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Foto de materialização de Uberaba

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Comentários

  • JohnnyJohnny Membro
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    Cientista1 disse: Ja foram validadas, estude fisica e verá várias experiencias sobre os assuntos.

    Isso....vi inúmeras experiências com bósons de righs, outros espaços dimensionais.... putz....
  • Angra_MayniuAngra_Mayniu Membro
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    Johnny disse: rfrigotto disse: As leis de Newton, Maxwell, Tesla... não são sobrenaturais.

    Já as "leis" dos espíritas e demais religiosos são "provadas" com fotos antigas, com livros velhos e com o famoso 'É da vontade de Deus/Alá/Krishina/Buda'.


    O que foi estudado e comprovado é válido. E não estamos falando de crendice e sim de experimentos. Crianças...

    E por que não fazem mais experimentos nos dias de hoje, com os equipamentos modernos de medição, análise laboratorial, captação de som e imagem etc? O mesmo é feito com qualquer teoria cientifica: ela é constantemnte testada até ser falseada.

  • BotanicoBotanico Membro
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    rfrigotto disse: Por exemplo a primeira clonagem de embriões humanos.
    Os cientistas responsáveis por essa pesquisa ficaram 15 anos pesquisando, acertando, errando, se fudendo... 15 anos...
    - Pois é, seu Rigatone... Os que pesquisaram fenômenos mediúnicos, mais de 200 pesquisadores, fizeram milhares de experimentos ao longo de 80 anos, com centenas de médiuns e CHEGARAM A RESULTADOS PARECIDOS, descartando de quebra os farsantes que desmascararam. Mas o que diz a comunidade cético-científica quanto a isso? Que NADA PROVAM. Se é assim, o que provaria mais um experimentozinho?
    ENCOSTO disse: Curioso não existir ao menos UM kardecista com a mínima formação cientifica para fazer isso.
    Ah! Encostado, respondendo-lhe pela enésima vez, mas por gentileza ao Rigatone aí acima, então devo lembrá-lo daquilo que eu chamo de INFELIZ DESCOINCIDÊNCIA. Como já disse, ao longo de 80 anos (1850-1930) e de quebra outros mais recentes, mais 200 pesquisadores, a maioria NÃO ESPÍRITA e até desejosa de demonstrar a fraude, validou os fenômenos que observou.
    Mas entra aqui a INFELIZ DESCOINCIDÊNCIA: dentre TODOS esses pesquisadores, a comunidade cética afirma que NENHUM era de fato habilitado a investigar médiuns. Só os sábios céticos é que têm essa estranha e distinta capacidade. Mas por um tremendo azar, quando há algum médium capaz de produzir fenômenos mais palpáveis, os únicos pesquisadores disponíveis para investigá-lo são os tais kardecistas com ou sem a mínima formação científica e, de qualquer forma, serão tidos e havidos pela comunidade cética como incompetentes para investigar a coisa. Os tais sábios céticos, os únicos competentes para investigar a coisa, nesta hora, NUNCA ESTÃO DISPONÍVEIS. Eles só encontrarão disponibilidade quando o médium já tiver morrido. E virão a público apenas para dizer que tudo não passou de pouca vergonha.

    Sempre tem sido assim.
    Entendeu aí o nosso problema, Rigatone?
  • Cientista1Cientista1 Membro
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    Johnny disse: Isso....vi inúmeras experiências com bósons de righs, outros espaços dimensionais.... putz....

    São conceitos que podemos testar, comprovar ou falsear. Agora validar crendices religiosas baseados em fotografias é ignorância da própria pessoa.
    "Eu não procuro saber as respostas, procuro compreender as perguntas." (Confúcio)

    "A razão dos cães terem tantos amigos, é que movem suas caudas mais que suas línguas." (autor desconhecido)

    "Duas coisas são infinitas: o universo e a estupidez humana. Mas, no que respeita ao universo, ainda não adquiri a certeza absoluta." (Albert Einstein)

    "O mundo não está ameaçado pelas pessoas más, e sim por aquelas que permitem a maldade." (Albert Einstein)
  • PercivalPercival Membro
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    E tudo por culpa de uma foto de um cara vomitando.

    Acabei de lembrar desse filme aqui:

    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • JohnnyJohnny Membro
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    Angra_Mayniu disse: E por que não fazem mais experimentos nos dias de hoje, com os equipamentos modernos de medição, análise laboratorial, captação de som e imagem etc? O mesmo é feito com qualquer teoria cientifica: ela é constantemnte testada até ser falseada.

