Podemos confiar na bíblia

Marcio

profetadosateus disse: Da mesma forma como sobem lá pra cima eles também devem ter descido.
Com ajuda de Deus tudo fica mais fácil.

Rsrsrs! Imagino um casal de elefantes descendo esse monte!
Realmente, precisaria muito da ajuda de deus.
Seria mais inteligente deus dirigir o barco até uma planície, conforme as águas fossem baixando. Teria poupado tanto trabalho aos pobres bichinhos!
E você vem nos falar em design inteligente??????!!!!!!
Abraços!

The_Doctor

Percival disse: A pergunta que não quer calar:

De onde o Noé arranjou tanta madeira para construir essa Arca?

Crente on - Deus proveu porque pra ele nada é impossivel. - Crente off

Fabi

profetadosateus disse: Um livro mitológico é fácil de ser refutado mas eu teria inúmeras perguntas que voces ateus não saberiam responder por causa da grande complexidade dos escritos.
Agora uma mitologia qualquer a não ser o Deus judaico/cristão todo mundo ignora a primeira vista.

Não faz sentido fazer perguntas sobre um livro que foi escrito por uma tribo há 5 mil anos, não é complexo, é só um livro que você quer acreditar que seja de um Deus mas não é.

Você só acredita que a bíblia é confiável por dois motivos: medo e porque a igreja católica e aqueles loucos sanguinários da idade antiga e média impuseram/montaram a bíblia as custas de muitas pessoas que foram assassinadas pra que a igreja tivesse poder.

Mas o fator medo influencia muito, você tem tanto medo de que Deus nunca tenha se manifestado e nem deixado nenhum guia, porque aí como você vai viver? No que você vai acreditar? Qual será o sentido de tudo isso?

Mas tem um lado bom nisso, não precisamos ir a igreja e dar dizimo para pessoas tão sem respostas quanto nós, não temos que sacrificar ninguém pro sol nascer amanhã, não temos que bajular nenhum Deus pra trocar favores.

Fernando_Silva

Judas disse:

profetadosateus escreveu:

mas eu teria inúmeras perguntas que voces ateus não saberiam responder por causa da grande complexidade dos escritos.

Quais seriam essas perguntas complexas?

Lembro de uma: "O que aconteceu com a serpente do paraíso? Por que será que ela sumiu sem explicações? Hein, hein?"

Neuromancer

profetadosateus disse: Um livro mitológico é fácil de ser refutado mas eu teria inúmeras perguntas que voces ateus não saberiam responder por causa da grande complexidade dos escritos.

Chegou humilhando.
Deixe de ser arrogante e faça as perguntas, depois veremos se temos condiçoes de respondê-las ou não.

AmigodeDeus

Marcio escreveu:Rsrsrs! Imagino um casal de elefantes descendo esse monte!
Realmente, precisaria muito da ajuda de deus.
Seria mais inteligente deus dirigir o barco até uma planície, conforme as águas fossem baixando. Teria poupado tanto trabalho aos pobres bichinhos!
E você vem nos falar em design inteligente??????!!!!!!
Abraços!

Eu tenho pouco tempo para participar de tantos debates e dou mais prioridade a assuntos científicos. A medida do possível irei refutando as postagens.
Márcio en se tratando de Deus nada é impossível. Outros milagres estão escritos nos livros sagrados e evidencias apontam que elas existiram.
Ninguém sabe como foi realmente a entrada destes animas da arca e como se deu a saida. Sem provas ninguém pode afirmar nada, pois existem pesquisas que estes pares de animais poderiam ser ainda pequenos e não adultos.
Desta vez encontraram uma arca em grandes dimensões e pergunto outra vez: Quem teria levado aquele peso lá para cima?

Percival

mas a Bíblia não são relatos desses povos que vivenciaram todas as aventuras e peripécias de Deus e seus seguidores? Era para estar descrito como foi feita a arca, a mão de obra aplicada, o custo por tábua etc... Explicar como foi feito, não somente dizer não é impossivel para Deus. Nesse caso foi Noé que construiu a Arca e não Deus.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Márcio en se tratando de Deus nada é impossível. Outros milagres estão escritos nos livros sagrados e evidencias apontam que elas existiram.

Esta afirmação acaba com qualquer possibilidade de debate racional.

