras diferenças!

Reid

Gilghamesh disse: A direrença que existe, é em relação a matéria e a anti-matéria.

No caso da matéria, um elétron tem carga negativa, na anti-matéria, um elétron tem carga positiva, da mesma forma, um próton de matéria, tem carga positiva, e na anti-matéria, tem carga negativa.

Já Neutrons, não possuem carga, então, são iguais tanto na matéria quanto na anti-matéria.

Fora isso, não existem outras diferenças!

sim, mas no caso se eu pegar 2 neutrons, eles seram exatamente iguais?

Gilghamesh

Reid disse: sim, mas no caso se eu pegar 2 neutrons, eles seram exatamente iguais?

Sim, são partículas com a mesma massa, o mesmo tamanho, as mesmas propriedades...

E, até agora, não se provou o contrário...

Reid

Gilghamesh disse: Sim, são partículas com a mesma massa, o mesmo tamanho, as mesmas propriedades...

Por isso comparar microcosmo com macrocosmo não da muito certo, ja que no micro a diferença diminui o quanto menor for e no macro a chance de haver diferenças aumenta, levando em consideração a comparaçao de duas "coisas" semelhantes :-D

Gilghamesh

Reid disse: Por isso comparar microcosmo com macrocosmo não da muito certo, ja que no micro a diferença diminui o quanto menor for e no macro a chance de haver diferenças aumenta, levando em consideração a comparaçao de duas "coisas" semelhantes :-D

Realmente, não dá, foi isso o que Einstein descobriu quando estudava as teorias de Newton, apesar das teorias de Newton explicarem de forma razoável (mas não perfeitamente corretas) o funcionamento do universo, tais explicações iam pro beleléu ao se tentar aplicá-las no mundo dos átomos.

CRIATURO

Prezado Gil
Obrigado por me chamar de ignorante, porque isso acalmou um pouco o meu ego, fiquei feliz por perceber que ao menos diante da luz eu consegui “enxergar” algo conforme a sua generosa explicação.


criaturo, suas perguntas podem ser respondidas se você reler com atenção, seus livros de física básica do ginásio.

R: isso me fez recordar de um episódio real, em que um “mestre” disse ao seu aluno de 4 anos: A cor do seu rio esta errada, pois a cor dos rios não é preta! R: O Sr. Não esta “vendo” que o meu rio esta poluído ?

Eu acho que não fui muito claro na minha pergunta, vou tentar ser mais claro:
Um elétron é idêntico a outro elétron ?
Um átomo de hidrogênio é idêntico a outro átomo de hidrogênio ?
Totalmente idêntico, em massa e energia ?
Existem estudos a respeito ?
Eu na simples ignorância da minha intuição acho impossível existirem duas coisas distintas e totalmente idênticas ?

sds

Gilghamesh

.
.
criaturo, não te chamei de ignorante, apenas constatei um fato! :-))

E, sim, tua intiução ignorante falha, ao confundir o macrocosmo com o microcosmo.

CRIATURO

Ainda continuo esperando por uma resposta da sua ciência!

Gilghamesh

CRIATURO disse: Ainda continuo esperando por uma resposta da sua ciência!

criaturo, leia as respostas que eu dei para o Reid, aqui mesmo neste debate, preste mais atenção!

CRIATURO

ja que eu fui bem didatico nas perguntas esperava que voce desse um esclarecimento a altura, mas ta dificil heim ? Não sabe ou então não quer dar?

Reid

CRIATURO disse: ja que eu fui bem didatico nas perguntas esperava que voce desse um esclarecimento a altura, mas ta dificil heim ? Não sabe ou então não quer dar?

Se eu pegar duas bolas de pingue-pongue e anotar suas diferenças daram 10 diferenças (por exemplos), se pegarmos 2 planetas jupiters e anotarmos as diferenças.. darão 500 diferenças se pegarmos 2 sóis e anotarmos elas darão 1000 diferenças... como a realidade é assim Deus cai por terra ja que ele eh "um ser que abrange tudo e é perfeito", para ser perfeito tem q abranger nada, ou para ser próximo disso abranger o minimo. Quanto mais complexo (possui mais coisas), mais tende a erros, falhas, diferenças e imperfeições.

Gilghamesh

CRIATURO disse: ja que eu fui bem didatico nas perguntas esperava que voce desse um esclarecimento a altura, mas ta dificil heim ? Não sabe ou então não quer dar?

criaturo, não sou covarde como você, para fugir de perguntas.
Em vários tópicos existentes neste fórum, foi você que simplesmente, fez de conta que não viu as perguntas que eu lhe dirigi, e preferiu dar uma de João sem braço.
As perguntas estão lá nos outros tópicos, é só procurar.

Bom, já que você considerou as respostas dadas aqui insuficientes, terei que esmiuçar um pouco mais, para que o seu pobre intelecto consiga ter pelo menos, uma vaga idéia...

Do que são feitos os átomos?

São feitos de partículas.

As partículas são: prótons, neutrons, elétrons, fótons, etc, etc.

Essas partículas podem conter massas diferentes?

Sim, podem. Por exemplo, um próton A, pode ter uma massa maior que um próton B, e um próton C, pode ter uma massa maior que um próton B.

Mas, para a montagem de um átomo, aquilo que compõe tudo o que existe, somente se agregam, prótons de massa A.

Prótons com massas maiores, não podem formar matéria, a menos, que percam massa.
Se eles perdem a massa necessária, se agregam para formar átomos, se não perdem, ficam “livres” no vácuo.

Dessa forma, não existe, por exemplo, um átomo de hidrogênio, “mais gordo” ou “mais magro”, todos os átomos de uma determinada matéria, são iguais.

Se isso não fosse verdade, nós, por exemplo, não poderíamos desenvolver nenhum material em escala industrial.

Ou seja, se a massa de um átomo fosse inconstante, não poderíamos fabricar milhões de telefones absolutamente iguais.

CRIATURO disse: Eu na simples ignorância da minha intuição acho impossível existirem duas coisas distintas e totalmente idênticas ?

Sim, você continua possuindo uma intuição ignorante.

CRIATURO

Reid disse:
Se eu pegar duas bolas de pingue-pongue e anotar suas diferenças daram 10 diferenças (por exemplos), se pegarmos 2 planetas jupiters e anotarmos as diferenças.. darão 500 diferenças se pegarmos 2 sóis e anotarmos elas darão 1000 diferenças... como a realidade é assim Deus cai por terra ja que ele eh "um ser que abrange tudo e é perfeito", para ser perfeito tem q abranger nada, ou para ser próximo disso abranger o minimo. Quanto mais complexo (possui mais coisas), mais tende a erros, falhas, diferenças e imperfeições.

prezado ping-pong
Sua lógica de que para ser perfeito tem que abranger o minimo tendendo ao nada, é um logica de ateu desejando ir para o "nada".
Deus se apresenta pelas suas "diferenças" e pelas imperfeições da suas criações, é por isso que eu to afirmando que nada na criação divina é identica a outra, pois isso é uma caracteristica divina.
voce mesmo é uma criatura "unica" em todo esse universo de seres humanos.