O NADA existe?

docdeoz

O NADA EXISTE?
Vi no Sky que Hawking revela que o somatório das partículas positivas e negativas que se anulam, provam que não existe um Criador e o Universo veio do NADA.

O exemplo se refere a física quântica e compara o Universo inicial a um ponto quântico do tamanho de um próton e que antes não havia NADA.

O QUE É NADA? NADA EXISTE? É MENSURÁVEL E QUANTIFICÁVEL?

Essa discussão volta aos gregos sobre o ser e o não ser.

Não ser não é portanto não existe, assim como NADA ou que seja Deus, podem ser apenas um mero jogo de palavras...

O que o Hawking disse não te o menor sentido...

Mesmo que um cientista criasse o NADA, SERIA A PARTIR DE ALGO- ELE CIENTISTA.

Portanto viola as leis da física sim e DA METODOLOGIA CIENTÍFICA TAMBÉM.

BOM PARA UM CIENTISTA QUE TEM DOIS COMPASSOS NO SEU LIVRO GRANDE PROJETO...

docdeoz

Tem um vídeo dele:

Acauan

O conceito "nada" é metafísico e não físico. Sua natureza é objeto de estudo da Filosofia, não da ciência experimental, pelo motivo óbvio de que é impossível experimentações sobre o nada.

Acauan

Quando eu, modestamente, pensei sobre o conceito de "nada", a melhor conclusão que cheguei foi que o nada é a realidade dos mortos.

docdeoz

Pois é....

O SH viajou...

Na verdade se o resultante do somatório de todas as cargas do Universo é NADA, apenas indica que ele não poderia ter criado a si mesmo- ALGO EXTERNO, diferente do Universo, fez com que este surgisse...

Há o problema da INFORMAÇÃO AQUI, e o SH perdeu a aposta pois nem jogando em um buraco negro a mesma INFORMAÇÃO desaparece. Resta saber se o somatório da INFORMAÇÃO no UNIVERSO é igual a NADA....

Mesmo que o UNIVERSO ORIGINAL fosse virtual, ou uma ONDA, para tornar-se realidade, segundo a escola de COPENHAGE, precisaria de um OBSERVADOR...

Acauan

docdeoz disse: Na verdade se o resultante do somatório de todas as cargas do Universo é NADA, apenas indica que ele não poderia ter criado a si mesmo- ALGO EXTERNO, diferente do Universo, fez com que este surgisse...

Não vi o vídeo, mas me parece muito estranho que Hawking confunda "nada" com "neutro".

Acauan

E a famosa sentença "É impossível o NADA criar alguma coisa" é uma afirmação de Fé.
A priori, a própria idéia de criação implica em algo surgido do nada, caso contrário temos transformação e não criação.

Voltamos sempre à mesma dicotomia, se Deus pode criar o Universo do nada, então é possível que do nada surja a existência, logo o problema se resume à se Deus é ou não indispensável no processo.

docdeoz

Não se com Deus NÃO EXISTIR O TEMPO- NADA indica um fim, o que indica TEMPO. e no início SH AFIRMA QUE NÃO havia tempo.

Quando chegamos no NADA - tudo termina, inclusive o TEMPO- portanto Deus não teve início....

Uma contradição interna...

docdeoz

Como NADA NÃO CRIA NADA, a resposta é ÓBVIA...

Aceitar ou não....

Acauan

docdeoz disse: Não se com Deus NÃO EXISTIR O TEMPO- NADA indica um fim, o que indica TEMPO. e no início SH AFIRMA QUE NÃO havia tempo.
Quando chegamos no NADA - tudo termina, inclusive o TEMPO- portanto Deus não teve início.... Uma contradição interna...

Nada a ver...
Este é um dos raros pontos em que Teologia e Física Moderna concordam. Ambos defendem uma realidade em que passado, presente e futuro coexistem simultaneamente, naquilo que vulgarmente se chama Eternidade.
Por isto os físicos não admitem tecnicamente responder o que havia "antes" do BIG BANG pois a possibilidade de um "antes" surge no instante da expansão.
A coisa vai longe prá discutir aqui, mas caímos sempre no conceito filosófico de que a realidade vai além dos sentidos e experimentações humanas, mas qualquer coisa neste campo é domínio da Fé. Tudo mais são apenas especulações mais ou menos sustentáveis por um discurso mais ou menos convincente.

Acauan

docdeoz disse: Como NADA NÃO CRIA NADA, a resposta é ÓBVIA...
Aceitar ou não....

Ai,ai,ai...,

E vamos ao básico.

Nada é óbvio quanto ao NADA.

Óbvio é aquilo que a lógica e a experimentação provam que não poderia se de outro modo e isto é autoevidente.

NADA é autoevidente no NADA porque não existe lógica, experimentação ou autoevidência que se lhe aplique.

Capice?????

Cameron

Vocês não tem nada melhor para discutir? rs

docdeoz

Oi, afirmações de HAWKING:

1-a afirmação de que NÃO HAVIA TEMPO NO PRINCÍPIO SÃO DO SH...- livro o Grande Projeto- tempo só existe quando existe MATÉRIA- pois é propriedade da MATÉRIA, ASSIM COMO ESPAÇO...

