CUBA - Um giro por Havana

Gorducho

Tem que ir mais membros da Diretoria do Sítio, p/haver fiscalização recíproca e garantir que a viagem não siga roteiro e guias empregados do governo. O deslocamento dentro da ilha tem que ser decidido livremente pelos pesquisadores, e considerando que o propósito de ninguém não é aquele tipo de turismo bobo.
Sugestão: coordenem 1 semana das férias dalguns...

Claudio

Acauan disse: No aguardo de fotos de hospitais populares cubanos que não pareçam açougues e moradias populares cubanas que não pareçam cortiços.

Seguem algumas fotos de hospitais de Cuba:

HOSPITAL CLÍNICO CIRÚRGICO DOCENTE ‘HERMANOS AMEIJEIRAS’ (HAVANA)


Hospital Ortopedico Fructuoso Rodriguez na Avenida de los Presidentes, Havana Cuba


Hospital Pediátrico William Soler, la Habana


Hospital Ciro Garcia - Havana


hospital clínico quirúrgico docente José Ramón López Tabranes na provincia de Matanzas


Centro de Investigaciones Médico Quirúrgicas

Claudio

Acauan disse: No aguardo de fotos de hospitais populares cubanos que não pareçam açougues e moradias populares cubanas que não pareçam cortiços.

É um pouco difícil encontrar fotos de dentro das casas de pessoas. Até no Brasil isto seria difícil. Seguem fotos mostrando moradia e o dia-a-dia em Cuba.

Fotos casa na cidade de Trindade


fotos cidade de trindade


Rua de Camagüey


Comemoração 1 de maio em Camagüey


Crianças brincando em parque da cidade


As fotos que abrem este tópico são do bairro de Havana Velha . Onde estão os prédios mais antigos da cidade e o governo está fallhando em conservá-los melhor.

Claudio

Acauan disse:
Escolas podem até ser boas, desde que os professores não exijam luxos ostensivos como ração extra de giz ou pia para lavar as mãos depois da aula.

Em Cuba o índice de analfabetismo é de 0% . Tem uma educação elogiada no mundo todo. Seguem as fotos:

Instituto Politécnico José António Echiverria


Alunos assistindo uma apresentação


Escola em Cuba


Festa na escola


Estádio Panamericano


Biblioteca Pública em Havana

Claudio

Fernando_Silva disse: Sites cubanos ?!!!
E você acha que eles vão mostrar miséria?

Mas o que você queria? que eu pegasse as fotos do site da Veja ou do site do Mises mostrando Habana Vieja? É claro que não. Existem muitos blogs escritos por Cubanos espalhados pela internet. Estou pegando as fotos desses blogs. Seguem mais algumas:

Encontro de blogueiros cubanos


Homenagem dos cubanos a Hugo Chavez, durante velório.


Feira internacional artesanato


Feira internaciona tecnologia


Festa do Dia Internacional dos Direitos Humanos


Eleições em cuba

Gorducho

E o Sr. ainda consegue rir...

Claudio

Acauan disse: Claudio, é impressionante como você faz afirmações taxativas sobre assuntos que ignora completamente.
A ONU é um monstro burocrático que se sustenta sobre uma rede de ONG's internacionais que a enchem de lixo ideológico todo dia, sendo que a maioria deste lixo é engolido pela burocracia sem maiores preocupações.

De acordo com Olavo de Carvalho, a ONU é uma organização comunista. Talvez este seja o motivo para eu acreditar em seus relatórios.

Huxley

Uma amostra de poucas fotos nunca vai representar nem 0,01% de um país. Representativo mesmo é o dado de que até O Livro Negro do Comunismo ser escrito em 1997 por seis historiadores europeus, 2,2 milhões de cubanos tiveram que fugir de Cuba, que são equivalentes a 20% da atual população da ilha. Vejam uma analogia hipotética de equivalência... Seria como, se no Brasil, nas últimas décadas, 40 milhões de pessoas tivessem fugido. Se Cuba é tão bom quanto algumas fotos parecem mostrar porque tantos fogem de lá? Essa é a pergunta que não quer calar.

Claudio

Nos últimos dez anos, mais de um milhão de cubanos viajaram para o exterior a turismo ou trabalho e regressaram. Qualquer cubano tem autorização para deixar o país, mas muitas vezes o que complica é obter o visto do país de destino .

Após a revolução de 1959, grande parte da elite cubana e mais o ditador Fulgêncio Batista e seus seguidores fugiram da ilha. Eles fugiram levando todo o dinheiro que tinham. Deixaram suas propriedades para serem confiscadas pelo governo.