Botanico

Ei, seu profeta de araque (ou de um deus de araque), já que está querendo buscar viés científico, veja se me explica essa:
Quando Champolion quebrou o código dos hieroglifos egípcios, a Santa Madre Igreja entrou em pânico: já pensou se, ao ler a história dos egípcios escrita por eles mesmos fosse descoberto que a tal Civilização Egípcia era mais antiga que o Dilúvio (ocorrido por volta de 2.300 AC) e não foi afetada por ele? Vá imaginando o tamanho do abacaxi a ser descascado... Inclusive porque foi exatamente isso que se descobriu.

Diz você que acharam alguma arca lá no Ararat? Essa tal arca já foi achada e desachada dúzias de vezes. Vi uma fotos de uma suposta equipe de arqueólogos. As que tinham boa resolução davam um claro indício de madeira trabalhada em SERRARIAS modernas. Naqueles tempos seria muito improvável que conseguissem trabalhar a madeira da forma que se via nas fotos. Em outra foto que mostrava todo um suposto trecho do lado externo da dita arca, a resolução era PÉSSIMA. Não dava para se ter a menor ideia do que tinha fotografado. Tudo isso é o bastante para fazer desta mais uma ladainha para "fortalecer" a fé cristã. E só vai servir para os cristãos passarem mais ridículo.

E mais uma coisa: uma arca de madeira DAQUELE TAMANHO tem um problema técnico que a tornaria INVIÁVEL como estrutura para se flutuar, ainda mais num mar agitado: o seu arcabouço seria de madeira e essa madeira teria de ser pregada e unida umas às outras e com as forças de alquebramento e contra alquebramento impostas pelas águas, a madeira ia rachando-se aos poucos em suas junções e a água começaria a entrar pelas frestas e logo a arca acabaria no fundo do mar. Era portanto uma estrutura INVIÁVEL tecnicamente falando.

Se quer defender a validade científica da Bíblia, meu caro, vai ter MUITA DOR DE CABEÇA. O farmacêutico vai ficar feliz da vida com você.

Botanico

Quem teria levado aquele objeto pesado a altura daquele monte?
Resposta: uma empresa editora de vídeos...

Reid

Botanico disse: Quem teria levado aquele objeto pesado a altura daquele monte?
Resposta: uma empresa editora de vídeos...

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erivelton tinha q postar essas coisas em foruns religiosos, dpois de passar vergonha la, ele poderia tentar em foruns ateus... :/

Marcio

profetadosateus disse: Márcio en se tratando de Deus nada é impossível. Outros milagres estão escritos nos livros sagrados e evidencias apontam que elas existiram.

Uma coisa é impossível para deus, fazer você entender a Teoria da Evolução. (Rsrsrs! Desculpa, desculpa, desculpa...eu não pude resistir!)

Falando sério. Como disse o Fernando, nesses termos é impossível debater contigo racionalmente. Não há regras do seu lado, pois tudo é possível para deus.

profetadosateus disse: Ninguém sabe como foi realmente a entrada destes animas da arca e como se deu a saida. Sem provas ninguém pode afirmar nada, pois existem pesquisas que estes pares de animais poderiam ser ainda pequenos e não adultos.

Pra começar, ninguém sabe como alguns homens da idade da pedra lascada conseguiram serrar, parelhar e juntar tantos pedaços de madeira numa estrutura imensa, coesa e robusta à ponto de suportar as intempéries do mar em elevação e depois em declínio.
Existem ''pesquisas'' que dizem que as espécies animais da arca eram poucas comparadas às de hoje, eram apenas umas 2.000 espécies diferentes que podiam caber perfeitamente no ''barcão'' de Noé. Por aí percebe-se o nível dessas ''pesquisas''.

Não dá amigo. Sinto muito! Abraços!

Johnny

O Erivelton achou que aqui teriam aquelas crianças do realidade, onde poucos tem conhecimento pleno da biblia e nível de debate.

Aqui ele terá muitos horários de almoço, de jantar, de banheiro...

AmigodeDeus

Johnny 8:47 Sinalizar 
Postagens: 1,487Membro O Erivelton achou que aqui teriam aquelas crianças do realidade, onde poucos tem conhecimento pleno da biblia e nível de debate.
Aqui ele terá muitos horários de almoço, de jantar, de banheiro...