    Fazem. Mas como satisfazer uma multidão de céticos em todo mundo? E para quê?
  • JohnnyJohnny Membro
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    Cientista1 disse: São conceitos que podemos testar, comprovar ou falsear. Agora validar crendices religiosas baseados em fotografias é ignorância da própria pessoa.

    Fotografias tiradas com um grupo de pessoas que comprovaram os fenômenos e MENTIRAM para manter sua credulidade cética.
  • JohnnyJohnny Membro
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    ENCOSTO disse: Eu gostaria de validar a lei da gravidade, deixando cair uma bigorna na cabeça do Johnny burro, de uma altura determinada (uns 100 metros no mínimo).

    Para isso você teria que ser duas coisas: Macho (sabemos que gauchinhos são donzelas) e HOMEM....


    Mas isso também sabemos que não é....
  • JohnnyJohnny Membro
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    Fernando_Silva disse: A tecnologia funciona. A natureza funciona. Isto é visível e não precisa ser provado.
    O que professor faz é mostrar quais leis da física descrevem esse funcionamento.

    Beleza, descreva como funciona a gravidade....
  • rfrigottorfrigotto Membro
    edited maio 2013 Vote Up0Vote Down
    Botanico disse: - Pois é, seu Rigatone... Os que pesquisaram fenômenos mediúnicos, mais de 200 pesquisadores, fizeram milhares de experimentos ao longo de 80 anos, com centenas de médiuns e CHEGARAM A RESULTADOS PARECIDOS, descartando de quebra os farsantes que desmascararam. Mas o que diz a comunidade cético-científica quanto a isso? Que NADA PROVAM. Se é assim, o que provaria mais um experimentozinho?
    Botanico disse: Ah! Encostado, respondendo-lhe pela enésima vez, mas por gentileza ao Rigatone aí acima, então devo lembrá-lo daquilo que eu chamo de INFELIZ DESCOINCIDÊNCIA. Como já disse, ao longo de 80 anos (1850-1930) e de quebra outros mais recentes, mais 200 pesquisadores, a maioria NÃO ESPÍRITA e até desejosa de demonstrar a fraude, validou os fenômenos que observou.
    Mas entra aqui a INFELIZ DESCOINCIDÊNCIA: dentre TODOS esses pesquisadores, a comunidade cética afirma que NENHUM era de fato habilitado a investigar médiuns. Só os sábios céticos é que têm essa estranha e distinta capacidade. Mas por um tremendo azar, quando há algum médium capaz de produzir fenômenos mais palpáveis, os únicos pesquisadores disponíveis para investigá-lo são os tais kardecistas com ou sem a mínima formação científica e, de qualquer forma, serão tidos e havidos pela comunidade cética como incompetentes para investigar a coisa. Os tais sábios céticos, os únicos competentes para investigar a coisa, nesta hora, NUNCA ESTÃO DISPONÍVEIS. Eles só encontrarão disponibilidade quando o médium já tiver morrido. E virão a público apenas para dizer que tudo não passou de pouca vergonha.

    Sempre tem sido assim.
    Entendeu aí o nosso problema, Rigatone?


    ---

    O que é o espiritismo. Ano: 1859
    Capitulo 1
    Oposição da Ciência


    "A Ciência enganou-se quando quis experimentar os
    Espíritos, como experimenta uma pilha voltaica; foi
    malsucedida como devia sê-lo, porque agiu visando uma analogia que não existe; e depois, sem ir mais longe, concluiu pela
    negação, juízo temerário que o tempo se encarregou de ir emendando diariamente, como já tem emendado outros; e, àqueles
    que o preferiram, restará a vergonha do erro de se haverem
    levianamente pronunciado contra o poder infinito do Criador.
    As corporações sábias não podem nem jamais poderão
    pronunciar-se nesta questão; ela está tão fora dos limites do
    seu domínio como a de decretar se Deus existe ou não; é, pois,
    um erro fazê-las juiz dela.
    O Espiritismo é uma questão de crença pessoal que não
    pode depender do voto de uma assembléia, porque esse voto,
    embora lhe fosse favorável, não tem o poder de forçar convicções.
    Quando a opinião pública se tiver formado a respeito, os
    membros dessas corporações a aceitarão sob o poder dos fatos.
    Deixai passar esta geração, levando os prejuízos do seu
    obstinado amor-próprio, e vereis que se há de dar com o Espiritismo o mesmo que se deu com tantas outras verdades, tão
    combatidas e de que hoje seria ridículo duvidar. Hoje, chamam loucos aos crentes; amanhã, será a vez dos que não crerem; foi o mesmo que se deu com os que acreditavam no movimento de rotação da Terra. Nem todos os sábios, porém,
    julgaram do mesmo modo; e notai que agora chamo sábios
    aos homens de estudo e saber, tenham ou não tenham um
    título oficial."