Os EUA em 1966 editaram a Lei de Ajuste Cubano, que oferece a qualquer cubano que chegue em território estaduniense moradia e vários outros benefícios durante um ano. Isto com certeza atraiu milhares de cubanos para morar lá. Só que o cubano beneficiado pela lei não pode retornar a cuba pelo prazo de dez anos, senão perde o benefício. Entretanto, após este período é normal cubanos que moram na Florida visitarem Cuba rotineiramente.

Claudio

Silvana disse: Claúdio, respeito muito sua dedicação ao Comunismo... Mas, reflita melhor sobre o que vc vem defendendo menino(permita-me)

Silvana,

O comunismo tem diversas vertentes. Algumas coisas que existem em Cuba, eu não defendo. Não irei dizer que Cuba é o ideal, mas caminha neste sentido. Entretanto, estou aqui defendendo Cuba porque vejo na ilha um exemplo de solidariedade entre as pessoas e da não orientação da vida pelo consumo. O povo cubano teve conquistas heroicas e isto precisa ser mostrado. Falam muitas coisas absurdas sobre Cuba, e algumas coisas precisam ser desmentidas.

Por ser a voz da classe dominante, a grande mídia fala mal de Cuba . Querem que o povo se resigne com o capitalismo e a servidão e não busque alternativas. Mas Cuba está ai para mostrar que outro mundo é possível.

Quanto ao cubano que você conheceu, ele é apenas um. Felizmente a maioria dos cubanos não pensa como ele e não quer sair de Cuba.

A minha dedicação não é ao comunismo. Sou um militante ateu. O ateísmo é que é a grande causa da minha vida. Estou aqui falando de comunismo apenas para tentar representar os ateus comunistas e procurar fazer eles serem respeitados aqui neste fórum.

Claudio

Huxley disse: Alguém já imaginou um governo de país livre mercadista atribuindo a miséria a um embargo econômico da União Soviética e a seus parceiros de regime?

Um país socialista busca a autossuficiência. Ele irá preferir produzir sempre localmente, ao invés de concentrar a produção num só local, gerando ganhos de escala. São lógicas industriais diferentes. O problema de Cuba é que eles são uma ilha com poucos recursos naturais. Daí dependem do comércio exterior. Sendo cercado por países capitalistas, bastou o centro do capitalismo proibir o comércio com a ilha para que Cuba ficasse isolada.

Cameron

"Um país socialista busca a autossuficiência." "O problema de Cuba é que eles são uma ilha com poucos recursos naturais."

Pois é, o que poderia dar errado com tamanha genialidade estratégica?

Sério Claudio, e acredite, é cada vez mais difícil levar a sério o que escreve, a forma como você e outros adeptos tentam defender o regime me convence muito mais do quão ruim ele é do que todos os argumentos dos críticos.

Huxley

Essa história de que Cuba ficou isolada é falsa. A União Soviética exportava petróleo a Cuba, por exemplo (e depois a Venezuela de Chavez fez esse papel). Nas economias modernas, a tecnologia flui principalmente por meio de exportações e importações. Nas importações, por exemplo, não raro novas tecnologias migram em novos equipamentos ou bens de capital. Mas como Cuba iria se desenvolver tendo parceiros comerciais comunistas? Por exemplo, a Lada era uma estrela no bloco comunista em termos de montadora de automóveis. Não é preciso dizer mais nada.

emmedrado

emmedrado

emmedrado

Fernando_Silva

Claudio disse: Seguem algumas fotos de hospitais de Cuba:

HOSPITAL CLÍNICO CIRÚRGICO DOCENTE ‘HERMANOS AMEIJEIRAS’ (HAVANA)

Estas fotos bonitinhas mostram que toda a miséria mostrada nas outras fotos é mentira?
Qual o padrão? Lindos hospitais bem equipados ou muquifos caindo aos pedaços?

Da mesma forma que Lula e sua corja não entram na fila do SUS, é de se imaginar que haja hospitais melhores para os ditadores cubanos e suas famílias.

Claudio

Emmcri, estas fotos que você está colocando são de um bairro de Havana chamado Habana Vieja. é uma parte histórica da cidade que o governo cubano está falhando em restaurar. Seria o mesmo que colocar fotos do bairro da Gamboa, no Rio de Janeiro, e dizer que isto é o Brasil.
Quanto a cubanos que arriscam a vida para entrar nos EUA, o que tenho a dizer é que milhares de brasileiros já fizeram isto e foram recebidos a tiros. Já os cubanos recebem todo apoio do governo americano ao chegar lá.