Vamos por etapas:
A arca tinha 133,5 metro de comprimento.
22,5 metros de largura
13,40 metros de altura. Quase um edifício de 5 andares.
Quer dizer um verdadeiro titanic.
Animal limpo levarás 7 pares
Animais imundo 1 par
Aves dos céus 7 pares
Observem que as escrituras dão as datas do dilúvio.
Inicio do dilúvio 17/02 ano 600.
No sétimo mes pousou no monte ararate.
fim do dilúvio: 27/02 601.

AmigodeDeus

http://www1.folha.uol.com.br/livrariadafolha/885866-especialista-em-mitologia-conta-historia-de-diluvio-tupinamba.shtml
Segundo as pesquisas um dilúvio deve ter acontecido devido muitos povos falarem sobre ela.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: A arca tinha 133,5 metro de comprimento.
22,5 metros de largura
13,40 metros de altura. Quase um edifício de 5 andares.

Pois é, e apenas uma janelinha. Como é que ninguém morreu sufocado, inclusive com o cheiro de merda e mijo e o gás metano?

profetadosateus disse: Observem que as escrituras dão as datas do dilúvio.
Inicio do dilúvio 17/02 ano 600.

Dão onde? Ano 600 a partir do quê?

profetadosateus disse: Animal limpo levarás 7 pares
Animais imundo 1 par
Aves dos céus 7 pares

E daí? Há milhões de espécies diferentes. Havia espaço para 7 x "n" milhões de pares na arca?
Havia água e comida para todos durante meses e meses?


A lenda do dilúvio é cópia de mitos muito mais antigos que os judeus apenas adaptaram.

Neste site, uma comparação:
http://www.klepsidra.net/klepsidra23/gilgamesh.htm

Alguns trechos:

Após a calmaria do grande oceano que se formara, Utnapishtim solta uma pomba para ver se há terra firme para que então possa desembarcar:

“Na alvorada do sétimo dia eu soltei uma pomba e deixei que se fosse. Ela voou para longe; mas, não encontrando lugar para pousar, retornou. Então soltei uma andorinha, que voou para longe; mas, não encontrando lugar para pousar, retornou. Então soltei um corvo. A ave viu que as águas haviam abaixado; ela comeu, voou de uma lado para outro, grasnou e não mais voltou para o barco”.(SANDARS, 1992, p. 153).

vs.

“Ao cabo de quarenta dias, abriu Noé a janela que fizera na arca, e soltou um corvo, o qual, tendo saído, ia e voltava, até que se secaram as águas sobre a terra. Depois soltou uma pomba para ver se as águas teriam já minguado da superfície da terra; mas a pomba, não achando onde pousar o pé, tornou a ele para a arca; porque as águas cobriam ainda a terra. Noé, estendendo a mão, tomou-a e a recolheu consigo na arca. Esperou ainda outros sete dias, e de novo soltou a pomba for a da arca. A tarde ela voltou a ele; trazia no bico uma folha nova de oliveira; assim entendeu Noé que as águas tinham minguado de sobre a terra. Então esperou ainda mais sete dias, e soltou a pomba; ela, porém, já não tornou a ele”.(GENESIS, cap. 8, ver. 6-12).


Após a bonança, já em terra firme e grato ao deus Ea por ter lhe salvo a vida, Utnapishtim prepara um sacrifício aos deuses:


“Eu então abri todas as portas e janelas, expondo a nave aos quatro ventos. Preparei um sacrifício e derramei vinho sobre o topo da montanha em oferenda aos deuses”.(SANDARS, 1992, p. 153).


vs.

“Então Noé removeu a cobertura da arca, e olhou, e eis que o solo estava enxuto”.(GENESIS, cap. 8, ver 13).

“Levantou Noé um altar ao Senhor, e, tomando de animais limpos e de aves limpas, ofereceu holocaustos sobre o altar”.(GENESIS, cap 9, ver 20).

Por favor, respeite nossa inteligência e não venha nos dizer que o Gênesis foi escrito primeiro e os outros copiaram.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Segundo as pesquisas um dilúvio deve ter acontecido devido muitos povos falarem sobre ela.

