Podemos confiar na bíblia

AmigodeDeus

Gilghamesh

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Não.

Perguntas simples, requerem respostas simples...
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Gilghamesh

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Mas, vamos dar corda para o enforcado...


Se eu confiasse na bíblia, eu acreditaria nas seguintes coisas:

Acreditaria que:

O morcego é uma ave,

Existem insetos com quatro patas,

Um burro pode falar,

Uma serpente pode falar,

A terra está no centro do sistema solar,

O sol pode ser parado,

A terra é chata e não esférica,

Passar a fio de espada, mulheres, crianças e bebês de colo é lícito,

Poupar as crianças do sexo feminino, para entrega-las para o desfrute sexual dos homens de um exército é lícito,

Escravidão é lícito,

Mulheres não poderem ensinar é lícito,

E uma série enorme de outras barbaridades e atrocidades, escritas por um povo que na época, era selvagem, atrasado e ignorante...
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Fernando_Silva

Não esquecendo de fantasmas que engravidam virgens e dão à luz filhos que fazem milagres, morrem, ressuscitam e depois saem voando para o céu.

Mas é besteira discutir este assunto com o Erivelton se ele mesmo já disse que a mensagem da Bíblia era adequada à compreensão daquela época, o que significa que o que está escrito não importa e sim o que cada um acha que aquilo significa.

Além disto, quando encurralado, ele apela para "Quem somos nós para entender as coisas de Deus?" ou "Para Deus nada é impossível", o que torna qualquer debate sem sentido.

Reid

Gilghamesh disse: Mas, vamos dar corda para o enforcado...
Passar a fio de espada, mulheres, crianças e bebês de colo é lícito,

Poupar as crianças do sexo feminino, para entrega-las para o desfrute sexual dos homens de um exército é lícito,

Escravidão é lícito,

Mulheres não poderem ensinar é lícito,

E uma série enorme de outras barbaridades e atrocidades, escritas por um povo que na época, era selvagem, atrasado e ignorante...

se Hitler fizesse tudo isso seria um demonio... mas como eh de Deus então ta tudo certo.. e tem religiosos q pensam assim mesmo :/

Percival

Não. Devido ao plano ridículo de Deus.


Salmos 139:16 Os teus olhos me viram a substância ainda informe, e no teu livro foram escritos todos os meus dias, cada um deles escrito e determinado, quando nem um deles havia ainda.

Ou seja, a bíblia diz que deus já determinou o dia e a morte de todas as pessoas que já nasceram e que ainda vão nascer.

Jesus mesmo confirma isso:

Mateus 10:29 Não se vendem dois pardais por um asse? E nenhum deles cairá em terra sem o consentimento de vosso Pai.

Ou seja, Deus planeja a morte de todos os seres vivos que já existiram! Ele continua:

Mateus 10:30 E, quanto a vós outros, até os cabelos todos da cabeça estão contados

Reparem bem, todas as pessoas que morreram nas Tsunamis, nos terremotos, em 11 de setembro, em guerras, de fome, todas elas morreram para cumprir o plano pré-estabelecido por deus!

Pior, de acordo com esses versículos, então por que o aborto é proibido pela igreja? Se todos os dias das pessoas já foram determinados e escritos no livro, então os abortos estão apenas cumprindo o plano de deus!!

Ainda mais, todos os assassinatos cometidos em toda a história da humanidade também fazem parte do "plano de deus", e desse modo os assassinos estão isentos de culpa! Afinal, deus já planejou o dia do nascimento e da morte de cada pessoa!

Nós somos apenas marionetes nas mãos do "plano de deus". Deus escolhe o dia da morte de cada pessoa.

Conseguem perceber o quão ridículo é isso?

Se nem um pardal cai sem a permissão de deus, e se todos os nossos dias já estão contados, realmente não temos liberdade nenhuma.

Se já tinha sido planejado que o cara morresse às 23:42 do dia 12 de setembro de 2008, como ele poderia evitar isso? Como fugir do plano de deus?