2-a afirmação do SH contradiz suas outras conclusões de que o UNIVERSO É- ver o UNIVERSO EM UMA CASCA DE NOZ...

3-o Universo inicial seria virtual, segundo o livro o GP, sem tempo, espaço, etc...

4-faço duas inferências:
4.1- NADA não pode criar a si mesmo-NADA não preve TEMPO- NÃO EXISTINDO TEMPO RESPONDE A PERGUNTA SOBRE A ETERNIDADE DE DEUS...
4.2- sendo o UNIVERSO INICIAL VIRTUAL- uma ONDA- só colapsaria na REALIDADE na presença de um OBSERVADOR- veja o UNIVERSO AUTOCONSCIENTE DE AMIT GOSWAMIE A experiência da dupla fenda....

Percival

Cameron disse: Vocês não tem nada melhor para discutir? rs

Já foi discutido o tudo:

http://religiaoeveneno.com.br/discussion/674/deus-e-tudo-simples-assim/p1

docdeoz

Resume...

Eu só leio no máximo 10 linhas....

Percival

docdeoz disse: Resume...

Não.

docdeoz disse: Eu só leio no máximo 10 linhas....

Mas pra postar você ultrapassa esse limite.

Cientista

docdeoz disse: Não se com Deus NÃO EXISTIR O TEMPO- NADA indica um fim, o que indica TEMPO. e no início SH AFIRMA QUE NÃO havia tempo.

Quando chegamos no NADA - tudo termina, inclusive o TEMPO- portanto Deus não teve início....

Uma contradição interna...

O Halking esta certo. Voce esta se confundindo. Antes do Big Bang (a grande expansão e nao explosao como muitos dizem) existia o nada, mas este nada significa a inexistencia do tempo e do espaço. Estamos rodeados pelas linhas do espaço-tempo (teoria da relatividade de einstein), ou seja o espaço-tempo é flexível e dimensional.
Nada nao quer dizer fim, pois nao existia o tempo. O tempo, a nosso pono de vista, não passa de uma ilusão a nossa mente, enganados pela distorção da realidade.

docdeoz disse: Na verdade se o resultante do somatório de todas as cargas do Universo é NADA, apenas indica que ele não poderia ter criado a si mesmo- ALGO EXTERNO, diferente do Universo, fez com que este surgisse...

Errado. O universo pode ter sido criado a partir do nada, por FLUTUAÇÕES QUANTICAS. Tem um tópico onde eu expliquei o funcionamento deste fenomeno: http://religiaoeveneno.com.br/discussion/1041/refutando-o-design-inteligente#Item_752

docdeoz disse: Há o problema da INFORMAÇÃO AQUI, e o SH perdeu a aposta pois nem jogando em um buraco negro a mesma INFORMAÇÃO desaparece. Resta saber se o somatório da INFORMAÇÃO no UNIVERSO é igual a NADA....

O somatorio das informações do Universo tem que dar zero, pois senão criaria um sistema com fundo de ordem aleatoria, o que feriria um dos principios da termodinamica: a lei da entropia (grau de desordem de um sistema)

docdeoz disse: Mesmo que o UNIVERSO ORIGINAL fosse virtual, ou uma ONDA, para tornar-se realidade, segundo a escola de COPENHAGE, precisaria de um OBSERVADOR..

Eu ja lhe expliquei que o Univeso nao precisa de um observador para tornar-se relidade. Leia o tópico de novo, mas por favor LEIA: http://religiaoeveneno.com.br/discussion/1041/refutando-o-design-inteligente#Item_752

docdeoz disse: Oi, afirmações de HAWKING:

1-a afirmação de que NÃO HAVIA TEMPO NO PRINCÍPIO SÃO DO SH...- livro o Grande Projeto- tempo só existe quando existe MATÉRIA- pois é propriedade da MATÉRIA, ASSIM COMO ESPAÇO...

2-a afirmação do SH contradiz suas outras conclusões de que o UNIVERSO É- ver o UNIVERSO EM UMA CASCA DE NOZ...

3-o Universo inicial seria virtual, segundo o livro o GP, sem tempo, espaço, etc...

4-faço duas inferências:
4.1- NADA não pode criar a si mesmo-NADA não preve TEMPO- NÃO EXISTINDO TEMPO RESPONDE A PERGUNTA SOBRE A ETERNIDADE DE DEUS...
4.2- sendo o UNIVERSO INICIAL VIRTUAL- uma ONDA- só colapsaria na REALIDADE na presença de um OBSERVADOR- veja o UNIVERSO AUTOCONSCIENTE DE AMIT GOSWAMIE A experiência da dupla fenda....

1- Nao sei de onde voce tirou que o tempo si existe quando existe matéria. O espaço-tempo é flexivel e dimensional. funciona como uma cama elastica na qual a gravidade distroce o espaço-tempo com a massa da matéria. Se toda matéria do mundo se dissipasse o espaço-tempo continuaria a se expandir. Voce esta se confundindo com a gravidade!!

2-Não contradiz, ele reafirma nos livros pois eu os tenho e li os mesmos.

