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Argumentos contra a existência de Deus: o Problema do Mal

NyarlathotepNyarlathotep Banido, Membro
Certa vez, o escritor inglês C.S. Lewis disse: "a existência do mal é a principal arma do ateísmo". O que levou Lewis a fazer tal afirmação? Talvez ele tenha meditado sobre o Problema do Mal:
1) se Deus não sabe que o Mal existe, mas tem poder para eliminá-lo, Ele não é onisciente;
2) se Deus sabe que o Mal existe, mas não tem poder para eliminá-lo, então Ele não é onipotente; e
3) se Deus sabe que o Mal existe, tem poder para eliminá-lo mas não faz nada, então Ele não é bom.
De fato, a existência humana é ameaçada pelo Mal, que tem pelo menos duas causas: naturais e humanas.
Causas naturais: terremotos, maremotos, erupções vulcânicas, chuvas de meteoros, secas prolongadas, chuvas torrenciais, doenças e pragas causam sofrimento à humanidade - mas a natureza não tem consciência, ética ou moral. Os fenômenos naturais simplesmente SÃO, e pronto. Duro de aceitar, quando vemos as imagens da seca na Etiópia, ou as consequências devastadoras do terremoto no Haiti.
Causas humanas: a História está repleta de exemplos de desumanidade do homem para com seu semelhante - guerras étnico-religiosas, massacres, pogroms, campos de extermínio, estupros, sequestros, assassinatos... a lista de atrocidades não termina, e boa parte delas foi perpetrada por indivíduos que professavam algum tipo de fé.
Portanto, a questão que atormentava Lewis há mais de meio século ainda é atual: como conciliar a existência de um Deus de amor com a existência do Mal?
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Comentários

  • 492 Comentários sorted by Votes Date Added
  • NeuromancerNeuromancer Membro
    edited maio 2013 Vote Up0Vote Down
    A lógica do paradoxo proposto por Epicuro (341 a.C.-270 a.C) toma três características do deus judaico, omnipotência, onisciência e onibenevolência como, caso verdadeiras aos pares, excludentes de uma terceira. Isto é, se duas delas forem verdade, excluem automaticamente a outra. Trata-se, portanto, de um trilema. Isto tem relevância pois, caso seja ilógico que uma destas características seja verdadeira, então não pode ser o caso que um deus com as três exista.
    Enquanto onisciente e onipotente, tem conhecimento de todo o mal e poder para acabar com ele. Mas não o faz. Então não é onibenevolente.
    Enquanto omnipotente e onibenevolente, então tem poder para extinguir o mal e quer fazê-lo, pois é bom. Mas não o faz, pois não sabe o quanto mal existe e onde o mal está. Então ele não é omnisciente.
    Enquanto omnisciente e omnibenevolente, então sabe de todo o mal que existe e quer mudá-lo. Mas não o faz, pois não é capaz. Então ele não é omnipotente.
    Post edited by Neuromancer on
  • O problema da bondade divina é que todas as religiões, de uma forma ou outra, tentam usar alguma coisa da bíblia para validar. E o espiritismo é cheinho de furos por causa disso.
  • CRIATUROCRIATURO Membro
    edited maio 2013 Vote Up0Vote Down
    Azathoth disse: 1) se Deus não sabe que o Mal existe, mas tem poder para eliminá-lo, Ele não é onisciente;

    seria um ignorante com super poderes
    Azathoth disse: 2) se Deus sabe que o Mal existe, mas não tem poder para eliminá-lo, então Ele não é onipotente; e

    seria um bundão cosnciênte
    Azathoth disse: 3) se Deus sabe que o Mal existe, tem poder para eliminá-lo mas não faz nada, então Ele não é bom.

    Deus tem consciência do mal ja que é uma criação sua, mas não deseja elimina-lo ja que o mal somos nós a raça humana.
    é contraditório considerar uma bondade divina eliminar a maldade criada com a raça humana, ja que isso anularia suas individualidades.
    Azathoth disse: De fato, a existência humana é ameaçada pelo Mal, que tem pelo menos duas causas: naturais e humanas.
    Causas naturais: terremotos, maremotos, erupções vulcânicas, chuvas de meteoros, secas prolongadas, chuvas torrenciais, doenças e pragas causam sofrimento à humanidade - mas a natureza não tem consciência, ética ou moral.

    Aqui ha de se considerar o relativismo do sentido da palavra mal, pois o que te agrada pode me desagradar.
    Causas naturais que levam a morte pode ser considerada uma necessidade para continuar proporcionando condições de vida dignas em um planeta com recursos naturais limitados.
    sofrimentos podem ser considerados benéficos como um alerta que algo ou "alguem" não anda muito certo.
    Azathoth disse: Duro de aceitar, quando vemos as imagens da seca na Etiópia, ou as consequências devastadoras do terremoto no Haiti.

    argumento injusto, pois as belezas e as riquezas naturais deveriam igualmente serem usadas como argumentos a favor da criação divina.
    Azathoth disse: Causas humanas: a História está repleta de exemplos de desumanidade do homem para com seu semelhante - guerras étnico-religiosas, massacres, pogroms, campos de extermínio, estupros, sequestros, assassinatos... a lista de atrocidades não termina, e boa parte delas foi perpetrada por indivíduos que professavam algum tipo de fé.

    podemos eliminar este tipo de mal, basta anularmos a existência humana.
    querer atribuir a maldade a religiosidade é tão honesto quanto a ateus.
    Azathoth disse: como conciliar a existência de um Deus de amor com a existência do Mal?

