CLAUDIO - Lula, ao vivo, apresenta a sua defesa nesse momento

Fernando_Silva

Botanico disse: Mas parece que a chiadeira do pessoal esquerdista e defensor dos Dereitos Omanos é que os milicos torturaram e mataram gente nossa... Foi mals, mas que eu saiba o Getúlio Vargas também fez as mesmas coisas e não vi nenhum movimento apelando para dar fim ao nome dele aos logradouros e substituí-los por outros (só que substituí-lo por Mao Tse Tung, Josef Stalin, Pol Pot, Adolf Hitler, Lenin, Nicolau Cesaescu e outras grandes figuras do idealismo esquerdista vai ser trocar seis por meia dúzia...).

Sem falar em que era obrigatório toda cidade ter uma Avenida Getúlio Vargas.

Não sei se era obrigatório, mas todos penduravam a foto dele na parede, o que inspirou, quando ele voltou, aquela marchinha: "Bota o retrato do velho outra vez / Bota no mesmo lugar".

Fernando_Silva

Claudio disse: Pois os bens que a OAS guardou não pertencem ao Lula. Ele apenas esta guardando temporariamente estes bens e não recebe um centavo por isto. Os bens pertencem à União.

Não tinha que "guardar" nada. Tinha que ter deixado onde estavam, ou seja, no Planalto.

Se um funcionário deixa o cargo e leva computador, mesa, cadeira, telefone etc., será que ele pode alegar que estava apenas "guardando"? Pode cobrar as despesas de armazenamento?

Claudio disse: Lula detém apenas a posse temporária desses bens, mas não pode negociá-los. Como Lula não recebe um único centavo para estocar estes bens, esta empresa acabou fazendo este trabalho.

Continuo sem entender por que diabos Lula tinha que "guardar" obras de arte, ouro, jóias, a adega inteira etc.

Por que não podiam ter permanecido onde já estavam para uso do presidente seguinte?

Desculpa esfarrapada, ridícula, infantil.

Fernando_Silva

Claudio disse: Durante os 57 anos, desde a revolução, nem a polícia, nem o exercito de Cuba nunca atacaram qualquer cidadão de lá.

Fica difícil argumentar racionalmente com alguém assim.

Parece aquele casal em SP que abasteceu o carro e tentou pagar com pedaços de papel em branco que, segundo eles, eram "ungidos" e valiam 100 reais cada um.

O policial que foi chamado ficou até sem jeito diante da inocência dos otários enganados pelo pastor da igreja deles.

Fernando_Silva

Claudio disse: Nada do que ele fez foi imoral ou contra a lei. Ele teve que agir de acordo com as regras do jogo para chegar onde chegou e poder fazer o bem que ele fez ao povo brasileiro.

Você se contradiz. E afirma que:

- Se todos fazem, torna-se legítimo

- Se for pelo bem do povo, os fins justificam os meios

Relativismo ético, ainda mais que essas mesmas coisas seriam consideradas inaceitáveis se partissem do "inimigo".

Fernando_Silva

Claudio disse: Olhe para a foto abaixo e me diga: ela foi tirada no Brasil ou em Cuba?

Prender as Damas de Branco é o quê?

Opositores pacíficos que intentaban dirigirse a la Sección 21 de la Seguridad del Estado de Cuba, para pedir la liberación de Sara Martha Fonseca y su esposo, Julio Ignacio León, quienes fueran brutalmente golpeados y arrestados cuando realizaban una protesta pacífica, fueron también brutalmente golpeados y detenidos por agentes del citado cuerpo represivo.

ENCOSTO

Claudio disse: Ele apenas esta guardando temporariamente estes bens e não recebe um centavo por isto. Os bens pertencem à União.

O Claudio daria um bom advogado. Ladrões de carro irão contrata-lo. Ele alegará que o bandido pegou o carro para guardar temporariamente.

Esse argumento é muito bom...

