CUBA - Um giro por Havana

emmedrado

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Quanto a blogs no Brasil de Lula o governo financia , imagino como deve ser em Cuba

http://spotniks.com/tudo-que-voce-precisa-saber-sobre-como-o-governo-sustenta-blogs-na-internet/

Governo sustenta blogs

ENCOSTO

Acauan disse: Claudio disse: Prisões de opositores ao governo acontecem até nos melhores países.

Esta doeu... O caso do Claudio é mais grave que eu pensava.
Acauan dos Tupis

Ele dirá em seguida que os terroristas presos em Guantánamo são presos políticos.

Gorducho

Acauan disse: Esta doeu... O caso do Claudio é mais grave que eu pensava.

Até porque já extrapola a ideologia para a moral e a ética: prender que discordar de mim e das minhas tentativas de me manter eu e os meus parentes no poder é moralmente aceitável.
Bah!

Gorducho

Acauan disse: Quando alguém usa esta expressão no Religião é Veneno disparem o sinal de alerta contra aquilo que motivou tal resposta.

Meu Fidel de Cuba!

Fernando_Silva

Claudio disse: Não existe e nunca existiu nenhuma violação aos direitos humanos em Cuba. O governo cubano, desde 1959, nunca praticou nenhum ato de violência contra qualquer pessoa humana.

Mesmo depois que Che Guevara defendeu aberta e publicamente os fuzilamentos (postaram vídeos acima) ?

A revolução de 1959, com boa vontade, pode até se justificar. Logo depois dela, chegou a haver um princípio de democracia, um presidente, imprensa livre e tudo o mais. Dois anos depois, entretanto, um grupinho implantou uma ditadura.

Grupinho este que esmagou a ferro e fogo toda a oposição, prendendo e matando até antigos companheiros de revolução.

Gorducho

Ele já esclareceu: isso foi durante a guerra pros Castro se apossarem da ilha.
Vencida a guerra, só há as prisões de quem discordar deles, o que não se constitui em violação de direitos humanos.

Claudio

Gorducho disse:
Só que não enxerga ser sua cosmovisão simplesmente um novo modelo religioso, dogmatizando a construção dum ser humano que não existe e está visto não poder existir por ser contrário à natureza desses seres.

Quanto a natureza humana, ela é em parte mutável e em parte imutável. Por exemplo: a nossa orientação sexual é imutável, mas a nossa tendência à violência é mutável. Então, nem um extremo e nem outro. Há inúmeros exemplos de imutabilidade e de mutabilidade da natureza humana.

Não existe um ser humana ideal a ser atingido dentro do comunismo. Até porque este conceito de ideal é variável. Um comunista apenas rejeita a ideia de propriedade privada e servidão. As pessoas pensando assim , já é o suficiente para a existência de uma sociedade comunista.

Claudio

Gorducho disse: Ele já esclareceu: isso foi durante a guerra pros Castro se apossarem da ilha.
Vencida a guerra, só há as prisões de quem discordar deles, o que não se constitui em violação de direitos humanos.

A revolução de 1959 foi muito violenta e a maioria dos fuzilamentos e fuga da ilha ocorreram nesta época. Mesmo depois de Fidel Castro assumir o poder, inúmeros ataques terroristas continuaram acontecendo. Só o Fidel sofreu mais de 650 atentados. Muita violência ocorreu após a tomada do poder.

Amanhã eu irei escrever um texto explicando melhor toda esta violência que houve nos primeiros anos do governo de Fidel.

Claudio

Acauan disse: Claudio disse: O problema de Cuba é que eles são uma ilha com poucos recursos naturais. Daí dependem do comércio exterior.


Igualzinho o Japão, aquele lugar miserável.

A maior riqueza do Japão é o povo japonês. Sempre foi um povo muito dedicado ao estudo e ao trabalho. Eles não são egoístas e são muito comprometidos com a sociedade na qual vivem. Atualmente são uma sociedade onde praticamente todos estão na classe média.

Como Cuba sempre investiu pesadamente em educação, assim como o Japão, a tendência é que Cuba venha a se desenvolver cada vez mais para o futuro. Mas é necessário o incentivo ao empreendedorismo criativo, sem que isto signifique desigualdade econômica entre as pessoas.

