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Comentários

  • docdeozdocdeoz Membro
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    Vocês se acham muito espertos... Ninguém sequer comentou o post sobre os troglóbios, mas passaram a chacota...
    Nenhuma refutação direta.

    É impossível que a vida tenha evoluído. Experimentações sobre a multicelularidade comprovam isso...

    Seleção Natural e complexidade - multicelularidade

    http://netnature.wordpress.com/2013/11/28/cientistas-resolvem-peca-importante-na-origem-da-complexidade-biologica/

    Observando a nova form, Ratcliff e Travisano descobriram que isso reproduzido quebrando-se ativamente e derramando células móveis individuais, que passam a crescer em novos clusters multicelulares. Eles desenvolveram um modelo matemático que explica a vantagem reprodutiva desta estratégia unicelular sobre alternativas hipotéticas em que o grupo iria produzir propágulos maiores. O modelo previu que a reprodução de células individuais seria mais bem sucedida no longo prazo. Mesmo que células individuais sejam menos propensas a sobreviver do que propágulos maiores, ou seja, essa desvantagem é mais do que compensada pelo seu número.

    Isso foi "esquecido" de mencionar nestes sites:
    http://www.sciencedaily.com/releases/2012/01/120117144330.htm
    http://evolucionismo.org/profiles/blogs/evolucao-da-multicelularidade-em-laboratorio-ii
    http://evolucionismo.org/profiles/blogs/evolucao-da-multicelularidade

    O MAIS COMPLEXO SE REPRODUZ MENOS...É MENOS APTO- E PONTO FINAL...
  • docdeozdocdeoz Membro
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    O único argumento interessante foi sobre a impossibilidade física de fazer uma arca...0,,46211832,00.jpg

    Depende...
  • docdeozdocdeoz Membro
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    PgAAAImWFi72RVkTAUHcWpXBpvSBcVfcCzw1LAdLdHXJBDOiYKzHzDU0OFGhTEm3ykJKMPED8HIgXCAf2lFhTrg2ZhcAm1T1ULKWwG4W3qAst2DuyPAy4C6ECSzU.jpg

    Essa imagem deveria derrubar toda a conversa sobre a formação do carvão... A ginástica mental para explicar isso é impressionante...
  • docdeozdocdeoz Membro
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    http://pt.wikipedia.org/wiki/Origem_inorgânica_do_petróleo
    http://www.estadao.com.br/noticias/vidae,lua-de-saturno-tem-mais-petroleo-que-o-planeta-terra,124110,0.htm

    Eu não comecei a debater ontem... A primeira foto indica uma formação catastrófica e o segundo item afasta definitivamente o petróleo como combustível fóssil...
  • docdeozdocdeoz Membro
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    Mas vocês tem razão, preservar espécies é uma coisa muito estúpida mesmo. Só poderia ser da Bíblia...
    Nova "arca de Noé" vai guardar sementes
    Banco gigantesco localizado no círculo Ártico vai proteger uma cópia de tudo o que o ser humano cultiva no mundo

    Armazém no arquipélago norueguês de Svalbard tem capacidade para armazenar até 4,5 milhões de amostras de sementes agriculturáveis

    GIOVANA GIRARDI
    COLABORAÇÃO PARA A FOLHA
    http://www1.folha.uol.com.br/fsp/ciencia/fe2411200703.htm

    O problema vai ser achar terra onde plantar...
  • MarcioMarcio Membro
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    Oh! Certamente, tem tudo à ver com o contexto bíblico do Dilúvio Universal!
    Estúpida foi a idéia do Dilúvio! Mais estúpido foi o mentor dela.