ENCOSTO

Qualquer presente recebido em cerimonia oficial não pertence ao Presidente e sim a União. É de responsabilidade da União catalogar isso e enviar ao museu da republica, ou guardar, ou jogar no lixo.

O Lula pode levar presentes particulares e cartas ou demais documentos, salvo decretos oficiais, por exemplo.

Botanico

Claudio disse: Ele apenas esta guardando temporariamente estes bens e não recebe um centavo por isto. Os bens pertencem à União.

Minhas cachorras dariam desculpas melhores... Faça-me o favor, Cláudio. Se esses bens pertencem à União, o que o Lula deveria ter feito é deixado os dito-cujos onde estavam quando saiu (inclusive porque ele elegeu o seu poste). Não tinha nada que mandar a OAS guardá-los e, pior ainda, ENTREGÁ-LOS no tal sítio que o Lula jura não ser dele. Se esses bens estão com o Lula, então ele OS ROUBOU. Ou pode me apresentar algum protocolo, algum documento, algum contrato firmado entre ele e a União, tornando o Lula fiel depositário desses bens. E com que propósito? Está lá no sítio um monte de bebidas mais caras quem 100 reais e é sabido que o Lula é bom de garrafa. Vai querer me dizer que ele não bebe do conteúdo delas?

Botanico

Claudio disse: Ele se comprometeu com estes setores para ser eleito. Assim como se comprometeu com políticos de direita.

Ah! Ele se COMPROMETEU com os tais setores para ser eleito... E qual foi o compromisso assumido? Todas essas empresas que estão botando a boca no trombone estão dizendo que ou pagavam as propinas ou nunca ganhariam concorrência alguma. Todas as ditas concorrências já estavam decididas e no máximo o que acontecia eram uma "sub-concorrência" com as "perdedoras". E quanto aos políticos de direita (que AGORA são lembrados pelas esquerda como oligarcas, corruptos, escravistas, ladrões, canalhas, etc e tal)? Quais foram os compromissos que Lula assumiu com essa tutti buena genti?

Claudio

Fernando_Silva disse: Prender as Damas de Branco é o quê?

As damas de branco foram presas porque o povo ao redor da manifestação delas estavam revoltados com o que elas diziam. Para que elas não corressem risco de serem agredidas pela multidão, policiais femininas as tiraram de lá. Repare que em Cuba, sempre que uma mulher precisa ser detida, ela só pode ser detida por uma policial mulher desarmada. Homens policiais não podem tocar em mulheres.

O direito a manifestação é livre em Cuba. As damas de branco protestam a vontade contra o governo. Só que de vez em quando, a população cubana fica revoltada por ver nelas apenas mercenárias a fazer propaganda anticastrista para o exterior. Dai a população vaia, joga aguá e fica agressiva. A polícia faz a escolta da manifestação, mas quando vê que há perigo para as manifestantes, elas são retiradas do local, com toda educação, até que tudo volte ao normal.

Claudio

Botanico disse: Ah! Ele se COMPROMETEU com os tais setores para ser eleito... E qual foi o compromisso assumido?

Não existe governo honesto num país dominado pela corrupção. A corrupção está em tudo. Não tinha como ser diferente num governo petista, porque afinal o PT não mandava em tudo.

Estes dias, eu assisti no History Channel um documentário sobre a história de Armínio, um germânico nascido pouco antes da era cristã, que teve que se passar por general romano para poder criar uma emboscada para o exercito de Roma e assim libertar seu povo. Bem assim foi Lula, ele teve que se sujeitar as regras do sistema para poder libertar seu povo da fome.

Claudio

Botanico disse: Se esses bens pertencem à União, o que o Lula deveria ter feito é deixado os dito-cujos onde estavam quando saiu

O acervo dos presentes dados ao presidente é privado, nos termos do Decreto Nº 4.344, de 2002.

