Para pensar: Deus existe então o Diabo também existe.

CRIATURO

Lucifer disse: As pessoas, no geral, quando lêem alguma coisa de que gostam, ou são condicionadas a gostar, no caso da biblia, começam a agir e a pensar se relacionando com o que vêem ou lêem.

de fato todos nós de certa forma somos influenciados pela cultura externa, a televisão que o diga.

Lucifer disse:
Para ficar mais facil essa minha interpretação, é só pegar os kardecistas, os budistas ue tiveram acesso ao conteúdo de seus mestres e procuram, de alguma forma, se relacionar com eles ou com o seu modo de pensar.

normalmente as pessoas aderem a ideias dos outros por se identificarem com elas, mas o mais importante é que ficam felizes ao verem suas experiências "praticas" relatadas e comprovadas tambem por outras pessoas.
as vezes quando crio algumas teorias é comum algum estudioso me dizer : "Esta sua idéia é teoria de tal fulano", algumas de fato são bem parecidas embora eu nunca as tenha conhecido.
Simples coincidência ? pode ser de qualquer forma ter uma idéia identificada em outra pessoa é sempre prazeroso.

Fernando_Silva

sybok disse:

Fernando_Silva escreveu:

enquanto que os autores acima descreveram fenômenos visíveis e tiraram conclusões, e isto pode ser verificado e analisado por outros.

Idem para religião.

Não exatamente. Na religião, muita coisa tem que ser aceita pela fé, portanto as afirmações religiosas nem sempre podem ser verificadas e analisadas empiricamente, apenas logicamente. E o resultado não tem sido muito positivo para as religiões nestes últimos milhares de anos.

O fato de algumas pessoas afirmarem que viram, ouviram e sentiram coisas não muda isto, já que há todo tipo de gente afirmando todo tipo de coisa.

Johnny

sybok disse: A bilbia não é diferente de qualquer outro livro, tanto no que diz respeito a erros, quanto no que diz respeito a ser uma fonte de informação e conhecimento sujeita a critica e interpretação.

Qualquer religioso discorda de você e ainda dirá que você está influenciado por satanás. A biblia diz que é inspiração de Deus aos homens, você nega isso ou seja, você nega à Deus e nega sua palavra e sabedoria. O que disser é inócuo, já que não tem meios de provar que todos os outros estão (ou foram) enganados. Simples assim.

Pastorgentil

CRIATURO disse: o unico acusador a ser respeitado é nossa própria consciência.

então o diabo existe e é a sua própria consciência, entendeu?

Pastorgentil

Lucifer disse: tive um corrimento de ideia.

você não muda. cadê os smiles?
corrimento de idéias? desceu então. rs

Reid

Pastorgentil disse: cadê os smiles?

http://religiaoeveneno.com.br/discussion/794/antiga-e-mistica-lista-oficial-de-referencia-em-emoticons#Item_5

:D

CRIATURO

Pastorgentil disse: então o diabo existe e é a sua própria consciência, entendeu?

ok

Mig29

Fernando_Silva disse: Na religião, muita coisa tem que ser aceita pela fé

Somente na religião?


O cristianismo não é o que você diz. A bíblia não é o que você diz. Etc.
Você cai no dogmatismo, cria a imagem, agarra-se a ela e nega outra imagem possível.

O modo de evitar o dogmatismo é entender e reconhecer as opiniões múltiplas existentes (inclusive dentro de um único individuo).
Poucos, talvez, nenhum militante é capaz de evitar o dogmatismo.

Mig29

Johnny disse: Qualquer religioso discorda de você e ainda dirá que você está influenciado por satanás. A biblia diz que é inspiração de Deus aos homens, você nega isso ou seja, você nega à Deus e nega sua palavra e sabedoria.

Dizer; Qualquer é abusivo. Tem muitas formas de pensar essa inspiração divina. Para nem falar do entendimento do significado de divino, deus.

The_Doctor

Pastorgentil disse: Lucifer disse: tive um corrimento de ideia.

você não muda.