Nem mesmo um assassino poderia evitar a tragédia se quisesse, pois estaria indo contra a vontade de deus. Todos os serial killers, todos os ditadores, todas as guerras, estão todos isento de culpa. Deus se torna o único culpado, e o único responsável.

AmigodeDeus

Percival eu acredito na predestinação em alguns casos especiais, mas não dá forma como algumas religiões a interpretam. Eu digo que 99% da humanidade não está predestinada a nada. Ler um versículo e interpretá-la a vontade humana levam muitos a acreditarem em filosofias sem a menor participação do Espírito Santo. O orgulho da inteligencia humana ultrapassa o sentido da vontade de Deus ficando oculta dentro de nossa própria sabedoria. A predestinação retira nossa liberdade de agir e isto não é compatível com a nossa liberdade. Realmente se uma pessoa nasce para ser ladrão ele não terá culpa nenhuma de ser um criminoso e terá sua culpa inocentada, mas as coisa não é assim que funcionam, pois está bem claro que cada um dará contas de si mesmo pelos seus atos.
Voce deve ter sido ensinado dentro de uma teologia que prega a predestinação e acabou sendo traíado pela tua própria sabedoria.Os versículos na qual leu tem outra interpretação na qual se compara aos planos corretos do criador.
Só existe uma verdade: Todos nós fomos predestinados a ir para o céu, mas a grande maioria escolheu ser predestinado as suas próprias paixões.
Onde é que entra na cabeça de um cristão que Deus cria um hitler por exemplo pradestinado a matar e ir pro inferno?
A interpretação está errada e muitos que estudam a predestinação reconheçem tal questão.

AmigodeDeus

Reid disse:
se Hitler fizesse tudo isso seria um demonio... mas como eh de Deus então ta tudo certo.. e tem religiosos q pensam assim mesmo

A gente ainda tem que dar graças a Deus por estarmos vivos porque não pedimos para ser criado. Agora que temos vida queremos mandar no criador?
Todos aqueles que desafiarem a Deus voltarão para o mesmo lugar.
Abençoarei aqueles que te abençoarem e amaldiçoarei aqueles que te amaldiçoarem. Ponto final.

Percival

profetadosateus disse: A interpretação está errada e muitos que estudam a predestinação reconheçem tal questão.

Deus sempre quer se isentar da culpa nessa hora. Se ele sabe quando e como as pessoas vão morrer poderia evitar mortes injustas.

AmigodeDeus

Percival - Deus sempre quer se isentar da culpa nessa hora. Se ele sabe quando e como as pessoas vão morrer poderia evitar mortes injustas.

Preciso ir trabalhar.
Deus é dono da vida e da morte e está no controle de tudo. Veja o que diz as escrituras:Vede agora que eu, eu o sou, e mais nenhum deus há além de mim; eu mato, e eu faço viver; eu firo, e eu saro, e ninguém há que escape da minha mão.
Deus é justo juiz. Não se preocupa com isto não que com certeza ele fará justiça a todos. Tenha apenas fé e bola pra frente.

Percival

profetadosateus disse: Preciso ir trabalhar.
Deus é dono da vida e da morte e está no controle de tudo. Veja o que diz as escrituras:Vede agora que eu, eu o sou, e mais nenhum deus há além de mim; eu mato, e eu faço viver; eu firo, e eu saro, e ninguém há que escape da minha mão.
Deus é justo juiz. Não se preocupa com isto não que com certeza ele fará justiça a todos. Tenha apenas fé e bola pra frente.

Deus destrói o justo junto com o ímpio?
SIM, Deus não se importa em destruir o justo junto com o ímpio. Ele ainda faz tais coisas para saberem que "ele é o Senhor":

Ezequiel 21:1 Veio a mim a palavra do SENHOR, dizendo:

Ezequiel 21:2 Filho do homem, volve o rosto contra Jerusalém, derrama as tuas palavras contra os santuários e profetiza contra a terra de Israel.

Ezequiel 21:3 Dize à terra de Israel: Assim diz o SENHOR: Eis que sou contra ti, e tirarei a minha espada da bainha, e eliminarei do meio de ti tanto o justo como o perverso.