    Se Javé quisesse preservar as espécies, não deveria ter produzido a catástrofe diluviana.
    Simples assim.
    O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.
    '' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
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    Senhor disse: No caso de um grande dilúvio onde o nível dos oceanos subisse drasticamente, dependendo dos ciclos de resfriamentos/aquecimentos globais, poder-se-iam formar grandes calotas de gelo nos polos se expandiando mais acentuadamente para os trópicos trazendo ainda mais salinidade as águas dessas regiões ou então grandes depósitos salinos continentais seriam lavados pelo dilúvio, salinizando m
    Os fenômenos que você descreveu levariam séculos para ocorrer e não teriam influência num dilúvio que durou 1 ano.
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
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    Silvana disse:
    Foi provado científicamente por Thor Heyerdahl com uma jangada sobre a resistência do alquebramento, sustentação e resistência a pressão...
    Pois é, com uma jangada...
  • docdeozdocdeoz Membro
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    Fernando_Silva disse: Senhor disse: No caso de um grande dilúvio onde o nível dos oceanos subisse drasticamente, dependendo dos ciclos de resfriamentos/aquecimentos globais, poder-se-iam formar grandes calotas de gelo nos polos se expandiando mais acentuadamente para os trópicos trazendo ainda mais salinidade as águas dessas regiões ou então grandes depósitos salinos continentais seriam lavados pelo dilúvio, salinizando m
    Os fenômenos que você descreveu levariam séculos para ocorrer e não teriam influência num dilúvio que durou 1 ano.

    as2520pro27.jpg
    ictiossauro_dando_a_luz.jpg
    fossil_fish_eating.jpg?w=420

    Meus olhos desmentem essa hipótese- mamutes congelados instantaneamente, ictiossauro fossilizado parindo, fóssil de peixe comendo outro peixe...

  • SenhorSenhor Membro
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    Fernando_Silva escreveu:
    Os fenômenos que você descreveu levariam séculos para ocorrer e não teriam influência num dilúvio que durou 1 ano.
    O ciclo de congelamento/descongelamento dos polos ocorre todos os anos no inverno. Em alguns anos esse ciclo é mais acentuado(em alguns séculos foi muito mais acentuado). Numa combinação de drástico aumento do nível dos oceanos e maior resfriamento dos polos, e ainda, com o céu nublado sob todo planeta pelas chuvas de um grande dilúvio, essa probabilidade aumenta exponecialmente.
  • docdeozdocdeoz Membro
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    sybok disse: docdeoz disse: O MAIS COMPLEXO SE REPRODUZ MENOS...É MENOS APTO- E PONTO FINAL...

    Isso já foi REFUTADO INÚMERAS VEZES!
    Lembra do que foi dito sobre coelhos e humanos?

    Não é uma competição sobre quem se reproduz mais, basta que se reproduza o suficiente.

    Não foi refutado... Prova:
    docdeoz disse: http://netnature.wordpress.com/2013/11/28/cientistas-resolvem-peca-importante-na-origem-da-complexidade-biologica/

    Observando a nova form, Ratcliff e Travisano descobriram que isso reproduzido quebrando-se ativamente e derramando células móveis individuais, que passam a crescer em novos clusters multicelulares. Eles desenvolveram um modelo matemático que explica a vantagem reprodutiva desta estratégia unicelular sobre alternativas hipotéticas em que o grupo iria produzir propágulos maiores. O modelo previu que a reprodução de células individuais seria mais bem sucedida no longo prazo. Mesmo que células individuais sejam menos propensas a sobreviver do que propágulos maiores, ou seja, essa desvantagem é mais do que compensada pelo seu número.

    Que coelhos e humanos??? Demonstre com um ARTIGO CIENTÍFICO!!!

  • docdeozdocdeoz Membro
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    E como se explicaria esses animais que não estariam na arca e a descrição noética?

    NICHOS ECOLÓGICOS- de modo que a maior parte dos animais da arca seriam do biota noético, o que também explicaria a abundância de fauna e flora que propiciou o crescimento da civilização humana.
  • docdeozdocdeoz Membro
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    m1385.jpg
    67_a_group_of_fossil_fish_1.jpg

    Fóssil de água-viva e de peixes indicam catástrofe...