Se eu perder o meu senso de humor, então o mundo terá conseguido me deprimir pra sempre. E como não dou bola pro mundo...:-)

Alias, feliz volta.

espiritosanto

a palavra Lúcifer vinha do Grego eosforos (porta-luz) e do Latim lucis (luz) e ferre (transportar), portanto, significando também porta-luz, ou seja, figuradamente, a inteligência. Lúcifer significa, igualmente, de modo figurado, a aurora, que prenuncia o Sol nascente. O vocábulo demônio vem do Grego daimon e daimonion, com o plural daimones, cujo significado é alma (espírito). E a alma pode ser boa ou má. Mas, por influência do Zoroastrismo e do Maniqueísmo, a palavra demônio, usada mais no plural, demônios, passou a significar no Cristianismo somente espíritos maus ou impuros, como sendo o pólo oposto de Deus, o princípio único do bem. O texto bíblico em Grego, quando se refere a um espírito mau, usa a palavra akarthatos.

espiritosanto

DEUS é o único que tem Onisciência, Onipotência e Onipresença

o diabo é só mais uma criatura....

DEUS não tem oposto ...

espiritosanto

O CONTRÁRIO DE DEUS É O DIABO????

Existem alguns erros comuns quando falamos sobre o diabo. Essa figura é rodeada por suposições e foi enfeitada por uma aura de mistério no mínimo infundado. É claro que existem coisas ocultas. Não podemos compreender muitas coisas do plano espiritual, mas nem por isso devemos florear a figura do diabo com requintes de mistério que beiram às lendas medievais ou coisa assim. E, pra começar a falar sobre os mitos que envolvem o tinhoso, escolhi aquele que, a meu ver, é o mais absurdo de todos: O diabo disputa com Deus.Satanás é o Inimigo de nossas almas, ele quer nossas almas para si, ele deseja nos absorver, deseja que tudo, enfim, seja parte de sua natureza perversa e nojenta. Mas ele não tem a mesma força que Deus, ele não disputa com Jesus! Quem pensa que a cruz foi um momento em que o diabo triunfou, assistindo Jesus ser morto e abandonado pelo próprio Pai, está totalmente enganado. O diabo tentou fazer com que Cristo não fosse à cruz! Ele sabia – e sempre soube – que se Jesus fosse até a cruz, Ele estaria cumprindo a profecia dita no Éden: “Porei inimizade entre você e a mulher, entre a sua descendência e o descendente dela; este lhe ferirá a cabeça, e você lhe ferirá o calcanhar.” (Gênesis 3: 15). Cristo triunfou na cruz, pessoal! Na cruz, Ele tomou as amarras do pecado, os grilhões que nos mantinham presos e escravizados ao diabo e à morte, e encravou-os na cruz. Na sua morte, Jesus zombou de Satanás.

Leandro_

Espiritosanto, caia na real.

Lúcifer (e seus vários outros nomes) é apenas mais uma invenção humana - assim como deus(es) - para explicar o até então inexplicado. É usado como bode expiatório a tudo de ruim que acontece, seja uma desgraça natural até as cagadas do próprio homem.

Fernando_Silva

espiritosanto disse: O vocábulo demônio vem do Grego daimon e daimonion, com o plural daimones, cujo significado é alma (espírito).

'Daimon' também designava os espíritos que faziam a interface entre os deuses gregos e a humanidade. Nas religiões afrobrasileiras, são os exus.

O cristianismo os 'demonizou'. No início, ficavam nas alturas, logo abaixo da esfera de cristal mais próxima de nós (aquela que sustentava a Lua), como se pode ver nas epístolas.

Fernando_Silva

espiritosanto disse: O CONTRÁRIO DE DEUS É O DIABO????

Não. Se Deus existir, o Diabo será uma criação dele.

espiritosanto disse: Ele estaria cumprindo a profecia dita no Éden: “Porei inimizade entre você e a mulher, entre a sua descendência e o descendente dela; este lhe ferirá a cabeça, e você lhe ferirá o calcanhar.” (Gênesis 3: 15).

A Bíblia não diz que a serpente era o diabo. O diabo é um anjo caído, expulso do céu e não do paraíso de Adão e Eva. A profecia fica por sua conta.

espiritosanto disse: Cristo triunfou na cruz, pessoal! Na cruz, Ele tomou as amarras do pecado, os grilhões que nos mantinham presos e escravizados ao diabo e à morte, e encravou-os na cruz. Na sua morte, Jesus zombou de Satanás.

Essa história de "Jesus morreu para nos salvar" é uma das coisas mais ridículas da Bíblia:
http://religiaoeveneno.com.br/discussion/381/jesus-morreu-para-nos-salvar/p1

Fernando_Silva

espiritosanto disse: DEUS é o único que tem Onisciência, Onipotência e Onipresença

E também Inexistência. Ou, pelo menos, Total Falta de Evidências.

Johnny

Fernando_Silva disse: espiritosanto disse: DEUS é o único que tem Onisciência, Onipotência e Onipresença

E também Inexistência. Ou, pelo menos, Total Falta de Evidências.