Que pesquisas? Houve uma inundação naquela região por volta de 7600 a.C., com o fim da última Idade do Gelo, que deve ter dado origem a essa lenda, mas sempre há inundações em muitos lugares do mundo e cada lugar tem suas próprias lendas, por motivos diferentes. Eu mesmo já participei de muitas inundações.

Fernando_Silva

Outros links mostrando que o dilúvio foi uma lenda:

http://www.biblia-ciencia.com/art/a-12-noe-diluvio-ciencia.htm

http://ceticismo.wordpress.com/religiao/o-diluvio-desmascarado/

http://www.evo.bio.br/LAYOUT/QuestoesSimples.html

Claro que não adianta citar evidências para o Erivelton porque ele dirá que "nada é impossível para Deus" e isto inviabiliza qualquer debate racional.

Johnny

Fernando_Silva disse: Claro que não adianta citar evidências para o Erivelton porque ele dirá que "nada é impossível para Deus" e isto inviabiliza qualquer debate racional.

Esta frase deveria ser corrigida para "Nada ERA impossível para deus naquela época"

Reid

Johnny disse: Esta frase deveria ser corrigida para "Nada ERA impossível para deus naquela época"

ja hoje em dia TUDO eh impossivel para Deus :/

AmigodeDeus

Os nervos de voces estão muitos alterados. Vamos com calma.
A escrituras dizem:
Gênesis 6:9 Eis a história de Noé.
Pelo que lemos o autor faz um comentário de como aconteceu a história do dilúvio, dando a entender que a história foi passada de geração em geração e contada pelos seus sucessores.
Uma história é uma história e tudo indica que pode não ter acontecido conforme a história conta.
Apesar do livro ser sagrado mas nela contém um fundo de verdade. Não implica que a historia contada por humanos teria que ser realmente da forma como foi contada.
Muitas mitologias também contam suas histórias de um dilúvio e usam uma barca como o conteúdo central do acontecimento.
Antigamente os povos davam uma explicação mitológicas para os acontecimentos da natureza e se este acontecimento não tivesse existido cada povo contaria uma história diferente.
Alguém no entanto começou com a história de uma embarcação e outras inventaram para dar homenagem aos seus deuses divinos que alguns eram seus prórpios imperadores. Veja epopéia de gilgamesh.
Pelas evidencias houve um dilúvio e alguém quis sobreviver construindo um grande barco. A notícia se espalhou pelo mundo antigo e muitas povos ficaram sabendo disto.
Porque não poderia ser contada a mitologia do dilúvio de forma diferente?
Porque houve uma história padronizada?
O Zeus o Deus da chuva poderia ser homenagiado de outra forma.
http://www.mundoeducacao.com.br/historiageral/deuses-gregos.htm
E Zeus enfurecido com os homens mandou uma água que matou todos os homens daquela terra etc, etc...

AmigodeDeus

http://oeditor.osupremo.com.br/index.php/maconaria/116-o-diluvio-na-epopeia-de-gilgamesh
Para refexão e pesquisas.

AmigodeDeus

Fernando_Silva escreveu:
Claro que não adianta citar evidências para o Erivelton porque ele dirá que "nada é impossível para Deus" e isto inviabiliza qualquer debate racional.

Vamos com calma.
Primeiro vamos evidenciar se houve realmente um dilúvio e se houve a construção de uma embarcação. Depois pularemos para outros detalhes.
Abraços

Percival

profetadosateus disse: Vamos por etapas:
A arca tinha 133,5 metro de comprimento.
22,5 metros de largura
13,40 metros de altura. Quase um edifício de 5 andares.
Quer dizer um verdadeiro titanic.

Como Noé construiu isso sozinho, precisaria de muita mão de obra para fazer tal projeto faraônico. E como conseguir material em terra árida como o local onde vivia Noé?

AmigodeDeus

Percival escreveu: 
Como Noé construiu isso sozinho, precisaria de muita mão de obra para fazer tal projeto faraônico. E como conseguir material em terra árida como o local onde vivia Noé?

Noé não deve ter feito esta arca sózinho apesar dos 100 anos que lhe foram dados para a construção. Seus familiares e até alguns amigos deles que não acreditavam devem ter lhe ajudado. O problema é que muitos devem ter achado que noé estava ficando louco. Só isto.