    Sobre fósseis índice:
    http://pubs.usgs.gov/gip/geotime/fossils.html
    fossils.gif
  • SilvanaSilvana Membro
    edited maio 2014 Vote Up0Vote Down
    Saudações Fernando_silva
    Saudações aos demais participantes
    Fernando_silva disse: Pois é, com uma jangada...

    Sim, uma jangada que nem tinha betume... rs

    Fernando, o cientista Thor Heyerdahl, provou com uma jangada, embora não tenha sido essa sua teoria, mas a ciência é assim, atira no que quer e acerta o que não quer...rs

    E esquecem de: Tubalcaim...

    Segundo o livro de registros bíblicos.

    "E Zilá também deu à luz a Tubalcaim, mestre de toda a obra de cobre e ferro; e a irmã de Tubalcaim foi Noema. Gênesis 4:22"

    A mulher de Noé se chamava Noema...

    Bem, se o Gênesis diz que havia um homem com habilidades com ferro e cobre naquele tempo, podemos concluir então que nem só Betume pode ter entrado na construção da arca...

    Aliás, não foi dito que Noé não poderia ter terceirizado parte da construção...rs

    Os relatos bíblicos não foram feitos para comprovações científicas, os humildes homens simplesmente relatavam fatos... Com a visão que lhes era própria...

    Tá bem, em sua maioria faltando trechos enormes e detalhes importantes, mas nem por isso deixa de ser um relato histórico.

    Abraço
    Silvana
    Post edited by Silvana on
  • SilvanaSilvana Membro
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    Saudações DocdeOz
    Saudações aos demais participantes

    Doc, sem querer parecer estar indicando um “azimuth” muito diferente de tudo o que estamos discutindo com relação as “ORIGENS” ... rs

    Falo para vc, mas tbm aos demais que estão elegantemente apresentando suas idéias, convido a olharem tbm... Muito interessante, explicaria algumas coisas que não fecham ??? rs

    Estas observações mostram que muito do que reconhecemos hj na configuração terrestre sofreu mudanças.

    O livro chama-se : As Digitais dos Deuses – Graham Hancock

    E antes que digam que o homem não tem credencial...rs

    Einstein comentou uma das teorias contidas no livro, sobre a teoria de Pire Reis pesquisadas pelo professor Charles Hapgood.

    TEORIA GEOLÓGICA GLOBAL, que explica elegantemente como e por que grandes regiões da Antártida perma¬neceram livres de gelo até o ano 4000 a.C., juntamente com numerosas outras anomalias encontradas na ciência da Terra.

    Einstein escreveu:

    “Freqüentemente, recebo comunicações de pessoas que querem me consultar so¬bre idéias suas ainda inéditas. Dispensa dizer que só rara¬mente tais idéias têm validade científica. A primeira comunicação que recebi do Sr. Hapgood ( Charles Hapgood), porém, deixou-me eletrizado. Sua idéia é original, de grande simplicidade e - se continuar a ser provado que tem validade - de grande importância para tudo aquilo que se relaciona com a história da superfície da terra.” Pág. 15

    Continuando segundo O Professor hapgood.
    1 A Antártida nem sempre foi coberta de gelo e houve época em que era muito mais quente do que hoje.
    2. E era quente porque, naquele período, não se localizava fisicamente no pólo Sul. Em vez disso, situava-se a aproximadamente 3.600 quilômetros mais ao norte. Essa situação a teria colocado fora do Círculo Antártico, em um clima temperado ou frio temperado.

    Einstein explica essa possibilidade:
    “Nas regiões polares, há uma acumulação constante de gelo, mas não distribuí¬da simetricamente em torno do pólo. A rotação da terra atua sobre essas massas assimetricamente depositadas e produz momento centrífugo, que é transmiti¬do à crosta rígida da terra. O momento centrífugo, em aumento constante, produzido dessa maneira, dará origem, quando atingir um certo ponto, a movimento da crosta da terra por cima do resto do corpo da terra."

