Podemos confiar na bíblia

Percival

profetadosateus disse: Noé não deve ter feito esta arca sózinho apesar dos 100 anos que lhe foram dados para a construção. Seus familiares e até alguns amigos deles que não acreditavam devem ter lhe ajudado. O problema é que muitos devem ter achado que noé estava ficando louco. Só isto.

Pouco provável, até porque para que o projeto engenhoso como este não dar errado. Era preciso de engenheiros competentes. Titanic afundou mesmo com toda mão de obra especializada empregada no mesmo. Mas para 100 anos mesmo assim como ele conseguiu ajuda material para o projeto? E não era qualquer madeira a ser utilizada.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Noé não deve ter feito esta arca sózinho apesar dos 100 anos que lhe foram dados para a construção.

Como você sabe que Noé viveu tanto tempo?

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Vamos com calma.
Primeiro vamos evidenciar se houve realmente um dilúvio e se houve a construção de uma embarcação. Depois pularemos para outros detalhes.

Se os detalhes são absurdos, já podemos descartá-los logo de cara.

Marcio

Pra finalizar esse debate sobre o dilúvio da bíblia.
Como que um deus inteligentíssimo que anteriormente havia criado um universo inteirinho, foi-se utilizar de uma coisa tosca como um derramar de águas para deletar a vida na Terra, poupando alguns por meio de um barco, para reiniciar o projeto?
Não lhe parece um mito criado à partir de inundações locais severas?
Se você fosse um deus e resolvesse que a Terra está uma porcaria, o que você faria de forma inteligente?
Lembrando que não vale engravidar uma virgem e se fazer carne para tentar convencer os humanos à se emendarem antes que seja tarde.

The_Doctor

Marcio disse: Pra finalizar esse debate sobre o dilúvio da bíblia.
Como que um deus inteligentíssimo que anteriormente havia criado um universo inteirinho, foi-se utilizar de uma coisa tosca como um derramar de águas para deletar a vida na Terra, poupando alguns por meio de um barco, para reiniciar o projeto?
Não lhe parece um mito criado à partir de inundações locais severas?
Se você fosse um deus e resolvesse que a Terra está uma porcaria, o que você faria de forma inteligente?

Segundo o Evangelho de Enoque (apocrifo) a razão para deus mandar o diluvio foi por causa do resultado da "saidinha" de alguns anjos com "as filhas dos homens", às quais eles acharam muito atraentes. O resultado foi o nascimento dos gigantes que certos crentes divulgam por aí. O diluvio foi para acabar com esses gigantes e o resto da humanidade entrou de gaiato.

Marcio

Lucifer disse: Segundo o Evangelho de Enoque (apocrifo) a razão para deus mandar o diluvio foi por causa do resultado da "saidinha" de alguns anjos com "as filhas dos homens", às quais eles acharam muito atraentes. O resultado foi o nascimento dos gigantes que certos crentes divulgam por aí. O diluvio foi para acabar com esses gigantes e o resto da humanidade entrou de gaiato.

Vixe! Então foi pior do que eu pensava. O cara era/é incapaz de resolver os problemas com precisão cirúrgica.

Abraços!

Fernando_Silva

Lucifer disse: Segundo o Evangelho de Enoque (apocrifo) a razão para deus mandar o diluvio foi por causa do resultado da "saidinha" de alguns anjos com "as filhas dos homens", às quais eles acharam muito atraentes. O resultado foi o nascimento dos gigantes que certos crentes divulgam por aí. O diluvio foi para acabar com esses gigantes e o resto da humanidade entrou de gaiato.

Não só isto, mas também o fato que de que o anjo Azazel e seus liderados ensinaram aos homens os segredos do universo, foram denunciados pelos outros anjos e expulsos do céu. Semelhante ao mito de Prometeus, castigado pelos outros deuses por revelar o segredo do fogo aos homens.

Gênesis 6:6 toca no assunto, mas, com a eliminação do livro de Enoch da Bíblia, o trecho ficou sem sentido. E eu digo 'eliminado' porque, pelo menos até o século III, Enoch era um livro aceito e respeitado.

Nota: o problema dos gigantes é que eles causavam tumulto. No mito original, um dos deus se irritou com o tumulto causado pela humanidade e resolveu destruí-la com um dilúvio.

Fernando_Silva

"Não permito que um deus que teve que afogar seus filhos me ensine como educar os meus".