    Simples! basta entender que o mal somos nós , se não gosta de comer os frutos produzidos pela nossa existência corte a arvore da vida se puder seja feliz não existindo !
    Post edited by CRIATURO on
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    CRIATURO disse:
    Azathoth escreveu:
    Duro de aceitar, quando vemos as imagens da seca na Etiópia, ou as consequências devastadoras do terremoto no Haiti.
    argumento injusto, pois as belezas e as riquezas naturais deveriam igualmente serem usadas como argumentos a favor da criação divina.
    Antes de condenarmos um pai que estupra a filha pequena, devemos levar em conta que ele ajuda obras de caridade?
  • Judas disse: Ou seja, se o cara estupra crianças, mas da esmola aos famintos devemos ponderar...

    por isso disse que é um argumento injusto
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Fernando_Silva disse: Antes de condenarmos um pai que estupra a filha pequena, devemos levar em conta que ele ajuda obras de caridade?

    não apenas julgue-os pelas suas ações imparcialmente.
    ou melhor deixe que a vitima do mal e os beneficiados pelo bem o julguem !
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Neuromancer disse: A lógica do paradoxo proposto por Epicuro (341 a.C.-270 a.C) toma três características do deus judaico,
    Epicuro e Davi Hume são ilógicos
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Fernando_Silva disse: Antes de condenarmos um pai que estupra a filha pequena, devemos levar em conta que ele ajuda obras de caridade?

    A bondade feita vai eliminar a maldade feita?

    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • sybok disse: O problema do mal não é uma arma para o ateismo, mas somente uma arma contra o tipico conceito de Deus "onibondoso".

    O problema do bem não é uma arma para o teísmo, mas somente uma arma contra o tipico conceito de Deus "maldoso".
    sybok disse: Tanto no hinduísmo quanto no taoismo Deus é descrito como não sendo nem bom nem mal,

    concordo
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • CRIATUROCRIATURO Membro
    edited maio 2013 Vote Up0Vote Down
    Percival disse: A bondade feita vai eliminar a maldade feita?

    na pratica não, mas se a justiça humana obrigasse uma indenização ja ajudaria a vitima .

    "vá para luz! gafanhoto "Binja"
    Post edited by CRIATURO on
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • usar o sofrimento para provar a inexistência divina é tão valido quanto usar o bem para querer justificar sua existência.
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    edited maio 2013 Vote Up0Vote Down
    CRIATURO disse:
    Fernando_Silva escreveu:
    Antes de condenarmos um pai que estupra a filha pequena, devemos levar em conta que ele ajuda obras de caridade?
    não apenas julgue-os pelas suas ações imparcialmente.
    ou melhor deixe que a vitima do mal e os beneficiados pelo bem o julguem !

    Um estuprador tem que ser preso. O mais que ele tiver feito não vem ao caso.

    Todos podem e devem julgar os outros. Dependendo do caso, devem prender quem mostrou que não pode viver em sociedade. Se os beneficiados preferem fingir que não sabem que seu benfeitor é um criminoso e não o denunciam para não perderem a ajuda, são criminosos também.

    Da mesma forma, podemos e devemos julgar os deuses que as religiões inventaram. Segundo nossos critérios de ética e moral, já que são os únicos que temos.
    Post edited by Fernando_Silva on
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    CRIATURO disse: Epicuro e Davi Hume são ilógicos

    Entre eles e você, fico com eles. Por bons motivos, que você já sabe quais são e, se não sabe, não vou repetir.
  • PercivalPercival Membro
    edited maio 2013 Vote Up0Vote Down
    CRIATURO disse: na pratica não, mas se a justiça humana obrigasse uma indenização ja ajudaria a vitima .

    Então cadê a justiça divina? Ah já sei ela so acontece na vida presente para compensar os erros da vida passada.


    CRIATURO disse: "vá para luz! gafanhoto "Binja"

    Vá para uma zona gafanhoto virgem. Está com abistinência de coito. E cada dia se afasta da consciência máxima Deus.

    Post edited by Percival on
    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • Percival disse: CRIATURO disse: na pratica não, mas se a justiça humana obrigasse uma indenização ja ajudaria a vitima .


    Então cadê a justiça divina?