    Segundo Graham:

    O mapa de Piei Reis parece conter prova adicional surpreendente em apoio da tese de uma glaciação geológicamente recente de partes da Antártida, em seguida a um súbito deslocamento, na direção sul, da crosta terrestre. Além do mais, uma vez que esse mapa só poderia ter sido desenhado antes do ano 4000 a.C., são notáveis suas implicações para a história da civilização humana.

    Mais existe ainda essa passagem no livro... rs

    “Se formamos com a facção dos geólogos ortodoxos e aceitamos que milhões de anos se passaram indubitavelmente desde que a Antártida esteve, pela última vez, inteiramente livre de gelo, então toda prova de evolução humana, laboriosa¬mente acumulada por cientistas ilustres desde o tempo de Darwin, deve carecer de fundamento. E parece inconcebível que isso tenha acontecido: o registro fós¬sil deixa meridianamente claro que há milhões de anos existiam apenas ancestrais ainda não evoluídos da humanidade - hominídeos de testa baixa, que se arrastavam pelo chão com as juntas dos dedos tocando a terra, incapazes de tra¬balhos sofisticados como a elaboração de mapas.” Pág. 28

    Pois é... Sem querer parecer presunçosa, mas...

    Darwin conhecia muito de biologia, mas quem sabe pode ter faltado conhecimento geológico tbm... rs
    Ciência fragmentada tem dessas coisas... rs

    Mapa de Piri Reis: Ler observações da Força Aérea Americana.
    http://thoth3126.com.br/brasil-e-o-mapa-de-piri-reis/

    Obs.: depois dizem que a bíblia é um livro sem valor histórico, os homens não tinham a metade de nossa tecnologia e sabiam de coisas que hj ainda duvidamos...rs

    abraço
    Silvana
  • PercivalPercival Membro
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    docdeoz disse: Vocês se acham muito espertos... Ninguém sequer comentou o post sobre os troglóbios, mas passaram a chacota...

    Você é melhor como piadista, fato!

    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
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    docdeoz disse:
    Meus olhos desmentem essa hipótese- mamutes congelados instantaneamente, ictiossauro fossilizado parindo, fóssil de peixe comendo outro peixe...
    Mamutes congelados instantaneamente por um vento frio localizado com a chegada do inverno, não por um esfriamento global.

    Fósseis de animais que morreram por algum acidente e foram soterrados tão depressa que não houve tempo de apodrecer e esfarelar-se.
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    edited maio 2014 Vote Up0Vote Down
    Silvana disse: Mapa de Piri Reis: Ler observações da Força Aérea Americana.
    http://thoth3126.com.br/brasil-e-o-mapa-de-piri-reis/
    O tal mapa é bastante tosco. O que esse documento da Força Aérea diz é que há uma coincidência, mais nada.

    http://www.ceticismoaberto.com/fortianismo/2242/mapa-de-piri-reis

    http://www.on.br/brincando_ciencia/site_brincando/conteudo/geofisica_mapa/pagina_mapas_piri_misticismo.html

    http://www.intersurf.com/~chalcedony/FOG9.html
    "Midway in my research on the old charts and maps, I discovered that the grids marked on them were incorrect. After deciding that these incorrect grids had probable been added much later by persons other than the original draftsman, I removed them and worked out what I consider to be the correct grids. During this time it became obvious that each map or chart was an assembly of several charts and/or maps of contiguous areas and that the separate charts or maps combined to produce a single map were not all drawn to the same zero point."

    The basic assumption of Mallery is that the maps were originally accurate and any errors are the result of later copying and compilation. As a result, any error, whether it was part of original source map(s) or not, is erased in the reconstruction of the original "source map(s)" on which a particular map is based. Thus because removing errors regardless of their origin is a standard part of reconstructing
    the original source map(s), it is not surprising that they are remarkable accurate. However, these reconstructed source maps may have no basis in fact because no proof is offered that the errors that they corrected were indeed the result of the copying and compilation process and not actually part of the actual source map.
    Post edited by Fernando_Silva on
  • PercivalPercival Membro
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    Fernando_Silva disse: http://thoth3126.com.br/brasil-e-o-mapa-de-piri-reis/

    O tal mapa é bastante tosco.