Claudio

Judas disse: Entrei no Google maps e fui dando zoom nas cidades da ilha. O país inteiro é uma favela pelo que da pra ver de cima, Por motivos óbvios o Street View não está disponível, isso acabaria com toda a ladainha da esquerda mundial.

As cidades de Cuba lembram um pouco as pequenas cidades do interior de Minas Gerais. Se você observar no google maps, todos as casas possuem telhas, portanto, não são favelas, são como cidades do interior de Minas. O fato de haver poucos edifícios em Cuba é um bom sinal, pois é muito melhor morar numa casa do que morar num apartamento. E as casas sendo perto uma das outras ajuda na mobilidade urbana.

Huxley

É muito fácil falar sem ter a "pele em jogo". Eu queria ver o Cláudio visitar Cuba e fazer seminários (online e/ou presencial) divulgando as acusações que os colegas anticomunistas do Religião é Veneno faz a Fidel Castro, dizendo inclusive que nós prevemos que ele provavelmente seria torturado ou morto pelo regime dos Castros se fizer isso. Para mim, cada formador de opinião precisa colocar a "pele em jogo", na eventualidade de danos causado pela confiança que se deposita em sua informação ou opinião. Para os romanos de tempos mais antigos, os engenheiros precisavam passar algum tempo debaixo da ponte que eles haviam construído. Eles teriam feito Cláudio dormir debaixo da ponte da ditadura cubana. Agora, não sei como ele conseguirá provar que os 3.820 cubanos executados pelo paredón que o Cuba Archive contabilizou foram todos dos primeiros anos do regime de Fidel (isso considerando a suposta veracidade que existia desculpa para as execuções, algo que é extremamente contestável, como o sybok argumentou).

Cameron

O Claudio escreveu:

Claudio disse: Não existe e nunca existiu nenhuma violação aos direitos humanos em Cuba

Eu repliquei:

Cameron disse: Declaração Universal Dos Direitos Humanos, artigo 13:

Toda a pessoa tem o direito de abandonar o país em que se encontra, incluindo o seu, e o direito de regressar ao seu país.

Atletas cubanos implorando asilo mostra, para além de qualquer insanidade ideológica, como o regime de Cuba lida com eles.

Não teve tréplica,

Será que dói muito, será que cai o braço escrever algo como "Puxa vida, eu estava errado, você tem razão, o regime cubano já violou os Direitos Humanos."?

Cameron

Claudio disse: A violação de direitos humanos que eu quero que vocês postem aqui são as que envolvem torturas e assassinatos por parte do governo. Prisões de opositores ao governo acontecem até nos melhores países. Eu quero violações graves.

Você afirmou que não havia violações dos Direitos Humanos, não há espaço para relativizações aqui, não tem essa de grave ou leve, se violar uma "leve" está violando do mesmo modo.

Outra coisa a lembrar, e se você se ofender com isso não dou a mínima, idealistas de esquerda são as piores fontes de moralidade para determinar o que é violação leve ou grave dos direitos humanos, uma vez que essa escala varia na exata medida da conveniência daquilo que defendem.

E por fim...

PQP!!! Se cerceamento de liberdade, a violação do direito de ir e vir, não é grave o bastante para você não resta mais nada a dizer.

Huxley

O caso de Cláudio é que ele sequer leva em conta a mísera possibilidade do regime Castro ter assassinado opositores que não são terroristas. Porque ele disse com todas as letras que o regime Castro jamais cometeu qualquer violência violadora de direitos humanos contra alguém. De onde vem essa certeza? Não há como fazer isso revertendo o ônus da prova. Ausência de evidência não é evidência de ausência. Se eu digo que existe não existe coelho azul na Terra, é obrigação minha vasculhar o planeta inteiro atrás de coelhos para provar isso. Mas parece que bastou o fato de que o Cláudio não viu nenhuma condenação no site da Anistia Internacional chamando os Castros de assassinos e logo isso serviu como certeza para ele carimbar “inocente” na testa desses ditadores... Ignorando por completo o Google e o site do Cuba Archive, onde é mencionado as 3.820 vítimas do paredón cubano e as provas contra o regime Castro. O que dizer de alguém que confia nessa inocência de um regime que, segundo a Anistia Internacional, censura toda a imprensa e bota na cadeia opositores não violentos? E o que dizer de alguém que, depois que foi desmentido com relação a informação de que violação do direito humano em Cuba nunca existiu, logo depois diz "ah, esse tipo não vale, não é violação grave"? Acho que não resta mais nada a dizer mesmo, como a Cameron mesmo disse.