Ezequiel 21:4 Porque hei de eliminar do meio de ti o justo e o perverso, a minha espada sairá da bainha contra todo vivente, desde o Sul até ao Norte.

Ezequiel 21:5 Saberão todos os homens que eu, o SENHOR, tirei da bainha a minha espada; jamais voltará a ela.


Não, Deus não destruirá o justo junto com o ímpio:

Ezequiel 18:8 não dando o seu dinheiro à usura, não recebendo juros, desviando a sua mão da injustiça e fazendo verdadeiro juízo entre homem e homem;

Ezequiel 18:9 andando nos meus estatutos, guardando os meus juízos e procedendo retamente, o tal justo, certamente, viverá, diz o SENHOR Deus.

(...)

Ezequiel 33:18 Desviando-se o justo da sua justiça e praticando iniqüidade, morrerá nela.

Ezequiel 33:19 E, convertendo-se o perverso da sua perversidade e fazendo juízo e justiça, por isto mesmo viverá.

Reparem, todas as passagens de um mesmo livro.

Fernando_Silva

Erivelton,

Decida-se. Ou isto:

profetadosateus disse: Deus é dono da vida e da morte e está no controle de tudo. Veja o que diz as escrituras:Vede agora que eu, eu o sou, e mais nenhum deus há além de mim; eu mato, e eu faço viver; eu firo, e eu saro, e ninguém há que escape da minha mão.

Ou isto:

profetadosateus disse: Eu digo que 99% da humanidade não está predestinada a nada. Ler um versículo e interpretá-la a vontade humana levam muitos a acreditarem em filosofias sem a menor participação do Espírito Santo.

Pode provar o que afirma?

profetadosateus disse: Deus é justo juiz. Não se preocupa com isto não que com certeza ele fará justiça a todos. Tenha apenas fé e bola pra frente.

Você não sabe nada sobre Deus, nunca o viu, sua compreensão é limitada. Como pode ter tanta certeza do que Deus é ou não é?

Reid

o mais engraçado eh um "Deus" ONItudo, PRECISAR, NECESSITAR, QUERER, TER QUE, criar "TUDO", como se ele fosse um Ser Humano que PRECISA de ALGO.

Se ele eh ONItudo ja eh suficiente por si e em si mesmo.

AmigodeDeus

Eu irei ser sincero em poucas palavras:
Por mais que os religiosos os pesquisem talvez nunca irão dar as respostas que ateus querem, porque nem mesmo entendem como funciona a razão moral de Deus.
Eu acredito particularmente que estamos evoluindo moralmente para uma eternidade onde poderá existir corrupção. Portanto com este aprendizado que temos hoje servirá de ensino moral para um futuro distante.
Assim como é difícil aceitar que o acaso evoluiu de uma forma bastante complexa é difícil de aceitar que um Deus bom criaria um mundo como este.
Doenças, mortes injustas e muitas outras coisas que não podemos compreender, mas quando começo a entrar nas profundezas dos mistérios da ciência eu encontro um design na natureza. Além disto às escrituras nos fornece evidencias fortes da existência do Deus judaico/Cristão pelo fato de existir uma história que se encaixa a uma verdade sincronizada.
A ciência se preocupa muito com um design independente se ela também estuda a origem pelo acaso; tanto que existe uma arqueologia científica que trata dos assuntos religiosos.
http://www.google.com.br/#hl=pt-BR&output=search&sclient=psy-ab&q=arqueologia+bíblica&oq=arqueologia+bíblica&gs_l=hp.1.0.0l10.1610.5954.1.8250.19.11.0.2.2.2.937.7593.5-7j4.11.0...0.0...1c.1.GiHQNa9Cjic&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=cd8f8d881c6aee70&biw=1024&bih=545
http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&q=arqueologia bíblica&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&biw=1024&bih=545&wrapid=tlif134903020595310&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=RJFoUILAH5DA9QS794CYDw
http://www.youtube.com/results?hl=pt-BR&q=arqueologia bíblica&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&biw=1024&bih=545&wrapid=tlif134903020595310&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=i1&gl=BR
Muita coisa já está sendo confirmada e evolucionistas cientistas estão de olho nos achados arqueológicos.
A mais recente foi esta:


A pergunta principal é:
Quem teria levado aquele objeto pesado a altura daquele monte?