    ---

    O tempo não faz uma mentira se tornar verdade, ou faz Flor? Quer dizer, Botânico.
    Post edited by rfrigotto on
  • MarcioMarcio Membro
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    Será que não há psicografia digital?
    Um espírito poderia incorporar num usuário espírita que escreveria diretamente no fórum respondendo aos questionamentos céticos.
    Que tal?
    O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.
    '' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)
  • MarcioMarcio Membro
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    Colega Johnny. Assisti ao filme "Ectoplasma" que você sugeriu.

    Achei curioso aquele experimento de um tal grupo (alguma coisa) circle.
    Por que o médium que ja estava numa sala escura tinha que ficar dentro de um nicho cercado de cortinas para realizar o evento? A desculpa de que o ectoplasma não suporta a luz não procede, ja que a sala toda estava escura e filmavam com camera infravermelha.
    Achei muito esclarecedor a mãozinha, ou pezinho, por baixo do pano puxando o lencinho do chão.

    Por que diabos esses espíritos gostam tanto de levitar mesas?
    Pra que tanta gente em volta da mesa com as mãozinhas postas sobre ela?

    Por que os médicos incorporados são sempre alemães?

    Achei estranho que os ectoplasmas aparecem mais em fotos, bem iluminados. Já para câmeras filmadoras eles são bem tímidos. Será que a luz para fotos estáticas é menos danosa do que a luz para filmar? Más línguas céticas dizem que é porque é mais fácil fraudar fotos estáticas.

    O cara do vídeo foi muito esclarecedor, cheio de palavreado técnico-científico, impressionou-me muito. Quase deu vontade de focalizar minhas energias e produzir um ectoplasma do jeito que ele ensinou. Achei melhor não mexer com essas coisas.

    Valeu!




    O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.
    '' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)
  • BotanicoBotanico Membro
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    rfrigotto disse: O tempo não faz uma mentira se tornar verdade, ou faz Flor? Quer dizer, Botânico.

    O tempo (não ele por si só) permite (fazendo-se as pesquisas necessárias) DESCOBRIR se algo é verdade ou mentira. Estou restrito aqui no caso é saber se um fenômeno mediúnico FOI REAL OU NÃO. Não estou preocupado em saber se foi causado por um espírito ou força PSI ou inconsciente quevediano ou pelo Demo.

    Se a causa não foi NADA DISSO, foi um lenço balançado, um artifício manejado por barbantes, ou outra coisa qualquer que até um aprendiz de ilusionista faria, eu só desejaria que a dita comunidade cética refizesse o experimento e demonstrasse, dentro das condições dos protocolos, que com tal e qual truque ilusionista, seriam reproduzidos os resultados que os incompetentes pesquisadores atribuíram a forças desconhecidas.

    Isso eu até agora não vi. Tem algo para a presentar, Rigatone?
  • JohnnyJohnny Membro
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    Marcio disse: Colega Johnny. Assisti ao filme "Ectoplasma" que você sugeriu.

    Beleza, então agora leia tudo o que foi explicado sobre a delicadeza do ectoplasma, que entenderá.
  • JohnnyJohnny Membro
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    Marcio disse: Será que não há psicografia digital?
    Um espírito poderia incorporar num usuário espírita que escreveria diretamente no fórum respondendo aos questionamentos céticos.
    Que tal?

    Isso... e um forum é um local perfeito para se comprovar a existência de ....ah...crianças...
  • JohnnyJohnny Membro
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    Botanico disse: rfrigotto disse: O tempo não faz uma mentira se tornar verdade, ou faz Flor? Quer dizer, Botânico.