Gorducho

Cameron disse: Você afirmou que não havia violações dos Direitos Humanos, não há espaço para relativizações aqui, não tem essa de grave ou leve, se violar uma "leve" está violando do mesmo modo.

Isso é a mesma história da ½ gravidez. Um indivíduo dá um desfalque na empresa será ½ desonesto conforme o montante monetário envolvido.
Prender pessoas porque discordam politicamente da cartolagem do Partido, num sistema onde as eleições são farsa proforma pra se dizer MUUU!!! aos Castro é tão violação de direitos que qualquer pessoa moralmente decente percebe; sem precisar que estejam explicitadas em pedaços de papel impressos por uma mega-burocracia inútil como a ONU.

ENCOSTO

Claudio disse: As cidades de Cuba lembram um pouco as pequenas cidades do interior de Minas Gerais. Se você observar no google maps, todos as casas possuem telhas, portanto, não são favelas, são como cidades do interior de Minas. O fato de haver poucos edifícios em Cuba é um bom sinal, pois é muito melhor morar numa casa do que morar num apartamento. E as casas sendo perto uma das outras ajuda na mobilidade urbana.

O Claudio, quando for a Cuba, fará turismo retardado guiado e irá tirar centenas de fotos como essa acima. O detalhe é que o cara errou. Era para aparecer apenas as fachadas pintadas e não oq tem atrás.

Spider

- Putz! - O Cláudio está disposto a relativizar além do limite do bom senso para defender o governo Cúbano, ele está mais focado em suas ilusões que na realidade.

- Isso é interessante pois demonstra como as pessoas são capazes de ser seletivas em seu ceticismo, quando julga fiéis de uma religião ou a religião em si ele é capaz de avaliar tudo com rigor científico, já quando se trata de comunismo ele faz todo tipo de concessão e consegue ignorar todas evidências em contrário, por mais fortes que sejam.

Abraços,

emmedrado

Spider disse: - Isso é interessante pois demonstra como as pessoas são capazes de ser seletivas em seu ceticismo, quando julga fiéis de uma religião ou a religião em si ele é capaz de avaliar tudo com rigor científico, já quando se trata de comunismo ele faz todo tipo de concessão e consegue ignorar todas evidências em contrário, por mais fortes que sejam.

Abraços,

É o "perfil" de todo socialista , a diferença do Cláudio é que ele extrapola na utopia a esses .

Gorducho

ENCOSTO disse: O detalhe é que o cara errou. Era para aparecer apenas as fachadas pintadas e não oq tem atrás.

Bela perspicácia! Claro que provavelmente a intenção do fotógrafo foi apenas mostrar essa praça que deve ser ponto turístico.
Mas quem tente extrapolar a provável intenção do fotógrafo, e usa-la para fazer propaganda do regime, se dará mal!

Acauan

Claudio disse: A maior riqueza do Japão é o povo japonês. Sempre foi um povo muito dedicado ao estudo e ao trabalho. Eles não são egoístas e são muito comprometidos com a sociedade na qual vivem. Atualmente são uma sociedade onde praticamente todos estão na classe média.
Como Cuba sempre investiu pesadamente em educação, assim como o Japão, a tendência é que Cuba venha a se desenvolver cada vez mais para o futuro.

Claudio, você quer mesmo estabelecer uma paralelo positivo entre o Japão e Cuba?
Então vamos aos maiores inimigos dos socialistas, os dados objetivos:
Em 1854, quando foi forçado pelo comodoro americano Perry a abrir seus portos, o Japão era um país feudal, com um atraso de mais de século em relação às potências ocidentais;
Cinquenta anos depois, o Japão derrota a Rússia na Guerra de 1905, uma das potências ocidentais citadas.
Em 1959, quando Fidel Castro toma o poder, Cuba não era grande coisa, mas até que prometia.
Mais de cinquenta anos depois, Cuba é uma merda.

Análise comparativa concluída.

Claudio disse: Mas é necessário o incentivo ao empreendedorismo criativo, sem que isto signifique desigualdade econômica entre as pessoas.