    Então cadê a justiça divina? (2) ou cadê a compensação?
  • Criaturo,

    Concordo em parte com seus argumentos. Certamente, uma criança pequena que tomou a vacina contra uma doença pode reclamar da dor da agulhada (mal), mas ficou imunizada contra uma doença fatal (bem). Um aluno pode ficar chateado por ter de ficar estudando para uma prova difícil, enquanto a turma foi à uma festa (mal), mas quando ele passa direto na disciplina (bem) vê que valeu a pena. Se um obeso, por dieta e exercício físico (mal) evita uma cirurgia e diminui o peso (bem), recupera e mantém a saúde. Isto é um fato, incidentes que me parecem mal hoje podem ser o bem, a longo prazo. Infelizmente, NÃO resolve todo o Problema do Mal:
    1) um pai de classe média tem câncer incurável, e não tem plano de saúde. A família dele vende carro, apartamento, vários bens, e mesmo assim, após tratamento longo e doloroso ele morre - mal para o paciente e para a família, bem para o médico que ganhou dinheiro?
    2) recentemente, um menor assaltou um ônibus no Rio de Janeiro, pois queria dinheiro para comemorar seu aniversário, e aproveitou para estuprar uma mulher de 30 anos. A mulher, arrasada, procura um psicólogo e faz terapia - mal para a mulher, bem para o psicólogo que ganhou dinheiro com o tratamento?
  • CRIATURO disse: usar o sofrimento para provar a inexistência divina é tão valido quanto usar o bem para querer justificar sua existência.

    Infelizmente para a maioria das pessoas e para o racionalismo conservador, o conceito de deus se baseia nesta relação de bem x mal.
    "Eu não procuro saber as respostas, procuro compreender as perguntas." (Confúcio)

    "A razão dos cães terem tantos amigos, é que movem suas caudas mais que suas línguas." (autor desconhecido)

    "Duas coisas são infinitas: o universo e a estupidez humana. Mas, no que respeita ao universo, ainda não adquiri a certeza absoluta." (Albert Einstein)

    "O mundo não está ameaçado pelas pessoas más, e sim por aquelas que permitem a maldade." (Albert Einstein)
  • Azathoth disse: 1) um pai de classe média tem câncer incurável, e não tem plano de saúde. A família dele vende carro, apartamento, vários bens, e mesmo assim, após tratamento longo e doloroso ele morre - mal para o paciente e para a família, bem para o médico que ganhou dinheiro?
    2) recentemente, um menor assaltou um ônibus no Rio de Janeiro, pois queria dinheiro para comemorar seu aniversário, e aproveitou para estuprar uma mulher de 30 anos. A mulher, arrasada, procura um psicólogo e faz terapia - mal para a mulher, bem para o psicólogo que ganhou dinheiro com o tratamento?


    Concordo!!!
    "Eu não procuro saber as respostas, procuro compreender as perguntas." (Confúcio)

    "A razão dos cães terem tantos amigos, é que movem suas caudas mais que suas línguas." (autor desconhecido)

    "Duas coisas são infinitas: o universo e a estupidez humana. Mas, no que respeita ao universo, ainda não adquiri a certeza absoluta." (Albert Einstein)

    "O mundo não está ameaçado pelas pessoas más, e sim por aquelas que permitem a maldade." (Albert Einstein)
  • Oi Cientista!

    Aqui vai um texto, mais aprofundado, do "Recanto das Letras"
    PARADOXO DE EPICURO: O PROBLEMA DO MAL E DA EXISTÊNCIA DE DEUS

    1. INTRODUÇÃO

    O Paradoxo de Epicuro, também conhecido como Problema do Mal, é, talvez, o mais forte argumento ateísta já desenvolvido. Embora muitos sequer ouviram falar dele, ele é um problema que talvez tenha sido levantado por toda e qualquer pessoa. De uma forma bem simples, o problema do mal é aquela velha questão: se Deus existe, por que existe o mal e o sofrimento? Por que existem guerras? Por que pessoas inocentes sofrem? Por que crianças pobres morrem de fome? Por que existem doenças mortais? Em outras palavras: se Deus existe, por que ele simplesmente não acaba com tudo isso?

    Esses questionamentos, que talvez já tenha sido feito por quase todos, seja ateu ou não, estão na base do Paradoxo de Epicuro, embora este seja mais bem elaborado filosoficamente. Muitas repostas foram dadas a essas questões, umas um tanto satisfatórias, outras nem tanto. A mais comum, mas também a mais fraca, é aquela que diz que o mal existe por culpa da desobediência de Adão e Eva. Por terem eles comido do fruto proibido, e com isso desobedecendo às ordens de Deus, todos os males entraram neste mundo. A primeira pergunta que vem à mente é por que temos que pagar pelo erro dos nossos antepassados? Isto é, se foram eles que desobedeceram as ordens de Deus, por que nós temos que sofrer também? Os defensores desta resposta alegam que Deus teria um paraíso reservado para aqueles que acreditassem nele e o seguissem, onde não existiria nenhum mal e onde todo sofrimento desta vida seria compensado. Mas por que temos que sofrer para chegar a um estado em que não existam mais sofrimentos? Não poderíamos simplesmente ter sido criados em um mundo assim? E quanto àqueles que não conseguirão a salvação, qualquer que seja o motivo? O teísta certamente dirá que esses não conseguiram a salvação porque não seguiram a Deus, portanto, são culpados dos seus sofrimentos. Mas acontece que o sofrimento já exista antes de eles nascerem, portanto, não podem ser responsabilizados pelo sofrimento que já sofreram antes de serem condenados, ou seja, o problema é anterior a isso, o que nos leva de volta ao pecado de Adão e Eva.

