Origens babilônicas do mito de Adão e Eva

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Isaías já dizia muito bem antes que isto:EIS QUE UMA VIRGEM CONCEBERÁ UM FILHO E PORÁS O SEU NOME DE EMANUEL QUE QUER DIZER: DEUS CONOSCO( JESUS ENCARNADO ).

De novo essa babaquice?
Isaías usou a palavra "almah" (mulher jovem) e não "betullah" (virgem). Você que diz entender línguas semíticas deveria saber disto.

Além disto, "Emanuel" NÃO É "Jesus".

Além disto, essa criança mencionada por Isaías estava para nascer na época dele, 700 a.C., e não tinha nada a ver com Jesus. O rei de Judá estava preocupado com a possível invasão dos assírios e estava se lixando para o que iria acontecer dali a 700 anos. Essa criança foi usada apenas como medida de tempo, para significar "dali a alguns poucos anos, quando a criança já estivesse correndo pelos campos".

profetadosateus disse: Moises também escreveu que Deus mandaria um profeta semelhante a ele na qual conversaria face a face. Este seria Jesus que nasceria de uma virgem.

Moisés nasceu de uma virgem?

profetadosateus disse: O zoroatriamo foi reformado e muitos textos escritos no tempo em que foram escritos as cartas dos apóstolos as igrejas cristãs primitivas. A profecia do zoroatrismo em relação a virgem também é uma cópia retirada do novo testamento.

Fontes?

profetadosateus disse: É muito desconfiável duas doutrinas terem as mesmas comparações e tudo indica que o zoroatrismo copiou as crenças de outros povos.

Fontes?

Lembrando que Krishna também nasceu de uma virgem, que teve que fugir para não morrer, teve discípulos, se transfigurou diante deles etc. etc.

Fernando_Silva

profetadosateus disse:

Exatamewnte, a bíblia precisa ser provada e por isto os arqueólogos precisam provar que o zoroatrismo é mais antigo que o judaísmo e provar que o monoteísmo de Abraão não é mais antigo que o politeísmo.

Dane-se o que a Bíblia diz. Enquanto você não provar que ela é o livro mais antigo, vai continuar valendo o que a arqueologia já demonstrou e não o que está escrito nela.

profetadosateus disse: A bíblia diz que o monoteísmo foi ensinado por Deus e o politeísmo surgiu através de Caim.

Cite o trecho da Bíblia que diz isto.

AmigodeDeus

Fernando_Silva
Dane-se o que a Bíblia diz. Enquanto você não provar que ela é o livro mais antigo, vai continuar valendo o que a arqueologia já demonstrou e não o que está escrito nela.

Não adianta fernando.
Mesmo que a arqueologia já tenha algumas coisas em mãos não justifica que a bíblia esteja errada. Qualquer documento histórico precisa ser provada falsa.

Fernando_Silva

profetadosateus disse:

Fernando_Silva escreveu:

Você sabia que 'fariseu' vem de 'farisi', que quer dizer 'persa'?

Língua dos persas?
O que isto tem a ver com fariseus?

Para as pessoas com cérebro que estiverem acompanhando:
Os judeus que foram libertados pelos persas do exílio na Babilônia tornaram-se súditos dos imperadores persas e sofreram grande influência do zoroastrismo. Por exemplo, tornaram-se monoteístas e passaram a acreditar em céu e inferno.

Os judeus que ficaram em Israel (os saduceus) mantiveram-se fiéis à crença tradicional e, como mostram os Atos dos Apóstolos, continuaram acreditando em que "morreu, acabou".

Os judeus que voltaram do exílio foram chamados de 'fariseus', que vem de 'farisi', que significa 'persa'.

profetadosateus disse:

Fernando_Silva escreveu:

Você sabia que a Bíblia chama o imperador persa, Ciro, de 'messias' e 'ungido'?

http://www.verdadesbiblicas.com.br/estudos/98-o-messias-08

E?

AmigodeDeus

Além disto, "Emanuel" NÃO É "Jesus".

Emanuel é Deus (Quem veio a terra para os cristãos foi Jesus )

Moisés nasceu de uma virgem?

Eu não disse que Moisés nasceu de uma virgem e que o profeta seria semelhante a ele na questão de conversar face a face. O pentateuco diz que não houve profeta na qual Deus conversava face a face a não ser Jesus.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Não adianta fernando.
Mesmo que a arqueologia já tenha algumas coisas em mãos não justifica que a bíblia esteja errada. Qualquer documento histórico precisa ser provada falsa.

Errado. É o contrário: qualquer afirmação tem que ser provada com fatos.
A arqueologia mostrou fatos.
O que você mostrou a favor da Bíblia além da sua fé? Não somos nós que temos que provar que a Bíblia não é um livro histórico, é VOCÊ que tem provar o que afirma.

Isto é lógica básica. Se você não entende isto, nunca vai ser levado a sério.