AmigodeDeus

Percival escreveu: Pouco provável, até porque para que o projeto engenhoso como este não dar errado. Era preciso de engenheiros competentes. Titanic afundou mesmo com toda mão de obra especializada empregada no mesmo. Mas para 100 anos mesmo assim como ele conseguiu ajuda material para o projeto? E não era qualquer madeira a ser utilizada.

Para voce que não acredita num poder chamado Deus.

AmigodeDeus

Fernando_Silva escreveu:
Se os detalhes são absurdos, já podemos descartá-los logo de cara.

Voce saberia me explicar científicamente porque encontraram achados minerais no alto do monte que só as águas salgadas do mar poderiam formá-las?
Sabe também que existem fortes evidencias de uma inundação na mesopotamia?
Sabe também me explicar porque os achados fósseis datam épocas do dilúvio se eles não tivessem bem enterrados e cobertos de aguá?
Como então podemos descartar o um dilúvio aconteceu?

Johnny

profetadosateus disse: Fernando_Silva escreveu:
Se os detalhes são absurdos, já podemos descartá-los logo de cara.
Voce saberia me explicar científicamente porque encontraram achados minerais no alto do monte que só as águas salgadas do mar poderiam formá-las?
Sabe também que existem fortes evidencias de uma inundação na mesopotamia?
Sabe também me explicar porque os achados fósseis datam épocas do dilúvio se eles não tivessem bem enterrados e cobertos de aguá?
Como então podemos descartar o um dilúvio aconteceu?

O Fernando não relacionou o dilúvio com o tal detalhe absurdo e sim certas alegorias. E o dilúvio pode ter ocorrido localizado.

AmigodeDeus

Marcio escreveu.
Pra finalizar esse debate sobre o dilúvio da bíblia.
Como que um deus inteligentíssimo que anteriormente havia criado um universo inteirinho, foi-se utilizar de uma coisa tosca como um derramar de águas para deletar a vida na Terra, poupando alguns por meio de um barco, para reiniciar o projeto?
Não lhe parece um mito criado à partir de inundações locais severas?
Se você fosse um deus e resolvesse que a Terra está uma porcaria, o que você faria de forma inteligente?
Lembrando que não vale engravidar uma virgem e se fazer carne para tentar convencer os humanos à se emendarem antes que seja tarde.

Pelo que entendo Deus sabia sim, mas estava vendo o tamanho grau da maldade humana de forma bem contemplar. Ficou aborrecido e resolver dar fim a toda a sua criação. Após o dilúvio vendo que Noé tinha lhe agradecido pela salvação resolver deixar a vida continuar. O seu amor teria falado mais alto que seu próprio ódio.
Ele prometeu não castigar mais o homem da forma como acabou e disse: Pavor e medo virão sobre a humanidade enquanto a terra durar.
Hoje o ser humano tem pavor e medo de tudo:
Medo de doenças, medo de ladrão, medo de morrer, medo dos terremotos, medo da camada de ozônio, medo dos meteóros, medo do fim do mundo, medo de ir pro inferno, medo de um satélite cair na terra, medo da violencia, medo maremoto e por fim medo de tudo. Tudo isto por causa do pecado do homem.
Daquele dia então para isto é só desgraça que vemos e Deus nem está aí para isto. Agora aqueles que querem ser puros como foi noé a estes que são poucos terão prazer de viver.

AmigodeDeus

Fernando_Silva escreveu:
"Não permito que um deus que teve que afogar seus filhos me ensine como educar os meus".

Deus conhece tanto a sua criação que Deus as leis a moisés:
OLHO POR OLHO, DENTE POR DENTE.
Foi o máximo que poderia fazer para salvar uma humanidade corrupta.

AmigodeDeus

Uma observação. Cada cultura religiosa tinha um padrão de lei religosa. O povo semítico tinha uma cultura de idealizar a adorar sómente um Deus que fosse verdadeiro e não mentiroso.
Eles precisamente não iriam colocar dentro do seu livro sagrado mentiras descritas por povos que tinham culturas baseadas em lendas.
Eles sabiam de alguma coisa a respeito de uma catástrofe e resolveram contar sua versão e escrevendo no seu livro sagrado. Parece que uma inundação de grandes proporções realmente aconteceu.

Percival

profetadosateus disse:
Para voce que não acredita num poder chamado Deus.