O problema nem é existir ou não. De que serve ter Onisciência, Onipotência e Onipresença se não se manifesta?

Johnny

sybok disse: Adão e Eva, apos comer da arvore do conhecimento do bem e do mal, passam a olhar a obra de Deus e julga-la como ruim, chegando até mesmo a se envergonhar de seus lindos corpos nus feitos por Deus.

Leia-se "Adão e Eva, após dar uma trepada pela primeira vez, ficaram meio envergonhados como todo adolescente (sério e respeitoso) ficaria após "fazer amor" com a namoradinha.

Fernando_Silva

Johnny disse:
Leia-se "Adão e Eva, após dar uma trepada pela primeira vez, ficaram meio envergonhados como todo adolescente (sério e respeitoso) ficaria após "fazer amor" com a namoradinha.

Segundo a Bíblia, Deus disse: "Crescei e multiplicai-vos", e foi o que eles fizeram, como animais.

O pecado deles foi adquirir conhecimentos proibidos e ameaçar a superioridade de Deus.
O mesmo pecado de Prometeus, que foi castigado pelos outros deuses por revelar o segredo do fogo aos homens.

Fernando_Silva

sybok disse: No caso da bíblia não se fala sobre "o conhecimento em si" como pecado, mas sobre o conhecimento do BEM E DO MAL. A analogia é com os julgamentos morais humanos e a forma como eles terminam discordando de Deus e julgando sua obra ruim.

Liberdade de pensamento inclui o direito de discordar de Deus - sem ser castigado.

Reid

sybok disse: Da mesma forma a "expulsão do paraíso" como sendo um "castigo divino" não passam de analogias igualmente inteligentes para descrever o inferno mental e social/comportamental que iriam surgir devido a esse modo de pensar pautado nessa moralidade distorcida.
A "expulsão" do "paraíso" é automática, resultado desse modo de pensar e sentir. Não é um "castigo" divino. A analogia, no entanto, permite melhor compreensão da "moral da historia" e melhor transmissão oral do conteúdo.

vai falar essas coisas para religiosos, q realmente acreditam, na arvore, adao e eva, na cobra falando, etc...

Fernando_Silva

sybok disse: Não existe realmente uma "arvore" cujo fruto resulta em moralidade distorcida, isso é somente uma analogia inteligente que usa uma referencia visual para tratar do funcionamento complexo da moralidade humana.
Inteligente o suficiente para usar de uma linguagem que permitisse a transmissão ORAL desse conteúdo para analfabetos em uma época sem escrita.

Da mesma forma a "expulsão do paraíso" como sendo um "castigo divino" não passam de analogias igualmente inteligentes para descrever o inferno mental e social/comportamental que iriam surgir devido a esse modo de pensar pautado nessa moralidade distorcida.

A árvore da vida, guardada por anjos, já existia na mitologia suméria.
Na mitologia nórdica ela se chama Yggdrasil. Foi nela que Odin se pendurou em busca de respostas.

No mito original, Adão e Eva não foram expulsos do paraíso e sim 'Eva' foi até 'Adão', que vivia nu entre os animais, como um bicho, o vestiu, deu-lhe pão e vinho para comer e o trouxe para a civilização para viver como gente. Foi uma evolução, não um castigo.

Reid

Fernando_Silva disse: No mito original, Adão e Eva não foram expulsos do paraíso e sim 'Eva' foi até 'Adão', que vivia nu entre os animais, como um bicho, o vestiu, deu-lhe pão e vinho para comer e o trouxe para a civilização para viver como gente. Foi uma evolução, não um castigo.

interessante, alem de muito melhor q este mito de hj em dia

Fenrir

De acordo com Heráclito, Lao Tsé e outros, que ruminaram sobre a harmonia (ou luta) dos opostos, se existir um deus benéfico, há que existir um anti-deus maléfico.

Para mim, Fenrir fenrisúlfur raimundo da silva, deus e o diabo são apenas antropomorfizações de conceitos abstratos como o bem e o mal, ou melhor ainda, como o bem e o mal segundo concepções desta ou daquela crença, o que vai variar largamente conforme o gosto/disposição/intenção/inteligencia/fanatismo do fregues.

Neste sentido antropomorfizado da coisa, o deus de barbas brancas e seu coleguinha troll, o capeta, teriam muito em comum com o mordecai, rigby, benson & seus amigos, animais e coisas humanizadas (podem ver que o desenho é bom).