AmigodeDeus

Fernando_Silva
Para as pessoas com cérebro que estiverem acompanhando:
Os judeus que foram libertados pelos persas do exílio na Babilônia, tornaram-se súditos dos imperadores persas e sofreram grande influência do zoroastrismo. Por exemplo, tornaram-se monoteístas e passaram a acreditar em céu e inferno.
Os judeus que ficaram em Israel (os saduceus) mantiveram-se fiéis à crença tradicional e, como mostram os Atos dos Apóstolos, continuaram acreditando em que "morreu, acabou".
Os judeus que voltaram do exílio foram chamados de 'fariseus', que vem de 'farisi', que significa 'persa'.

Mas uma tentativa sem provas de que os fariseus eram zoroastras.

Você sabia que a Bíblia chama o imperador persa, Ciro, de 'messias' e 'ungido'?
http://www.verdadesbiblicas.com.br/estudos/98-o-messias-08
E?

?

Fernando_Silva

profetadosateus disse:

Fernando_Silva escreveu:

Além disto, "Emanuel" NÃO É "Jesus".

Emanuel é Deus (Quem veio a terra para os cristãos foi Jesus )

Fernando_Silva escreveu:

Moisés nasceu de uma virgem?

Eu não disse que Moisés nasceu de uma virgem e que o profeta seria semelhante a ele na questão de conversar face a face. O pentateuco diz que não houve profeta na qual Deus conversava face a face a não ser Jesus.

Depois o Erivelton reclama que a gente não responde ao que ele diz...

AmigodeDeus

Fernando_Silva
Errado. É o contrário: qualquer afirmação tem que ser provada com fatos. A arqueologia mostrou fatos.
O que você mostrou a favor da Bíblia além da sua fé? Não somos nós que temos que provar que a Bíblia não é um livro histórico, é VOCÊ que tem provar o que afirma.
Isto é lógica básica. Se você não entende isto, nunca vai ser levado a sério.

A bíblia é um documento histórico. Isto é fato.
Quando alguma coisa é relacionado a ciencia, voces dizem: Isto não quer dizer que a ciencia é falsa. E porque isto também não pode ser aplicada a bíblia?
Se a arqueologia ainda não tem dados não quer dizer também que a bíblia seja falsa. Tua condenação não porcede.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Se a arqueologia ainda não tem dados não quer dizer também que a bíblia seja falsa. Tua condenação não porcede.

"Se a arqueologia ainda não tem dados não quer dizer também que <nome do livro de mitologia aqui> seja falso. Tua condenação não procede".

AmigodeDeus

Fernando_Silva
Depois o Erivelton reclama que a gente não responde ao que ele diz...

Invertendo as interpretações e quer convencer alguém de que?
Tuas táticas são velhas e conhecidas.

AmigodeDeus

Fernando_Silva
"Se a arqueologia ainda não tem dados não quer dizer também que <nome do livro de mitologia aqui> seja falso. Tua condenação não procede".

Seja lá como for a tua interpretação a bíblia é um livro histórico.

Reid

profetadosateus disse: a bíblia é um livro histórico.

pq ela é um livro histórico?

AmigodeDeus

Reid
pq ela é um livro histórico?

Porque ela conta a história do seu povo desde o início, sua religião, suas leis etc...

Reid

profetadosateus disse: Porque ela conta a história do seu povo desde o início, sua religião, suas leis etc...

a biblia eh um livro Estórico e n histórico

Fernando_Silva

profetadosateus disse:

Reid escreveu:

pq ela é um livro histórico?

Porque ela conta a história do seu povo desde o início, sua religião, suas leis etc...

O Silmarillion também.

AmigodeDeus

Fernando silva, veja esta cronilogia:
http://www.angelfire.com/me/babiloniabrasil/cronologia.html

Era Pré-Histórica ou Sexto Milênio - A região emerge pouco a pouco, de norte a sul como terras baixas entre os rios Tigre e Eufrates. A região começou a ser povoada por grupos étnicos desconhecidos que tinham vindo do norte e do leste. Estes grups incluíam sem dúvida semitas do Nordeste do deserto da Síria e da Arábia.
Quarto Milênio (no máximo) - Depois da chegada dos Sumérios provavelmente do Sudeste, o processo de interação e trocas começa a tomar forma, transformando-se na primeira grande civilização da área. Uma sociedade urbana logo tomou forma e espaço através da unificação de vilas mais ou menos primitivas.

Rainor

Pelo que sei a história de Gilgamesh é o primeiro texto encontrado e se refere ao povo sumério, bem anterior aos hebreus. É uma lenda, claro, que teve algumas partes (o dilúvio, p. exemplo) plagiadas em outros livros "sagrados", como a bíblia.
Essa discussão é interessante do ponto de vista histórico. Mas isso não muda uma coisa: É tudo lenda, mito. Aquelas entidades sobrenaturais, sejam quais forem os nomes delas, nunca existiram de fato, assim como o tal Jesus Cristo. Então, tirando o aspecto antropológico desses livros, eles não tem mais a ensinar que "O Senhor dos Anéis" do Tolkien.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Era Pré-Histórica ou Sexto Milênio - A região emerge pouco a pouco, de norte a sul como terras baixas entre os rios Tigre e Eufrates. A região começou a ser povoada por grupos étnicos desconhecidos que tinham vindo do norte e do leste. Estes grups incluíam sem dúvida semitas do Nordeste do deserto da Síria e da Arábia.