    Náo fale assim, dele dá pra ver como é bem descrito Mordor e a Torre de Sauron.

    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • SilvanaSilvana Membro
    edited maio 2014 Vote Up0Vote Down
    Saudações Márcio
    Saudações aos demais participantes
    Márcio disse: Se Javé quisesse preservar as espécies, não deveria ter produzido a catástrofe diluviana. Simples assim.

    A menos que ele quisesse fazer uma “seleção natural” dos expurgados desta orbe, para outra...rs

    Quais são as formas de mandar multidões pro próximo nível, seria promover a evolução(nível superior) ou involução( nível inferior)... rs

    Guerras, catástrofes, pandemias... e por aí vai...rs

    O problema Márcio, é que atribuem todas as mazelas a D-us...

    E sabemos que essa “teoria” da: culpabilidade de D-us não é uma possibilidade viável, pois D-us é maravilhoso e bom.

    Então sobra o inimigo de D-us... O que faria o altíssimo nessas horas para “remediar”, poderia muito bem enviar um de seus anjos para anunciar a Noé que salvasse parte do que desse para salvar.

    Daí vc diria, mas D-us não é onipotente o suficiente para impedir o inimigo...

    Daí te respondo, seguindo a hipótese de elevação espiritual: Para que vida e morte? Para que esse “desenrolar” de vidas ?

    Abraço
    Silvana
    Post edited by Silvana on
  • SilvanaSilvana Membro
    edited maio 2014 Vote Up0Vote Down
    Saudações Fernando_silva // Saudações Percival
    Saudações aos demais participantes
    Fernando_silva disse: O tal mapa é bastante tosco. O que esse documento da Força Aérea diz é que há uma coincidência, mais nada.

    Vcs adoram a palavra TOSCO...rs

    O que não deixa de ser uma perspectiva, uma possibilidade de que outras civilizações existam ou tenham existido e que a Glaciação é tbm uma possibilidade teórica...

    Tosco na verdade, pode ser uma visão estabelecida(cristalizada) de uma teoria da evolução pronta e acabada, sendo assim, todas as demais teorias ou perspectivas estão erradas...

    Perceba, não estou dizendo que sou contra a teoria de Darwin, quanto evolução das espécies, quem sou eu...rs >>> Falei somente das origens...rs

    Mas, que a possibilidade de glaciação é possível, é sim... E não foi eu quem disse, foi Einstein... rs

    Tudo o mais que vc refutar sobre a teoria da glaciação, posso tbm dizer que é tosco...rs

    Tangencial tbm sei desenvolver. Hahahaha.

    Tenta refutar os mapas de Piri Reis, mas não prova ou derruba a teoria de Charles Hapcook...

    Fernando_Silva disse: O tal mapa é bastante tosco.

    Percival disse: Náo fale assim, dele dá pra ver como é bem descrito Mordor e a Torre de Sauron.

    Percival, endosso mais uma vez... Boa tentativa... hahahah
    O príncipe da tangencial das terras médias... rs

    obs.: havia publicado mais voltei para editar esse finalzinho... rs
    Esse seu avatar é uma coruja??? hahahaha

    Abraços meninos.
    Silvana
    Post edited by Silvana on
  • PercivalPercival Membro
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    Silvana disse: Esse seu avatar é uma coruja??? hahahaha

    Na verdade é Jake do desenho Hora da Aventura:



    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
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    Silvana disse:
    Mas, que a possibilidade de glaciação é possível, é sim... E não foi eu quem disse, foi Einstein... rs

    Tudo o mais que vc refutar sobre a teoria da glaciação, posso tbm dizer que é tosco...rs
    Muitas coisas são possíveis, mas algumas são mais prováveis.