    É aqui que começa o Paradoxo de Epicuro propriamente dito: Deus é onisciente, onipotente e todo-bondoso. Se Deus não sabia que Adão e Eva iam desobedecê-lo, trazendo assim todo o mal e todo sofrimento para o mundo, então não era onisciente; se sabia, mas não pode evitar, não era onipotente; se sabia, podia e evitar, e mesmo assim não o fez, então ele permitiu que o mal e o sofrimento viessem a existir, ele assim o quis, o que contradiz sua toda-bondade. O que diz o Paradoxo de Epicuro é que a existência de um Deus onisciente, onipotente e todo-bondoso é incompatível com a existência do mal. Se Deus existe, então não deveria existir o mal e o sofrimento. Mas o mal e o sofrimento existem, portanto, Deus não existe. E esse argumento é bastante intuitivo, tanto que talvez todos nós já nos fizemos perguntas parecidas com o problema do mal. Parece haver uma incompatibilidade entre a existência de Deus e a existência do mal e do sofrimento. O problema é que geralmente nos contentamos com respostas simplórias, mas o Paradoxo de Epicuro vai até a raiz do problema e mostra que a justificação da desobediência dos nossos ancestrais simplesmente não se sustenta, dadas as propriedades de Deus. E o mesmo argumento serve para qualquer noção de Deus do teísmo tradicional, quer se acredite ou não na existência de Adão e Eva. Em outras palavras, o argumento diz que:

    P1. Se Deus existe, então ele é onisciente, onipotente e todo-bondoso.
    P2. Se Deus é onisciente, então sabe desde a eternidade que o mal viria a existir.
    P3. Se Deus é onipotente, então ele pode acabar com o mal ou poderia tê-lo evitado.
    P4. Se Deus é todo-bondoso, então ele iria querer acabar ou evitar o mal.
    P5. Se Deus é onisciente, onipotente e todo-bondoso, então o mal e o sofrimento não deveriam existir.
    P6. O mal e o sofrimento existem.
    C1. Logo, Deus não é onisciente, onipotente e todo-bondoso [de P5 e P6 por modus tollens]
    C2. Logo, Deus não existe [de P1 e C1 por modus tollens]

    2. O PARADOXO DE EPICURO

    Enquanto o problema do mal é apenas um questionamento acerca da relação entre a existência de Deus e a existência do mal, o paradoxo de Epicuro é um argumento solidamente construído para se inferir, da existência do mal, a inexistência de Deus. Em suma, ele diz que se Deus existe, então o mal não pode existir. Acima expus o argumento de forma mais detalhada e mostrei como dele se pode inferir que Deus não existe. Àqueles que recusarem a conclusão de que Deus não existe, restam duas alternativas: questionar a validade ou a correção do argumento. A validade de um argumento tem a ver com sua forma lógica, e se um argumento é válido, é impossível que suas premissas sejam verdadeiras e sua conclusão seja falsa. Ao que parece, o argumento acima é válido¹. Sendo assim, para rejeitar a conclusão de que Deus não existe, só resta dizer que o argumento é incorreto. Um argumento é incorreto quando, independentemente da sua forma lógica, ele contém premissas falsas. Se a conclusão do argumento acima é falsa, mas o argumento é válido, então alguma premissa é falsa. Mas qual?

    Qualquer teísta tradicional deve aceitar que a premissa 1 (P1) é verdadeira. Caso contrário, o sujeito estaria abandonando o teísmo e assumindo algum outro tipo de crença relativa a Deus, como o deísmo ou o panteísmo. Sendo assim, todo teísta deve aceitar que P1 é verdadeira. Seria P2 a premissa falsa? Esta não parece ser falsa. Parece evidente que, se Deus é onisciente, então ele sempre soube que o mal viria a existir. Poderíamos até acrescentar algo à P2: se Deus é onisciente, então ele sabe qual seria o melhor mundo possível. Isso também parece aceitável, então P2 não é falsa. P3 também não parece ser falsa. Se Deus é onipotente, parece óbvio que ele poderia acabar com o mal. Existem coisas que Deus não pode fazer, mesmo que seja onipotente: Deus não pode fazer coisas que são contraditórias. Por exemplo, Deus não pode criar um quadrado redondo. Isso não quer dizer que ele não é onipotente, mas que isso é contraditório, e Deus não pode fazer algo logicamente contraditório. Acabar com o mal com certeza não é algo contraditório, portanto, Deus pode fazê-lo. Logo, P3 não é falsa.