Supõe-se que os sumérios vieram da Europa. Eram um povo mais avançado, que trouxe a escrita com eles.
Os povos da região, como os semitas (que também vieram de fora) eram mais primitivos e adotaram a cultura e os deuses dos sumérios.

Note que os judeus eram apenas um dos povos semitas. Os cananeus e os árabes também eram e tinham seus próprios deuses. Não sabemos que deuses os judeus tinham originalmente, já que sempre foram insignificantes em relação às outras civilizações, tendo vivido a maior parte do tempo como escravos ou súditos (segundo a própria Bíblia) e a arqueologia não descobriu praticamente nada sobre eles.

Se você acha que os judeus foram a origem da humanidade, lamento informar, mas ela surgiu na África e depois se espalhou pelo mundo.

Aliás, como mostra o texto que você mesmo citou, os semitas vieram de outros lugares, ou seja, não surgiram no suposto Jardim do Éden que, segundo a mitologia, ficava entre os rios Tigre e Eufrates.

AmigodeDeus

Não existem provas que os semitas copiaram a mitologias de outros povos. Sendo eles mais antigos as evidencias podem dizer que eles já tinham suas crenças mais antigas que qualquer outro povo primitivo.
Os semitas não acreditavam em deuses, pois segundo as escrituras eles eram monoteístas ensinados pela crença de Adão e Eva. Talvez este seja o grande motivo por não encontrarem indícios de deuses entre eles. Eles adoravam um único Deus que não precisaria de imagens.

AmigodeDeus

RainorPelo que sei a história de Gilgamesh é o primeiro texto encontrado e se refere ao povo sumério, bem anterior aos hebreus. É uma lenda, claro, que teve algumas partes (o dilúvio, p. exemplo) plagiadas em outros livros "sagrados", como a bíblia.
Essa discussão é interessante do ponto de vista histórico. Mas isso não muda uma coisa: É tudo lenda, mito. Aquelas entidades sobrenaturais, sejam quais forem os nomes delas, nunca existiram de fato, assim como o tal Jesus Cristo. Então, tirando o aspecto antropológico desses livros, eles não tem mais a ensinar que "O Senhor dos Anéis" do Tolkien.

Quais são as evidencias que voce tem para provar que a religião de Adão é eva foi um mito?

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Sendo eles mais antigos as evidencias podem dizer que eles já tinham suas crenças mais antigas que qualquer outro povo primitivo.
Os semitas não acreditavam em deuses, pois segundo as escrituras eles eram monoteístas ensinados pela crença de Adão e Eva.

1. Eles podiam até ser mais antigos e ter sua crença própria, mas a única coisa que podemos afirmar é que eles copiaram os deuses dos sumérios. Se tinham algum deus antes disto, foi abandonado e não deixou vestígios.

2. As escrituras mostram que eles tinham vários deuses, mas, aos poucos, se limitaram a adorar Javé. Apesar disto, os outros deuses continuaram existindo até que, depois do exílio, se tornaram monoteístas.

3. Repetindo: o deus judaico é uma mistura de El, deus assírio, e Javé, deus da guerra cananeu.

4. Adão e Eva não existiram. Descendemos de africanos.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Quais são as evidencias que voce tem para provar que a religião de Adão é eva foi um mito?

1. Ela é uma cópia de outras, mais antigas, das quais temos evidências, enquanto não temos evidências de que a Bíblia seja antiga.

2. A humanidade surgiu na África. Isto é fato e dane-se a Bíblia.

AmigodeDeus

Fernando_Silva
1. Eles podiam até ser mais antigos e ter sua crença própria, mas a única coisa que podemos afirmar é que eles copiaram os deuses dos sumérios. Se tinham algum deus antes disto, foi abandonado e não deixou vestígios.

Como voce tem certeza que eles copiaram e abandonaram seu Deus monoteísta?

2. As escrituras mostram que eles tinham vários deuses, mas, aos poucos, se limitaram a adorar Javé. Apesar disto, os outros deuses continuaram existindo até que, depois do exílio, se tornaram monoteístas.

Eu conheço estas tuas interpretações. Voce se afastar de Deus e seguir deuses estranhos não indica que a religião é ou era politeísta. O cidadão quando praticava tal ato era condenado pela lei monoteísta que não adotava e nem permitia culto aos deuses.

2. A humanidade surgiu na África. Isto é fato e dane-se a Bíblia.

Os semitas não eram africanos e voce está completamente errado.

Reid

Judas disse:

profetadosateus disse: Os semitas não eram africanos e voce está completamente errado.

HAAUHUHAUHAAUHAUHUAHUHAUHA!!!

E diz que estudou evolução...

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eram alienigenas <g> <g> <g>