    O tempo (não ele por si só) permite (fazendo-se as pesquisas necessárias) DESCOBRIR se algo é verdade ou mentira. Estou restrito aqui no caso é saber se um fenômeno mediúnico FOI REAL OU NÃO. Não estou preocupado em saber se foi causado por um espírito ou força PSI ou inconsciente quevediano ou pelo Demo.

    Se a causa não foi NADA DISSO, foi um lenço balançado, um artifício manejado por barbantes, ou outra coisa qualquer que até um aprendiz de ilusionista faria, eu só desejaria que a dita comunidade cética refizesse o experimento e demonstrasse, dentro das condições dos protocolos, que com tal e qual truque ilusionista, seriam reproduzidos os resultados que os incompetentes pesquisadores atribuíram a forças desconhecidas.

    Isso eu até agora não vi. Tem algo para a presentar, Rigatone?

    Até que seja respondida esta simples pergunta do Marcus e a que fiz ao Gazelinha de Pelotas, não me pronunciarei mais nesta questão.
  • ENCOSTOENCOSTO Membro
    edited maio 2013 Vote Up0Vote Down
    Botanico disse: Ah! Encostado, respondendo-lhe pela enésima vez,

    "Argumentum ad nauseam (ou simplesmente ad nauseam), ou ainda argumento por repetição ou argumentum ad infinitum é uma falácia que ocorre quando um debatedor repete o mesmo argumento diversas vezes, no intuito de fazer seu oponente desistir de argumentar. O princípio desta técnica consiste em vencer o adversário pelo cansaço; quando todos estiverem exaustos de argumentar, a falta de disposições contrárias leva à impressão de que a asserção é verdadeira."



    mas por gentileza ao Rigatone aí acima, então devo lembrá-lo daquilo que eu chamo de INFELIZ DESCOINCIDÊNCIA. Como já disse, ao longo de 80 anos (1850-1930) e de quebra outros mais recentes, mais 200 pesquisadores, a maioria NÃO ESPÍRITA e até desejosa de demonstrar a fraude, validou os fenômenos que observou.

    No máximo, dando muita colher de chá, validaram que, NAS CONDIÇÕES PROPOSTAS E ACEITAS PELO MEDIUM, eles não descobriram como o truque é realizado. E só. Se não concorda com isso, é apenas desonestidade intelectual sua. Estou falando com alguém que se diz Botanico (deve ter alguma formação academica) ou seria apenas um velho gagá orquidófilo?

    Mas entra aqui a INFELIZ DESCOINCIDÊNCIA: dentre TODOS esses pesquisadores, a comunidade cética afirma que NENHUM era de fato habilitado a investigar médiuns. Só os sábios céticos é que têm essa estranha e distinta capacidade. Mas por um tremendo azar, quando há algum médium capaz de produzir fenômenos mais palpáveis, os únicos pesquisadores disponíveis para investigá-lo são os tais kardecistas com ou sem a mínima formação científica e, de qualquer forma, serão tidos e havidos pela comunidade cética como incompetentes para investigar a coisa. Os tais sábios céticos, os únicos competentes para investigar a coisa, nesta hora, NUNCA ESTÃO DISPONÍVEIS. Eles só encontrarão disponibilidade quando o médium já tiver morrido. E virão a público apenas para dizer que tudo não passou de pouca vergonha.

    O problema é que não há mediuns fazendo esses truques de circo atualmente. Se existem, fazem diante de um publico pré-selecionado e não se permitem serem examinados.

    Tá ai o santo google para não me deixar mentir. rocure por materializações e verá fotos do tempo de cabral descobriu o Brasil.

    Como não se pode repetir e repetir esses testes, fica classificado na categoria de causo mesmo. Em ciência, qualquer fenomeno é explicado e pode ser criticado pela comunidade cientifica em qualquer momento.

    No espiritismo, isso não pode acontecer porque os espiritos ficaram timidos e não querem mais se materializar,, ou porque (insira aqui qualquer ad hoc)
    Post edited by ENCOSTO on
    O ENCOSTO
    Onde houver fé, levarei a dúvida!
  • ENCOSTOENCOSTO Membro
    edited maio 2013 Vote Up0Vote Down
    Johnny disse: Isso... e um forum é um local perfeito para se comprovar a existência de ....ah...crianças...