O artigo segundo do decreto diz:
“os documentos que constituem o acervo presidencial privado são na sua origem, de propriedade do Presidente da República, inclusive para fins de herança, doação ou venda.”

Atualmente estes bens encontram-se guardados gratuítamente num cofre do Banco do Brasil. Eles são da propriedade de Lula, mas este só pode negociá-los com autorização da União.

Fernando Henrique Cardozo, ao deixar a presidência, levou com ele nove caminhões contendo estes bens doados a ele.

Spider

Claudio disse: As damas de branco foram presas porque o povo ao redor da manifestação delas estavam revoltados com o que elas diziam. Para que elas não corressem risco de serem agredidas pela multidão, policiais femininas as tiraram de lá. Repare que em Cuba, sempre que uma mulher precisa ser detida, ela só pode ser detida por uma policial mulher desarmada. Homens policiais não podem tocar em mulheres.

O direito a manifestação é livre em Cuba. As damas de branco protestam a vontade contra o governo. Só que de vez em quando, a população cubana fica revoltada por ver nelas apenas mercenárias a fazer propaganda anticastrista para o exterior. Dai a população vaia, joga aguá e fica agressiva. A polícia faz a escolta da manifestação, mas quando vê que há perigo para as manifestantes, elas são retiradas do local, com toda educação, até que tudo volte ao normal.

- Como você sabe disso? - Estava lá? - Tem um vídeo? - Algum Cubano que estava lá te contou? - Leu na página oficial da Ditadura Cúbana?

Abraços,

ENCOSTO

Claudio disse: Repare que em Cuba, sempre que uma mulher precisa ser detida, ela só pode ser detida por uma policial mulher desarmada. Homens policiais não podem tocar em mulheres.

No irã e no Afeganistão é assim também. E nos hospitais? Homens podem operar mulheres?

Fernando_Silva

Claudio disse: O direito a manifestação é livre em Cuba. As damas de branco protestam a vontade contra o governo. Só que de vez em quando, a população cubana fica revoltada por ver nelas apenas mercenárias a fazer propaganda anticastrista para o exterior.

"População revoltada"? Ou agentes da ditadura se passando por populares?

Fernando_Silva

Claudio disse: O acervo dos presentes dados ao presidente é privado, nos termos do Decreto Nº 4.344, de 2002.

O artigo segundo do decreto diz:
“os documentos que constituem o acervo presidencial privado são na sua origem, de propriedade do Presidente da República, inclusive para fins de herança, doação ou venda.”

Negativo.

De acordo com essa norma, devem ser incorporados ao patrimônio da União todos os documentos bibliográficos e museológicos recebidos pelos presidentes da República nas cerimônias de troca de presentes, nas audiências com chefes de Estado e de governo, por ocasião das visitas oficiais ou viagens de estado ao exterior ou das visitas oficiais ou viagens de estado de chefes de Estado e de governo estrangeiros ao Brasil, excluídos apenas os itens de natureza personalíssima (medalhas personalizadas e grã-colar) ou de consumo direto (bonés, camisetas, gravata, chinelo e perfumes, entre outros) pelo presidente da República.

O TCU identificou graves irregularidades em toda a gestão do patrimônio público referente a “presentes”, recebidos pela Presidência da República desde 2002. A interpretação gramatical do inciso II do Decreto 4.344/2002 apenas admite a conclusão de que não só os documentos bibliográficos e museológicos, recebidos em eventos formalmente denominados de “cerimônias de troca de presentes”, devem ser excluídos do rol de acervos documentais privados dos presidentes da República, mas, também, todos os presentes, da mesma natureza, recebidos nas audiências da referida autoridade com outros chefes de Estado ou de governo, independentemente do nome dado ao evento pelos cerimoniais e o local que aconteceram.

http://www.conjur.com.br/2016-set-07/fhc-lula-dilma-devolver-presentes-recebidos-presidencia

Fernando_Silva

TCU PEDE DEVOLUÇÃO DE 697 OBJETOS QUE LULA E DILMA LEVARAM COM ELES

O Tribunal de Contas da União (TCU), em atendimento ao requerimento 137/16 do senador Ronaldo Caiado (DEM-GO), determinou a devolução de 697 presentes e documentos pertencentes à União e que estão em posse dos ex-presidentes Dilma Rousseff e Luiz Inácio Lula da Silva.