E como chama mesmo aquele sistema econômico que incentiva o empreendedorismo individual criativo, é.. é.. lembrei - Capitalismo Liberal.

Claudio

Fernando_Silva disse: A revolução de 1959, com boa vontade, pode até se justificar. Logo depois dela, chegou a haver um princípio de democracia, um presidente, imprensa livre e tudo o mais. Dois anos depois, entretanto, um grupinho implantou uma ditadura.

Grupinho este que esmagou a ferro e fogo toda a oposição, prendendo e matando até antigos companheiros de revolução.

Antes de chegar ao poder em 1959, os comunistas tiveram que travar uma guerra contra a ditadura que existia na época. Esta guerra resultou em muitas mortes de ambos os lados. Após a tomada de poder, a guerra não acabou. Ela ainda continuou durante vários anos. Grupos de extrema direita apoiados pelos EUA recrutavam cubanos para praticar atos terroristas. Somente Fidel Castro sofreu mais de seiscentos desses atentados. Durante todo este tempo em que houve guerra em Cuba, a pena de morte foi aplicada como forma de dissuadir novos atentados.

Tudo isto que estou colocando aqui fez parte da mentalidade do século XX. Havia muita violência na época, tanto por parte da direita, como da esquerda política. Portanto é necessário contextualizar. Nas décadas de 60 e 70 quase todos os países da América Latina sofreram golpes militares de extrema direita e neles milhares de cidadãos foram torturados e executados. Portanto, o uso da violência não foi exclusividade de Cuba. Vivia-se uma guerra na América Latina e era necessário escolher entre matar ou morrer. O povo cubano optou pela vida ao apoiar o governo comunista. É melhor viver com dificuldades, do que não viver.

Foto do Bar La Bodeguita del Medio alvo de um atentado a bomba em 1997


Após a revolução comunista, praticamente toda a elite cubana muda-se para Miami. Suas propriedades acabaram sendo confiscadas. Em Miami organizações de extrema direita passam a recrutar cubanos exilados para a prática de atentados na ilha. Na década de 80 Ronald Reagan cria uma rádio para difundir propaganda anticastrista e incentivar os cubanos a fugirem da ilha. Localizada em Miami, a frequência da rádio atingia toda a ilha. Motivando muitos cubanos a emigrarem ou participarem de atos contra o governo, para a recuperação dos bens confiscados.

Os fuzilamentos que ocorreram foi devido as constantes ameaças de invasões a ilha patrocinadas pelos EUA. Era necessário manter viva a revolução. Graças a ela, os países africanos puderam receber a ajuda de Cuba para se libertar do colonialismo. Já os povos da América Latina se organizaram inspirados pela revolução cubana para a conquista de muitos direitos. O mundo seria pior se não fosse pela revolução cubana. Cuba marcou a história do século XX e continua marcando o século XXI.

Acauan

Spider disse: - Isso é interessante pois demonstra como as pessoas são capazes de ser seletivas em seu ceticismo, quando julga fiéis de uma religião ou a religião em si ele é capaz de avaliar tudo com rigor científico, já quando se trata de comunismo ele faz todo tipo de concessão e consegue ignorar todas evidências em contrário, por mais fortes que sejam.

Aproveitemos o exemplo e façamos nossa autocrítica.
Ceticismo só é positivo quando pautado em uma busca sincera pela verdade, mesmo que ela contrarie nossas mais caras crenças, inclusive nossa crença no ceticismo.
Qualquer coisa fora disto é só mais uma forma de discurso de pregação.

Huxley

Claudio disse: Os fuzilamentos que ocorreram foi devido as constantes ameaças de invasões a ilha patrocinadas pelos EUA. Era necessário manter viva a revolução.

Claro, e quem disse isso foram os próprios carniceiros do Caribe. É claro que dá para acreditar. Quer desculpa melhor para explicar as milhares de mortes? Os opositores internos eram colaboradores da contra-revolução patrocinada pelos Estados Unidos, houve evidência científica para cada um dos fuzilados que sofriam dessa acusação específica e julgamento em padrões de direito constitucional de democracia liberal. Como eu não pude pensar nisso antes? Como eu não pude confiar na versão da explicação honesta de dirigentes que andam de limusine, censuram toda a imprensa e mandam para a cadeia opositores não violentos?