    P4 não parece ser tão óbvia quanto as premissas anteriores. Por que a bondade de Deus implica em ele querer acabar com o mal? Como podemos saber o que Deus quer ou deixa de querer? Como dissemos antes, Deus não pode fazer algo contraditório, mesmo sendo onipotente. Um ser que é todo-bondoso querer algo que é mau é uma contradição, portanto, Deus sempre irá querer coisas boas e nunca coisas más. Sendo assim, P4 também é verdadeira. P5 é, na verdade, a conclusão de outro argumento, que resolvi não postar para não complicar muito. A princípio ela não parece muito óbvia, mas se torna óbvio se nos fizermos a seguinte pergunta: Se Deus quer acabar com o mal (toda-bondade), pode fazer isso (onipotência), além do mais, sabe como fazer isso e conhece todas as consequências (onisciência), por que então não acaba com o mal? A conclusão mais fácil de chegar é que, dado tudo isso, ele deveria acabar com o mal. Melhor ainda, o mal não deveria existir, uma vez que Deus já previu que ele viria a existir. Esta é a conclusão mais fácil de chegar, porém não é necessariamente a conclusão verdadeira. E é justamente em cima dessa premissa que se concentrarão a maior parte dos argumentos contra o Paradoxo de Epicuro. Por enquanto, consideremos que P5 é verdadeira. Embora isso não tenha sido demonstrado ainda, demonstrarei quando analisar as objeções a essa premissa.

    Seria P6 falsa? Esta parece ser a premissa mais evidentemente verdadeira desse argumento, no entanto, o adversário pode acusar essa premissa de ser ambígua. Podem perguntar, por exemplo, o que é o mal? Essa não é uma pergunta difícil de se responder: o mal é tudo que é indesejável. Como existem coisas que são indesejáveis para umas pessoas e não para outras, de que mal estamos exatamente falando? Do mal de uma forma geral, do que é indesejável para todas as pessoas. Por isso citei também o sofrimento. Este é uma forma de mal genérico: ninguém deseja sofrer gratuitamente. O sofrimento é algo indesejável para todas as pessoas, e neste argumento, os termos “mal” e “sofrimento” podem ser entendidos como quase sinônimos. Sendo assim, que o mal, isto é, o sofrimento, existe é algo bastante evidente. A conclusão 1 (C1) decorre logicamente das premissas. P5 diz, em outras palavras, que se Deus existe, então o mal não deveria existir, mas P6 diz que o mal existe. Ao se negar o consequente numa implicação material, nega-se também o antecedente. Por sua vez, C1 é a negação do consequente de P1. Ao negar o consequente, nega-se também o antecedente, o que leva à conclusão: Deus não existe! A forma lógica do argumento é válida, e as premissas são verdadeiras, portanto, a conclusão é necessariamente verdadeira. Porém, como disse anteriormente, existem duras críticas à premissa 5, que é o que iremos analisar adiante.

    3. POR QUE DEUS PERMITIRIA O MAL?

    As críticas dos teístas concentram-se, sobretudo, na premissa 5: de acordo com eles, não é verdade que se existe um Deus onisciente, onipotente e todo-bondoso, então o mal não existiria. Deus poderia permitir a existência do mal se ele tivesse um propósito maior para o ser humano, por exemplo. Essa objeção, no entanto, só funcionaria se tal propósito não pudesse ser atingido sem que existisse o mal e o sofrimento. Como já foi dito, Deus, mesmo sendo onipotente, não pode fazer coisas logicamente impossíveis. Assim, esse propósito teria que implicar logicamente na existência do mal, ou seja, teria que ser impossível atingir esse propósito sem que o mal exista, além do fato de que um mundo criado por Deus que contenha a existência do mal deve ser melhor que um mundo que não contenha. Apelar para a existência do Paraíso é inútil, pois como já foi dito, seria possível chegar até ele sem passar por um mundo de sofrimentos, ou simplesmente ser criado diretamente nele. De fato o Paraíso é um propósito maior que este mundo, mas a possibilidade lógica de se poder viver nele sem passar por um mundo de sofrimentos torna o mal uma coisa realmente desnecessária e dispensável. Sem lembrar que nós só precisamos sofrer para chegar ao Paraíso por conta da Queda, que também poderia ter sido evitada, dadas as propriedades do Deus teísta. Sendo assim, neste caso, Deus não teria realmente que permitir a existência do mal.