    Ei Johnny burro, ele não sabe que espiritos só se manifestam em centros espiritas, depois de uma leva de orações cristãs das mais piegas possíveis.
    Post edited by ENCOSTO on
    O ENCOSTO
    Onde houver fé, levarei a dúvida!
  • ENCOSTOENCOSTO Membro
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    Botanico disse: Se a causa não foi NADA DISSO, foi um lenço balançado, um artifício manejado por barbantes, ou outra coisa qualquer que até um aprendiz de ilusionista faria, eu só desejaria que a dita comunidade cética refizesse o experimento e demonstrasse, dentro das condições dos protocolos, que com tal e qual truque ilusionista, seriam reproduzidos os resultados que os incompetentes pesquisadores atribuíram a forças desconhecidas.

    Seja menos desonesto, bobotanico. E quem seria a tal comunidade cética? Todo mundo que não acredita nessas fotos de 100 anos?

    O onus da prova de vida pós morte, de materialização de espiritos, etc cabe a QUEM AFIRMA. isso é um principio básico que você está cansado de saber. Se oque os espiritas apresentam são fotos de 100 anos e relatos de truques de circo, não adianta fazer beicinho caso alguém simplesmente não acredite nisso.

    Seja feliz sem essa confirmação por parte de tal comunidade cética! Ora! Os Mormons continuam crescendo e não querem nem saber de argumentos contra existencia das tais placas de ouro que só 10 pessoas viram e depois o anjinho deles as escondeu.

    O ENCOSTO
    Onde houver fé, levarei a dúvida!
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
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    Johnny disse:
    Cientista1 escreveu:
    Ja foram validadas, estude fisica e verá várias experiencias sobre os assuntos.

    Isso....vi inúmeras experiências com bósons de righs, outros espaços dimensionais.... putz....
    Mas não era Newton, Maxwell, Tesla?

  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    edited maio 2013 Vote Up0Vote Down
    Johnny disse:
    Fernando_Silva escreveu:
    A tecnologia funciona. A natureza funciona. Isto é visível e não precisa ser provado.
    O que professor faz é mostrar quais leis da física descrevem esse funcionamento.
    Beleza, descreva como funciona a gravidade....
    Má fé detectada.

    O fenômeno da gravidade ainda não foi explicado, mas da existência da gravidade em si ninguém duvida. O que Newton fez foi quantificar um fato.

    Da mesma forma, se tivéssemos ectoplasmas e materializações por toda parte, ninguém duvidaria deles, ainda que não tivéssemos uma explicação.
    Post edited by Fernando_Silva on
  • ENCOSTOENCOSTO Membro
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    Não é má fé. É burrice mesmo. O Johnny burro, por não entender de MRU, MRUV e outras coisas básicas de física rudimentar, acha que essas Leis aceitas até hoje pela comunidade cientifica, e validadas por qualquer criança de 10 anos nos laboratórios precários das escolas estaduais, estão no mesmo nível das "provas" de materializações de espiritos.

    O ENCOSTO
    Onde houver fé, levarei a dúvida!
  • MarcioMarcio Membro
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    Johnny disse: Isso... e um forum é um local perfeito para se comprovar a existência de ....ah...crianças...

    Você ja foi mais bem humorado Querido.
    O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.
    '' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)
  • Cientista1Cientista1 Membro
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    Fernando_Silva disse: Mas não era Newton, Maxwell, Tesla?


    Ele não deve saber fisica aplicada muito bem....




    Fernando_Silva disse: O fenômeno da gravidade ainda não foi explicado, mas da existência da gravidade em si ninguém duvida. O que Newton fez foi quantificar um fato.

    Da mesma forma, se tivéssemos ectoplasmas e materializações por toda parte, ninguém duvidaria deles, ainda que não tivéssemos uma explicação.


    Concordo 100%. O problema é ele entender!
    "Eu não procuro saber as respostas, procuro compreender as perguntas." (Confúcio)

    "A razão dos cães terem tantos amigos, é que movem suas caudas mais que suas línguas." (autor desconhecido)

    "Duas coisas são infinitas: o universo e a estupidez humana. Mas, no que respeita ao universo, ainda não adquiri a certeza absoluta." (Albert Einstein)

    "O mundo não está ameaçado pelas pessoas más, e sim por aquelas que permitem a maldade." (Albert Einstein)
  • JohnnyJohnny Membro
    Vote Up0Vote Down
    Fernando_Silva disse: Mas não era Newton, Maxwell, Tesla?

    Ué...mas eu quero o que eu quiser e NA HORA que eu quiser.
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