A decisão foi fruto de auditoria realizada a pedido do democrata e constatou “graves irregularidades em toda a gestão do patrimônio público referente a ‘presentes’ recebidos pela Presidência da República desde 2002″. O tribunal determinou um prazo de 120 dias para que sejam identificados os atuais mantenedores, bem como a localização de 568 bens recebidos por Lula e 144 itens adquiridos por Dilma.

https://tercalivre.com/2016/09/09/tcu-pede-devolucao-de-697-objetos-que-lula-e-dilma-levaram-com-eles/

Fernando_Silva

Claudio disse: As damas de branco foram presas porque o povo ao redor da manifestação delas estavam revoltados com o que elas diziam. Para que elas não corressem risco de serem agredidas pela multidão, policiais femininas as tiraram de lá.

Isto é tão idiota quanto "os cubanos não precisam de eleições porque estão felizes com o governo que têm".

Fedidovisk

Gorducho

E o mais incrível é que aparentemente não é ironia.
Ele parece acreditar mesmo. É tão primitivo que até corta a possibilidade de argumentação racional.

ENCOSTO

Não conhecem o caso da vitima que foi presa para não ser assaltada? E o caso da moça que foi presa para não ser estuprada? E aquele famoso caso do pedestre que foi preso para não ser atropelado na faixa de segurança?

Claudio

Spider disse: - Como você sabe disso? - Estava lá? - Tem um vídeo? - Algum Cubano que estava lá te contou? - Leu na página oficial da Ditadura Cúbana?

Existem muitos vídeos espalhados pelo youtube mostrando manifestações das damas de branco sendo interrompidos por uma multidão de cubanos furiosos com as mentiras que este grupo diz nos seus espetáculos. Elas recebem dinheiro de grupos de extrema direita sediados nos EUA para fazer propaganda contra o governo de Cuba. Quando Obama esteve lá, elas protestaram contra sua visita e pediam a continuidade do embargo. Diante de toda confusão que elas causam em seus protestos, muitas vezes a polícia precisa retirá-las do local para elas não serem agredidas fisicamente pela multidão.

Segue abaixo uma página feita por cubanos que moram ao redor de uma praça onde elas fazem protestos. Nesta página há vídeos mostrando a revolta dos cubanos contra este grupo.

https://santaritaenblog.wordpress.com/videos/

Seguem mais três vídeos do youtube mostrando a confusão que estas mercenárias causam em Havana.



Neste vídeo, da metade para o final, pode-se ver as pessoas jogando água nelas do alto das casas do bairro da Habana Vieja. Muitos moradores partem para agredi-las.


As damas de branco, umas dez ou vinte mercenárias, foram fazer uma manifestação no centro de Havana. Imediatamente uma multidão de cubanos as cercou gritando palavras de ordem a favor de Cuba e de Raul Castro.

ENCOSTO

É muito ódio dos pelegos contra uma minoria.

Claudio

ENCOSTO disse: É muito ódio dos pelegos contra uma minoria.

Uma minoria muito bem paga para trair e agir contra seu próprio país. O último vídeo conta um pouco da história deste grupo.

Fernando_Silva

Claudio disse: As damas de branco, umas dez ou vinte mercenárias, foram fazer uma manifestação no centro de Havana. Imediatamente uma multidão de cubanos as cercou gritando palavras de ordem a favor de Cuba e de Raul Castro.

Cuba é uma ditadura há 57 anos. Essa reação "popular" não pode ser levada a sério.