Reid

Fabi

Fernando_Silva disse: Você não sabe nada sobre Deus, nunca o viu, sua compreensão é limitada. Como pode ter tanta certeza do que Deus é ou não é?

Isso é verdade, não tem como ninguém dizer como é "Deus", já que, se existe, nunca se manifestou. E se tivesse se manifestado, todos saberiam, afinal é um Deus e saberia como fazer.

Agora, dizer que um livrinho tosco como sendo inspirado pelo Deus desse universo enorme e ilimitado, seria quase uma ofensa a esse Deus superior, se existisse.

Fabi

E o Erivelton deveria procurar uma escola de verdade, por que não tenta fazer aqueles cursinhos pré-vestibular e depois fazer uma universidade pública?

Marcio

A pergunta principal é:
Quem teria levado aquele objeto pesado a altura daquele monte?

Vou usar da mesma perspicácia dos que creem que esse objeto aí é um destroço da arca de Noé.
Pergunto: Devido a enorme dificuldade de apenas chegar perto, porque nem se pode chegar nele. Como é que os bichinhos todos e Noé e seus familiares conseguiram descer de la ilesos?

The_Doctor

Marcio disse: Pergunto: Devido a enorme dificuldade de apenas chegar perto, porque nem se pode chegar nele. Como é que os bichinhos todos e Noé e seus familiares conseguiram descer de la ilesos?

Crente on - Pela força e vontade de deus. Para deus nada é impossivel. Até o impossivel é possivel. - Crente off

AmigodeDeus

Da mesma forma como sobem lá pra cima eles também devem ter descido.
Com ajuda de Deus tudo fica mais fácil.

AmigodeDeus

Olha pessoal, as escrituras não dizem que a arca ficou no monte e sim que ela repousou no monte. Acredito eu que ela ficou no monte e se tivesse ficado em baixo já teriam achado. Com as constantes fraudes dos homens tudo é possível para tentar ganhar nome na mídia.
Vamos esperar as respostas científicas e ver se realmente é a arca de noe. Dizem que as medidas desta arca são as mesma descritas nas escrituras.

AmigodeDeus

Fabi escreveu:
Agora, dizer que um livrinho tosco como sendo inspirado pelo Deus desse universo enorme e ilimitado, seria quase uma ofensa a esse Deus superior, se existisse.
E o Erivelton deveria procurar uma escola de verdade, por que não tenta fazer aqueles cursinhos pré-vestibular e depois fazer uma universidade pública?

Um livro mitológico é fácil de ser refutado mas eu teria inúmeras perguntas que voces ateus não saberiam responder por causa da grande complexidade dos escritos.
Agora uma mitologia qualquer a não ser o Deus judaico/cristão todo mundo ignora a primeira vista.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Vamos esperar as respostas científicas e ver se realmente é a arca de noe. Dizem que as medidas desta arca são as mesma descritas nas escrituras.

A toda hora alguém descobre os restos da arca de Noé e faz muito barulho por causa disto.
E ainda tem trouxa que acredita...

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Agora uma mitologia qualquer a não ser o Deus judaico/cristão todo mundo ignora a primeira vista

"Todo mundo"?
Então por que apenas 1/3 da humanidade acredita no seu livro velho e tosco?

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Um livro mitológico é fácil de ser refutado mas eu teria inúmeras perguntas que voces ateus não saberiam responder por causa da grande complexidade dos escritos.

Vejo que estamos falando com um especialista em estudos bíblicos.
Aliás, lembrando antigos debates, você ainda entende línguas semíticas?

Percival

A pergunta que não quer calar:

De onde o Noé arranjou tanta madeira para construir essa Arca?