Mesmo se eu tenho um poder esse poder tem uma fonte e origem e de como ele é feito e gerado. Mas quem construiu não foi Deus e sim Noé a Arca. Então sua resposta é insuficiente...

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Voce saberia me explicar científicamente porque encontraram achados minerais no alto do monte que só as águas salgadas do mar poderiam formá-las?

Já encontraram fósseis de peixes no topo dos Andes. A explicação é simples: a região já esteve debaixo do mar antes de subir devido ao choque entre placas tectônicas.

profetadosateus disse: Sabe também que existem fortes evidencias de uma inundação na mesopotamia?

Sim. Foi há uns 7600 anos, quando terminou a última Idade do Gelo e o mar começou a subir. O Mediterrâneo transbordou e formou o Mar Negro onde antes era um lago de água doce. Há vestígios de ocupação humana ao longo da antiga margem do lago. O pessoal deve ter fugido com seus animais e deu origem à lenda.

profetadosateus disse: Sabe também me explicar porque os achados fósseis datam épocas do dilúvio se eles não tivessem bem enterrados e cobertos de aguá?

Foram achados fósseis com centenas de milhões de anos e não dependeram de nenhum dilúvio.
Na verdade, há fosseis com bilhões de anos.

profetadosateus disse: Como então podemos descartar o um dilúvio aconteceu?

Porque não há nenhuma evidência de que um dilúvio universal tenha acontecido há poucos milhares de anos. Nessa época, civilizações como a egípcia já existiam e eles não registraram nada. E nem morreram afogados.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Pelo que entendo Deus sabia sim, mas estava vendo o tamanho grau da maldade humana de forma bem contemplar.

A maldade da humanidade que ele mesmo criou, já sabendo que seria assim.

profetadosateus disse: O seu amor teria falado mais alto que seu próprio ódio.

Como é possível se amar a um deus de bosta desses?

profetadosateus disse: Hoje o ser humano tem pavor e medo de tudo:
Medo de doenças, medo de ladrão, medo de morrer, medo dos terremotos, medo da camada de ozônio, medo dos meteóros, medo do fim do mundo, medo de ir pro inferno, medo de um satélite cair na terra, medo da violencia, medo maremoto e por fim medo de tudo. Tudo isto por causa do pecado do homem.

Não, tudo porque o seu deus de bosta criou esta porcaria de mundo cheio de defeitos.

profetadosateus disse: Agora aqueles que querem ser puros como foi noé a estes que são poucos terão prazer de viver.

Qual Noé? Aquele velho bêbado que tomou um porre e ficou caído pelado no chão?

Fernando_Silva

profetadosateus disse:

Fernando_Silva escreveu:

"Não permito que um deus que teve que afogar seus filhos me ensine como educar os meus".

Deus conhece tanto a sua criação que Deus as leis a moisés:
OLHO POR OLHO, DENTE POR DENTE.
Foi o máximo que poderia fazer para salvar uma humanidade corrupta.

Você me dá medo. E nojo.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Eles precisamente não iriam colocar dentro do seu livro sagrado mentiras descritas por povos que tinham culturas baseadas em lendas.

Grande parte do Gênesis é cópia da mitologia de povos mais antigos: a criação do homem a partir do barro, a Árvore da Vida no paraíso, guardada por anjos, Noé, o dilúvio, Caim e Abel etc.

profetadosateus disse: O povo semítico tinha uma cultura de idealizar a adorar sómente um Deus que fosse verdadeiro e não mentiroso.

Javé mentiu para os judeus.

"Dei-lhes então estatutos que não eram bons e normas pelas quais não alcançariam a vida. Contaminei-os com as suas oferendas...a fim de confundí-los" (Ezeq. 20:25-26)

"Como você pode ver, Javé colocou oráculos falsos na boca de todos esses profetas do rei, porque Javé decretou a ruína do rei" (I Reis 22:23)

"E o Espírito do Senhor se retirou de Saul, e atormentava-o um espírito mau da parte do Senhor".(1 Samuel 16:14)

AmigodeDeus

Percival disse:
Mesmo se eu tenho um poder esse poder tem uma fonte e origem e de como ele é feito e gerado. Mas quem construiu não foi Deus e sim Noé a Arca. Então sua resposta é insuficiente...

E com a ajuda de um Deus tudo não ficaria mais fácil?
Nós não podemos ver a atuação de Deus em nossas vida mas elas acontecem silenciosamente.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Nós não podemos ver a atuação de Deus em nossas vida mas elas acontecem silenciosamente.