    Exemplo: você está em frente a uma padaria e nota um mendigo olhando para um bolo dentro da vitrine. Perto dele há um tijolo. Você se distrai, ouve um ruído de vidro quebrado e, quando olha de novo, a vitrine está arrebentada, com o tijolo dentro. O bolo sumiu e você vê um sujeito correndo e virando a esquina.

    Sim, podemos falar em alienígenas com raio trator, viajantes do tempo, poder psicocinético etc., mas há uma hipótese mais provável.
  • MarcioMarcio Membro
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    Olá Silvana!

    Silvana disse: Márcio disse: Se Javé quisesse preservar as espécies, não deveria ter produzido a catástrofe diluviana. Simples assim.


    A menos que ele quisesse fazer uma “seleção natural” dos expurgados desta orbe, para outra...rs

    Quais são as formas de mandar multidões pro próximo nível, seria promover a evolução(nível superior) ou involução( nível inferior)... rs

    Guerras, catástrofes, pandemias... e por aí vai...rs

    Segundo a mitologia hebraica descrita em Gênesis, Javé se arrependeu(Arrependeu?) de ter feito o homem e por isso resolveu expurga-lo simplesmente, (incluindo a maioria dos animais que nada tinham à ver com o babado) da face da Terra.
    Não me parece algo que promovesse alguma tentativa de evolução, ou desse chances para isso.

    Silvana disse: O problema Márcio, é que atribuem todas as mazelas a D-us...

    No caso do Dilúvio Universal a causa foi o próprio Javé. Verifique lá em Gênesis.

    Silvana disse: E sabemos que essa “teoria” da: culpabilidade de D-us não é uma possibilidade viável, pois D-us é maravilhoso e bom.

    Não é o que parece quando se lê sobre Javé e seus feitos. Lembre-se que a crítica é exclusivamente em cima do que é descrito na mitologia hebraica.
    Você achou o Dilúvio Universal uma estratégia maravilhosa e boníssima vinda de um ser onipotente que poderia ter agido de outra forma?


    Silvana disse: Então sobra o inimigo de D-us... O que faria o altíssimo nessas horas para “remediar”, poderia muito bem enviar um de seus anjos para anunciar a Noé que salvasse parte do que desse para salvar.

    Na estórinha descrita no Gênesis fica claro que foi Javé quem decidiu, planejou e executou o Dilúvio Universal, por puro arrependimento. Não é mencionado nada sobre qualquer "inimigo".
    Mesmo se fosse ação de algum "inimigo" cruel tentando destruir a obra de Javé, ele saberia antes, pois é onisciente, e sendo bondoso e onipotente, simplesmente não deixaria acontecer tamanha injustiça.


    Silvana disse: Daí vc diria, mas D-us não é onipotente o suficiente para impedir o inimigo...

    Daí te respondo, seguindo a hipótese de elevação espiritual: Para que vida e morte? Para que esse “desenrolar” de vidas ?

    O Dilúvio Universal (que não foi algo natural, pois foi dirigido por Javé com propósitos definidos) me parece justamente uma antítese do hipótese de elevação espiritual, pois acabou com quase tudo de uma só tacada, inocentes e culpados, fossem humanos ou animais não humanos.
    Os bebês, as criancinhas, sequer tiveram tempo de conhecer o mundo para poderem ter adquirido alguma "carga" de vivência para o bem ou para o mal.
    Catástrofes naturais não me parecem justas de um ponto de vista humano, mas são extremamentes "democráticas" e amorais.

    Abraços cordiais!
    O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.
    '' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
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    Silvana disse: E sabemos que essa “teoria” da: culpabilidade de D-us não é uma possibilidade viável, pois D-us é maravilhoso e bom.
    Como sabemos o que Deus é ou deixa de ser? "Maravilhoso e bom" segundo quais critérios? Quais são as evidências?
    Silvana disse: Então sobra o inimigo de D-us...
    Quem definiu que ele é um "inimigo"? Alguém procurou saber o ponto de vista do tal "inimigo" sobre o que realmente aconteceu ou só conhecemos a versão de Deus?
    Um inimigo criado e autorizado pelo próprio Deus?
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