    Outra resposta diz que Deus poderia permitir a existência do mal para que possamos dar valor ao bem. Se o mal não existisse, o bem seria uma coisa sem valor algum. A caridade, a honestidade e todas as boas ações não receberiam o valor que realmente merecem, pois é justamente no contraste com ações más que percebemos a elevação moral de tais ações, assim como a guerra serve para darmos o devido valor à paz. De fato, se não existissem más ações, a caridade e a honestidade seriam coisas tão corriqueiras que não daríamos muita bola quando alguém praticasse tais ações, mas é muito duvidoso que um mundo onde podemos dar o devido valor ao bem seja realmente melhor que um mundo em que não exista nenhum mal. Alguém que sofre de fome e de miséria provavelmente preferiria não sofrer mais de fome a dar o devido valor à caridade. Não sofrer de fome é mais importante que dar valor a certas ações, além do fato de que, se esta pessoa morrer de fome, não terá mais como dar valor a ação alguma. Embora este argumento seja intuitivo no que diz respeito ao valor, não parece que um mundo em que tais coisas e ações recebam seu devido valor seja melhor que um mundo onde não exista sofrimento. Quem está na guerra não está preocupado com o valor da paz, ela só quer sair daquele inferno. Outros tentam argumentar que Deus deve ter uma boa razão para permitir que o mal e o sofrimento existam, mas que não sabemos quais seriam essas razões, ou até que não podemos compreender os “desígnios de Deus”. Isso, obviamente, não é uma objeção à premissa 5. Dizer que Deus tem propósitos desconhecidos e até mesmo incognoscíveis é assumir de antemão que tais propósitos existem, argumentando de forma circular, em vez de enfrentar o problema. Se o que queremos é provar que existe um propósito para que Deus permita a existência do mal, de nada adianta dizer que esse propósito é desconhecido, pois não estaria provado que tal propósito existe.

    4. A DEFESA DO LIVRE-ARBÍTRIO

    Outra famosa objeção à P5 afirma que a existência do mal é necessária para a existência do livre-arbítrio. Se não existisse um mau “caminho”, apenas um bom “caminho”, nós não teríamos poder de escolha, indo, desta forma, sempre para o bom caminho. Seríamos como robôs programados para sempre fazer o bem. Como não somos robôs, então a possibilidade de usarmos nosso livre-arbítrio para realizar más ações sempre existirá. Desta forma, seria impossível um mundo em que existam pessoas livres, mas que não poderiam realizar más ações. Elas poderiam não realizá-las efetivamente, mas a possibilidade de realizá-las sempre existiria. O argumento prossegue afirmando que não há valor maior que o livre-arbítrio. Entre fazer sempre o bem e ter o poder de escolher entre o bem e o mal, com certeza ter o poder de escolher é o melhor. Deus, mesmo sendo onipotente, não poderia criar um mundo em que pessoas livres não pudessem escolher entre o bem e o mal, até porque isso violaria a própria ideia de livre-arbítrio, e como o poder de escolha é melhor que qualquer outra coisa, Deus teria um bom motivo para permitir que o mal exista, embora todo mal que exista no mundo seja decorrente apenas do mau uso do nosso livre-arbítrio, e nunca responsabilidade direta de Deus. Se existem pessoas que passam fome no Piauí, isso não é culpa de Deus. Ele nos deu o livre-arbítrio, e podemos utilizá-lo para ajudar tais pessoas, ou simplesmente ignorar. Não seria justo que Deus nos tornasse senhor de nossas vidas, e na hora das dificuldades, aparecesse de repente para consertar os erros que são nossos. As crianças do Piauí passam fome porque nós usamos nosso livre-arbítrio e com ele criamos a desigualdade social. Deus não teria nada a ver com isso.

    Esse argumento contém alguns defeitos graves. O primeiro é que ele considera que livre-arbítrio é apenas a capacidade de escolher entre o bem e o mal, o que é falso. Se, em vez de, para cada situação, tivéssemos várias escolhas que são boas, em vez de apenas uma boa e uma má, não diríamos que somos menos livres por isso. Sendo assim, Deus poderia criar um mundo em que só pudéssemos escolher coisas boas e ainda termos livre-arbítrio. Seríamos livres para escolher entre os diversos bons “caminhos” disponíveis. Sendo assim, é falso que a existência do livre-arbítrio implica necessariamente na existência do mal. Em segundo lugar, esse tipo de argumento só daria conta, no máximo, do mal moral, isto é, aquele que é decorrente da ação humana, mas o Paradoxo de Epicuro se refere também ao que se chama de mal natural ou mal físico, como doenças e desastres naturais. Embora seja compreensível que uma parte dos males do mundo seja causada pela ação do homem, isto é, do mau uso do seu livre-arbítrio, outros parecem não ter nenhuma ligação conosco. O que o nosso livre-arbítrio tem a ver com o terremoto de Lisboa? Que más ações existam por conta da existência do livre-arbítrio é algo que faz sentido, mas não faz sentido achar que outros tipos de males também existem por conta dele. Por que, então, Deus permitiria a existência de um vírus mortal? Alguns dirão que o mal natural existe por conta da Queda, que trouxe ao mundo não apenas o mal moral, mas também o mal físico. Neste caso, não poderíamos levantar a mesma objeção levantada no outro argumento, pois aqui a intervenção de Deus seria também uma intervenção no livre-arbítrio. No entanto, não parece haver nenhuma ligação entre a desobediência existente na Queda e a existência do mal físico. Que a existência do livre-arbítrio implique na existência do mal moral, embora seja falso, como já demonstramos, é algo compreensível, mas não é compreensível como nosso livre-arbítrio pode implicar necessariamente na existência do mal físico. Sendo assim, não há razões para crer que P5 é falsa.