Fernando_Silva

Claudio disse: Emmcri, estas fotos que você está colocando são de um bairro de Havana chamado Habana Vieja. é uma parte histórica da cidade que o governo cubano está falhando em restaurar. Seria o mesmo que colocar fotos do bairro da Gamboa, no Rio de Janeiro, e dizer que isto é o Brasil.

Restaurar?!
Mas antes da "gloriosa revolução" não era assim...

E o que mais precisa ser "restaurado" ?

Claudio disse: Quanto a cubanos que arriscam a vida para entrar nos EUA, o que tenho a dizer é que milhares de brasileiros já fizeram isto e foram recebidos a tiros. Já os cubanos recebem todo apoio do governo americano ao chegar lá.

Há uma distinção na lei americana entre imigrantes ilegais e refugiados de uma ditadura sanguinária.
Isto não se aplica apenas a Cuba.

Claudio

Cameron disse: a forma como você e outros adeptos tentam defender o regime me convence muito mais do quão ruim ele é do que todos os argumentos dos críticos.

Pois é, eu também virei comunista depois de tanto ler os textos do site Midia sem Mascara que durante muito tempo foram postados exaustivamente aqui neste fórum. Para moderar o fórum, eu lia estas coisas e elas acabaram me levando para o comunismo. Se bem que eu já era de esquerda, mas fiquei mais esquerda ainda.

Fernando_Silva

Claudio disse: Pois é, eu também virei comunista depois de tanto ler os textos do site Midia sem Mascara que durante muito tempo foram postados exaustivamente aqui neste fórum.

Parece-me uma reação mais emocional que objetiva.

Claudio

ENCOSTO disse: Na minha opinião, quem defende o comunismo defende justamente toda essa desigualdade.

Ou você tem uma boa desculpa para este FATO: a família de Fidel Castro vive no luxo enquanto o cubano comum vive da forma que sabemos muito bem.

Os comunistas, durante toda história, sempre estiveram presentas nas lutas pelas liberdades individuais e emancipação social. No século XX para garantir os direitos de todos, os comunistas apostaram no socialismo, como forma de chegar ao comunismo. Só que isto não deu certo porque a classe dirigente acabou não querendo abrir mão de seus privilégios. A experiência socialista demonstrou ser apenas um capitalismo de Estado que não convergia para o comunismo. Hoje a tática de conquista comunista é outra e não precisa do socialismo. Quanto a família de Fidel Castro, é como falei, faz parte do erro de eleger pessoas para governar a sociedade.

Claudio

Fernando_Silva disse: Claudio disse: Pois é, eu também virei comunista depois de tanto ler os textos do site Midia sem Mascara que durante muito tempo foram postados exaustivamente aqui neste fórum.

Parece-me uma reação mais emocional que objetiva.

Foi uma reação racional. Até 2007 eu defendia neste fórum o capitalismo keneysiano, que não deixa de ser de esquerda. Só que eu era contestado à direita. Para defender meus pontos de vista tive que estudar política e economia. Só que eu não estava nem um pouco satisfeito com as respostas que eu dava. Isto foi me afastando do keneysianismo e me levando ao comunismo. Agora eu me sinto muito confortável nas mensagens que escrevo aqui neste fórum. A parte emocional fica por conta do mal estar diante da visão mercadológica, conservadora e elitista do discurso da direita, visões estas que eu não consigo aceitar.

Gorducho

O Sr. acha racional pregar uma sociedade ao nível produtivo talvez de Jericó, i.e., imediatamente pós coletora, numa crosta que abriga 7bn+ almas?
Vai matar o restante deixando umas 500000 talvez se der...(?)
O Sr. respondeu ontem a D. Silvana que sua militância básica é o ateísmo, ou seja, implicitamente desconstruir a ignorância que representam as religiões: ótimo.
Só que não enxerga ser sua cosmovisão simplesmente um novo modelo religioso, dogmatizando a construção dum ser humano que não existe e está visto não poder existir por ser contrário à natureza desses seres.

Claudio

Fernando_Silva disse: Há uma distinção na lei americana entre imigrantes ilegais e refugiados de uma ditadura sanguinária.
Isto não se aplica apenas a Cuba.

Não existe e nunca existiu nenhuma violação aos direitos humanos em Cuba. O governo cubano, desde 1959, nunca praticou nenhum ato de violência contra qualquer pessoa humana.
A Anistia Internacional (https://anistia.org.br/) é uma organização ligada a ONU que já denunciou inúmeras violações aos direitos humanos na maioria dos países. Tais como sequestros, torturas, assassinatos, repressões contra a liberdade de expressão etc. Mas esta organização nunca conseguiu condenar Cuba por nada. Pois não existe nenhum fato que desabone a ilha em relação aos direitos humanos.