Quando acontecem coisas boas, os crentes dizem que Deus é muito bom.
Quanto acontecem coisas ruins, os crentes dizem que Deus sabe o que faz.

Se não houver um deus, coisas boas e ruins acontecerão do mesmo jeito.
A ação de 'Deus' não se distingue em nada da ação do acaso.

Marcio

profetadosateus disse: Marcio escreveu.
Pra finalizar esse debate sobre o dilúvio da bíblia.
Como que um deus inteligentíssimo que anteriormente havia criado um universo inteirinho, foi-se utilizar de uma coisa tosca como um derramar de águas para deletar a vida na Terra, poupando alguns por meio de um barco, para reiniciar o projeto?
Não lhe parece um mito criado à partir de inundações locais severas?
Se você fosse um deus e resolvesse que a Terra está uma porcaria, o que você faria de forma inteligente?
Lembrando que não vale engravidar uma virgem e se fazer carne para tentar convencer os humanos à se emendarem antes que seja tarde.

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Pelo que entendo Deus sabia sim, mas estava vendo o tamanho grau da maldade humana de forma bem contemplar. Ficou aborrecido e resolver dar fim a toda a sua criação. Após o dilúvio vendo que Noé tinha lhe agradecido pela salvação resolver deixar a vida continuar. O seu amor teria falado mais alto que seu próprio ódio.
Ele prometeu não castigar mais o homem da forma como acabou e disse: Pavor e medo virão sobre a humanidade enquanto a terra durar.
Hoje o ser humano tem pavor e medo de tudo:
Medo de doenças, medo de ladrão, medo de morrer, medo dos terremotos, medo da camada de ozônio, medo dos meteóros, medo do fim do mundo, medo de ir pro inferno, medo de um satélite cair na terra, medo da violencia, medo maremoto e por fim medo de tudo. Tudo isto por causa do pecado do homem.
Daquele dia então para isto é só desgraça que vemos e Deus nem está aí para isto. Agora aqueles que querem ser puros como foi noé a estes que são poucos terão prazer de viver.

Hum! O que tem à ver sua resposta com o meu comentário?
Realmente você não entendeu o ponto.

Abraços!

Marcio

Só pra esclarecer:
O ponto é que um ser capaz de criar o universo com ''estalos'' de pensamentos(pra não dizer dedos). Poderia acabar com o seu projeto furado com outro ''estalo''. Tudo mais rápido, limpo e sem traumas. E começar de novo com apenas outra Terra.
Mas tais hipóteses lógicas sequer passaram pelas cabecinhas de quem ajudou a criar o mito do dilúvio.

Abraços!

Marcio

Judas disse: profetadosateus disse: Deus conhece tanto a sua criação que Deus as leis a moisés:
OLHO POR OLHO, DENTE POR DENTE.
Foi o máximo que poderia fazer para salvar uma humanidade corrupta.

Hahahahaha! E todos acabarão sem olhos e dentes. Me veio a imagem mental de uma humanidade sem olhos e desdentada.
Hahahahahahahahaha...!!!!

AmigodeDeus

Fernando_Silva disse:
Já encontraram fósseis de peixes no topo dos Andes. A explicação é simples: a região já esteve debaixo do mar antes de subir devido ao choque entre placas tectônicas.

Rapaz eu estou falando da minas de cristais de sal que só podem se formar dentro da água e por um bom período de tempo.
Neste mesmo monte existem rochas de almofada que só se formam também debaixo das águas.
Um dilúvio naquela região já deixou de ser uma teoria e está provado como um fato acontecido, devido asos testes feitos cientificamente.
Esta é uma prova geológica que o monte foi coberto por água.
Se voce anda muito atrasado em sua pesquisas Fernando. A ciência moderna já admite que houve uma grande inundação na área do mar.
O Dr. Clifford Burdick se eu não engano, uma das maiores autoridades em geologia, já afirmava que encontraram evidências geológicas de uma grande inundação em todas as partes do globo terrestre, principalmente no Monte Ararat onde residem minas de cristais de sal, lava em almofada e conglomerados (rochas sedimentares que se formam em baixo da água). O Dr. Walter Brown, geólogo e cientista do Pentágono, demonstrou através de experimentos científicos que o Dilúvio foi um fato e não uma teoria, comprovando-o perante a comunidade científica e provando que o mesmo teve proporções universais.