    Uma outra versão desse mesmo argumento admite que é possível que Deus tivesse criado um mundo em que só pudéssemos fazer escolhas boas e ainda assim termos livre-arbítrio, mas defende que em um mundo como esse, nossas ações não seria moralmente significantes, isso porque alguém que só possa escolher fazer boas ações e nunca realizar uma má ação, não teria realmente nenhum mérito ao fazer alguma coisa boa. Ele foi limitado pelas suas possibilidades de escolhas, que eram poucas. Embora ele fosse realmente livre, sua liberdade não lhe dava a possibilidade de fazer algo que realmente tem valor, que é rejeitar uma má escolha e aceitar uma boa. Sem isso, mesmo que sejamos livres, nossas ações seriam quase que sem sentido ou sem valor. É preciso que exista o mal para que nossas boas ações tenham algum mérito, dando sentido moral para o nosso livre-arbítrio.

    Este argumento enfrenta dois problemas. O primeiro é muito parecido com o problema no argumento dos valores das boas ações. É muito duvidoso que um mundo em que ações livres sejam moralmente significantes, mas que existem males e sofrimentos, seja realmente melhor que um mundo em que tais coisas não existem, mas no entanto nossas ações livres não sejam tão significantes. O segundo problema, este muito mais grave, mostra que existe uma clara contradição nesse argumento: ele diz que se não tivéssemos a escolha de fazer más ações, apenas boas ações, então nossas escolhas não teriam valor moral, nem méritos, nem seriam dignas de elogia, afinal de contas, não tivemos que rejeitar o mal e aceitar o bem. Acontece que o mesmo acontece com Deus: ele também não pode escolher fazer uma má ação. Como dissemos no começo do artigo, Deus não pode fazer algo que seja contraditório. Se Deus é perfeitamente bom, então ele não pode realizar nenhuma má ação. Mas se é verdade que nossas ações teriam menos valor se não pudéssemos optar pelo bem e pelo mal, então as ações de Deus também não têm valor, uma vez que, mesmo sendo livre, ele só pode escolher boas ações. Isso mostra que é falso que uma ação livre é moralmente mais significante se fosse o caso de ter-se escolhido fazer o mal. Deus não pode realizar más ações e, no entanto suas ações são as que possuem maior valor moral possível.

    5. UMA OBJEÇÃO NÃO-TEÍSTA

    Vimos que provar que P5 é falsa fracassa em todas as suas tentativas. Para não assumir a verdade da conclusão de que Deus não existe, resta tentar provar que a premissa falsa é outra. Essa seria a estratégia dos deístas ou dos panteístas, para quem a premissa falsa é P1: deístas e panteístas negam que a existência de Deus implica que ele seja onipotente, onisciente e todo-bondoso. Assim, eles aceitam a conclusão 1 (C1) que afirma que Deus não é onisciente, onipotente e todo-bondoso, ou seja, ele não pode ter essas três propriedades, mas pode ter duas, uma ou nenhuma delas. Desta forma, se é falso que Deus possui esse conjunto de três propriedades, então a conclusão 2 (C2) que afirma que Deus não existe não se sustenta mais.

    Sendo assim, qual propriedade Deus não teria? Parece um consenso que um ser que não seja onipotente e onisciente não poderia ser um Deus, caso contrário, ele não teria poder suficiente para criar o universo do nada, nem sabedoria suficiente para ajustar as variáveis físicas de maneira ideal a fim de criar um universo ordenável, portanto, parece que Deus precisa ser onipotente e onisciente. No entanto, parece que nada implique que ele precise ser todo-bondoso ou moralmente perfeito, portanto, deístas e panteístas geralmente negam que Deus tenha essa propriedade. Em outras palavras, o Paradoxo de Epicuro só provaria que Deus não pode ser todo-bondoso, mas não que ele não existe.

    Essa objeção refutaria o Paradoxo de Epicuro, mas não numa visão de mundo teísta, que exige a existência de um Deus todo-bondoso e moralmente perfeito. Sem essa propriedade, muitas das crenças religiosas não se sustentariam. Se Deus não é todo-bondoso, ele não teria razão alguma para interferir na vida e no mundo, o que é coerente com a visão deísta de Deus, mas não com a visão teísta e religiosa. A crença de que Deus se revelou nas Sagradas Escrituras, de que fez ou faz milagres, que enviou seu filho para morrer por nossos pecados, que recompensará os bons e punirá os maus e que existe um Paraíso se tornará totalmente infundada. A maioria das crenças religiosas se fundamenta na crença de que Deus é todo-bondoso, e sem isso a religião não faz sentido.