3Certo. O universo inicial seria sem tempo e nem espaço.

Cientista

docdeoz disse: 4-faço duas inferências:
4.1- NADA não pode criar a si mesmo-NADA não preve TEMPO- NÃO EXISTINDO TEMPO RESPONDE A PERGUNTA SOBRE A ETERNIDADE DE DEUS...
4.2- sendo o UNIVERSO INICIAL VIRTUAL- uma ONDA- só colapsaria na REALIDADE na presença de um OBSERVADOR- veja o UNIVERSO AUTOCONSCIENTE DE AMIT GOSWAMIE A experiência da dupla fenda....

4.1-Errado. Ja vi que voce nao entende de física quantica. O Universo era virtual no inicio. Virtual significa que nao tinha nada, mas existia informacões quanticas que nao podem ser perdidas. O nada pode cirar matéria atraves de flutuacões quanticas. O nada nao pode prever o tempo pois nao existia tempo. Se existia o nada isso nao quer dizer exatamente nada sobre deus.....

4.2- Estou lendo o livro agora e é muito bom. Mas eu ja expliquei isso em outro tópico eu vou REAFIMAR: NAO PRECISA DE UM OBSERVADOR PARA O COLAPSO DA REALIDADE. Amigo observar para a fisica quantica, nao é ver exatamente mas saber que algo esta ocorrendo. É mudar o ambiente de onde o fato esta acontecendo. te recomendo um livro muito bom que explica uma série de experiencias sobre estas teses: A FACE OCULTA DA NATUREZA de Anton Zellinger



Ah e recomendo a todos que leio os livros O GRANDE PROJETO de Stephen Hawking e Leonard Mlodinow e O UNIVERSO NUMA CASCA DE NOS de Stephen Hawking...eu os tenho e sao muitos bons!!!!

docdeoz

Se não consegue resumir infere-se que não entendeu...

Pois é,nem eu leio as minhas postagens que passam de dez linhas...

Percival

docdeoz disse: Se não consegue resumir infere-se que não entendeu...

E quem entende os devaneios do Criaturo?

docdeoz disse: Pois é,nem eu leio as minhas postagens que passam de dez linhas...

Então não peça que os outros possam resumir algo para você. Você tem olhos, sabe ler e interpretar textos é o suficiente.

docdeoz

Cientista disse: 4.1-Errado. Ja vi que voce nao entende de física quantica. O Universo era virtual no inicio. Virtual significa que nao tinha nada, mas existia informacões quanticas que nao podem ser perdidas. O nada pode cirar matéria atraves de flutuacões quanticas. O nada nao pode prever o tempo pois nao existia tempo. Se existia o nada isso nao quer dizer exatamente nada sobre deus.....

4.2- Estou lendo o livro agora e é muito bom. Mas eu ja expliquei isso em outro tópico eu vou REAFIMAR: NAO PRECISA DE UM OBSERVADOR PARA O COLAPSO DA REALIDADE. Amigo observar para a fisica quantica, nao é ver exatamente mas saber que algo esta ocorrendo. É mudar o ambiente de onde o fato esta acontecendo. te recomendo um livro muito bom que explica uma série de experiencias sobre estas teses: A FACE OCULTA DA NATUREZA de Anton Zellinger

Primeiro sublinhado- ENTÃO ERA MAIS DO QUE NADA- que foi o que eu disse...

Segundo sublinhado- COMO VOCÊ MUDA O AMBIENTE EM QUE O FATO ESTÁ OCORRENDO? - por sinal essa ideia não é minha, mas vem do UNIVERSO AUTOCONSCIENTE do Amit Goswami...e a escola de Copenhage...

docdeoz

docdeoz disse: Há o problema da INFORMAÇÃO AQUI, e o SH perdeu a aposta pois nem jogando em um buraco negro a mesma INFORMAÇÃO desaparece. Resta saber se o somatório da INFORMAÇÃO no UNIVERSO é igual a NADA....

Não leram minhas postagens e dão pitaco...

docdeoz

Cientista disse: O Halking esta certo. Voce esta se confundindo. Antes do Big Bang (a grande expansão e nao explosao como muitos dizem) existia o nada, mas este nada significa a inexistencia do tempo e do espaço. Estamos rodeados pelas linhas do espaço-tempo (teoria da relatividade de einstein), ou seja o espaço-tempo é flexível e dimensional.
Nada nao quer dizer fim, pois nao existia o tempo. O tempo, a nosso pono de vista, não passa de uma ilusão a nossa mente, enganados pela distorção da realidade.

Opa- tempo e espaço são propriedades da matéria... Isso é o que faz a CIÊNCIA OBJETIVA...MENSURÁVEL... QUANTIFICÁVEL... VERIFICÁVEL... SUJEITA A LEIS QUE PODEM SER EXARADAS... através do que se chama MÉTODO CIENTÍFICO.

docdeoz

Como mensurar o TEMPO é sujeito a variações interpretativas relativísticas...

Como o PARADOXO DOS GÊMEOS...

Acauan

docdeoz disse: Opa- tempo e espaço são propriedades da matéria...

Errado...

Percival