    6. CONCLUSÃO

    Como vimos, o Paradoxo de Epicuro é um problema grave para as crenças teístas. A existência de um Deus todo-poderoso, onisciente e todo-bondoso é contraditória com a existência do mal. Para tentar provar que isso é falso, é preciso mostrar que um mundo em que o mal existe é melhor que um mundo em que ele não exista, e os argumentos mais comuns, e talvez os mais fortes, são aqueles que apelam para o livre-arbítrio, mostrando que, com ele o mal é inevitável, e sem ele, perderíamos aquele que é o maior de todos os nossos bens, sendo, portanto, um mundo pior que um mundo onde o mal não exista. Acontece que esse contra-argumento não se sustenta porque é possível ter livre-arbítrio em um mundo onde só possamos escolher coisas boas, além de não ser evidentemente verdade que um mundo assim não seria melhor que um mundo onde o mal não existe. Além do fato de não conseguir explicar a existência do mal físico, que não é de nossa responsabilidade e não tem nada a ver com o nosso livre-arbítrio.

    A melhor resposta, como vimos, seria a dos deístas e panteístas, que negam que Deus seja todo-bondoso, mas um teísta religioso jamais poderia aceitar isso, pois sem a bondade de Deus, grande parte de suas crenças religiosas não teriam fundamento e seriam sem sentido. Os teístas poderiam argumentar contra os deístas e panteístas que Deus é sim um ser todo-bondoso, o que acredito que podem fazer, mas isso jogaria toda e qualquer concepção de Deus nos braços do Paradoxo de Epicuro, fazendo, na verdade, um favor para o ateísmo.

    Aí está: um belo problema filosófico para o Criaturo e o profetadosateus quebrarem a cabeça...





  • CRIATUROCRIATURO Membro
    edited maio 2013 Vote Up0Vote Down
    Fernando_Silva disse: Um estuprador tem que ser preso. O mais que ele tiver feito não vem ao caso.

    e quem esta discordando disso? casos comprovados deveriam ser castrados quimicamente.
    Fernando_Silva disse: Todos podem e devem julgar os outros.

    concordo!
    Fernando_Silva disse: Se os beneficiados preferem fingir que não sabem que seu benfeitor é um criminoso e não o denunciam para não perderem a ajuda, são criminosos também.

    concordo este é o caso tipico de muitos políticos, mas na pratica só os ingratos mordem a mão que os alimenta.
    Fernando_Silva disse: Da mesma forma, podemos e devemos julgar os deuses que as religiões inventaram. Segundo nossos critérios de ética e moral, já que são os únicos que temos.

    antes não esqueça de se julgar.
    Post edited by CRIATURO on
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Percival disse: Então cadê a justiça divina? Ah já sei ela so acontece na vida presente para compensar os erros da vida passada.

    A justiça divina consiste em deixar os homens serem o que quiserem e julgarem a si mesmos.


    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Johnny disse: Então cadê a justiça divina? (2) ou cadê a compensação?

    Ta difícil entender heim ?

    Deus não é justo nem injusto pois estes são apenas conceitos humanos.
    Deus é o "Necessário"!
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Azathoth disse: Concordo em parte com seus argumentos. Certamente, uma criança pequena que tomou a vacina contra uma doença pode reclamar da dor da agulhada (mal), mas ficou imunizada contra uma doença fatal (bem).
    o Corinthians perdeu hoje para o boca junior.
    Corintianos sofrem palmeirenses sorriem...he..he..he..he
    Azathoth disse: NÃO resolve todo o Problema do Mal:

    Não resolve mesmo, nem ira resolver, pois como ja disse o mal é um efeito da ignorância nata criada por Deus logo é eterno, embora sempre existirá em diferentes níveis variáveis como tempo.

    Azathoth disse: 1) um pai de classe média tem câncer incurável, e não tem plano de saúde. A família dele vende carro, apartamento, vários bens, e mesmo assim, após tratamento longo e doloroso ele morre - mal para o paciente e para a família, bem para o médico que ganhou dinheiro?

    argumentar a morte como sendo um mal é tão valido quanto argumentar que o nascimento seja um bem.
    quando a morte evita um excesso populacional permitindo uma vida mais digna, pode ser considerada uma coisa boa.
    quando o aumento populacional começa a tirar a qualidade de vida das pessoas, o nascimento pode ser considerado uma coisa ruim ou "praga".

    Azathoth disse: 2) recentemente, um menor assaltou um ônibus no Rio de Janeiro, pois queria dinheiro para comemorar seu aniversário, e aproveitou para estuprar uma mulher de 30 anos. A mulher, arrasada, procura um psicólogo e faz terapia - mal para a mulher, bem para o psicólogo que ganhou dinheiro com o tratamento?

    Deveria ser castrado quimicamente alem de ter que trabalhar para indenizar a vitima.
    quando isso começar acontecer este tipo de crime começará a diminuir, por enquanto este tipo de reportagem só serve de escola para iniciantes cabeça fracas.
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Cientista1 disse: Infelizmente para a maioria das pessoas e para o racionalismo conservador, o conceito de deus se baseia nesta relação de bem x mal.

    apenas conceitos humanos relativos a consciência individual
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
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