Evolução é uma piada.

Leandro_

Como sempre você tenta refutar a evolução partindo de um organismo complexo.

Neste link você encontra informações sobre a origem dos olhos humanos:
http://www2.uol.com.br/sciam/reportagens/a_fascinante_evolucao_do_olho.html

Leandro_

Caso você não se interesse em ler, segue um trecho:

"Os resultados indicam que o tipo de olho comum entre os vertebrados se formou há menos de 100 milhões de anos, evoluindo de um simples sensor de luz para ritmos circadianos e sazonais, há cerca de 600 milhões de anos, até chegar ao órgão sofisticado de hoje, em termos ópticos e neurológicos, há 500 milhões de anos. Mais de 150 anos após Darwin ter publicado sua teoria revolucionária, essas descobertas sepultam a tese da complexidade irredutível e apoiam a teoria da evolução. Explicam ainda porque o olho, longe de ser uma peça de maquinaria criada à perfeição, exibe falhas evidentes – “cicatrizes” da evolução. A seleção natural não leva à perfeição; ela lida com o material disponível, às vezes, com efeitos estranhos. "

AmigodeDeus

sybok disse: Isso vai contra o que diz a bíblia, já que está afirma que a inteligência e complexidade máximas são não criadas e existem sem um criador.

Exatamente. Deus é a causa e o principio de todas as coisas, mas a criação dependeu do criador. Vou ta dar corda para saber aonde você quer chegar.
Me responda uma perguntas:
1): Quem criou o universo e a vida em nosso planeta?

AmigodeDeus

Leandro_ disse: Como sempre você tenta refutar a evolução partindo de um organismo complexo.

Você está interpretando a coisa errada. Eu não disse que a evolução começou com organismo complexo. Além do mais você continua acreditando em papai noel?
Teoria da evolução atualmente é só para enganar os bobos. Eu já passei informações importantes que a teoria da evolução é uma furada e vocês continuam na teimosia de fazer propaganda enganosa.
Cara o olho e muitos outros também é um órgão muito complexo para ter surgido de probabilidades que dependeram de acertos sincronizados. Outra coisa que você não deve saber é que um ancestral comum bacteriano que deu origem a todos os seres vivos deveria promover mutações sincronizadas em todos os setores dos genes para sofrer especiação ao longo da evolução. Isto a ciência não sabe explicar
Acreditas em papai noel?
Cientista já estão abandonando a teoria da evolução e outros procuram a origem da vida em outro lugar do universo.
Caia fora disto, abra teu olho. Isto é lorota para enganar os otários.

Percival

AmigodeDeus disse: Cientista já estão abandonando a teoria da evolução e outros procuram a origem da vida em outro lugar do universo.

Pare com as drogas.

Fernando_Silva

AmigodeDeus disse: Uma obra perfeita de engenharia que o acaso nunca conseguiria seguir caminhos inteligentes. Sabe por que?
Porque células não pensam, seleção natural não pensa. Ainda que a seleção filtrasse o melhor para uma evolução, ela não seria de forma complexa a nível inteligente.

O olho é uma bosta. O meu funciona mal desde criança e piorou com a idade. Mas ainda tenho sorte, já que há muita gente cega e com outras deficiência visuais.

Fernando_Silva

AmigodeDeus disse: Cientista já estão abandonando a teoria da evolução e outros procuram a origem da vida em outro lugar do universo.

Certo, certo, acredite nisto se te faz feliz.

Fernando_Silva

AmigodeDeus disse: Me responda uma perguntas:
1): Quem criou o universo e a vida em nosso planeta?

Não sabemos. Fim da discussão.

Fernando_Silva

Não que os criacionistas se importem com o que o Papa diz, mas ...

http://oglobo.globo.com/sociedade/religiao/papa-francisco-declara-que-deus-nao-um-magico-com-uma-varinha-magica-14383271

Papa Francisco declara que Deus não é ‘um mágico com uma varinha mágica’

Pontífice afirmou, ainda, que teorias da evolução e do Big Bang são corretas

Em discurso na Pontifícia Academia das Ciências, no Vaticano, nesta segunda-feira, o Papa fez comentários que, para especialistas, puseram fim às “pseudo-teorias” do criacionismo e do Design Inteligente, que alguns argumentam que foram incentivadas por seu antecessor, Bento XVI.

Francisco explicou que ambas teorias científicas não eram incompatíveis com a existência de um criador.

- Quando lemos a respeito da criação em Gênesis, corremos o risco de imaginar que Deus era um mágico, com uma varinha mágica capaz de fazer tudo. Mas isso não é assim - disse Francis.

Ele acrescentou, ainda, que Deus “criou os seres humanos e deixou que eles se desenvolvessem de acordo com as leis internas que ele deu a cada um para que eles cheguem ao seu cumprimento”.

- O Big Bang, que hoje temos como a origem do mundo, não contradiz a intervenção do criador divino, mas sim o exige - acrescentou. - A evolução na natureza não é incompatível com a noção de criação, pois a evolução exige a criação de seres que evoluem.

AmigodeDeus

Fernando_Silva disse: O olho é uma bosta. O meu funciona mal desde criança e piorou com a idade. Mas ainda tenho sorte, já que há muita gente cega e com outras deficiência visuais.

Lamento muito por ter este problema, mas o que estou levando em consideração é a forma como o olho humano foi projetado e adaptado ao cérebro que é um verdadeiro processador. Fernando silva a maioria dos ateus já passaram por problemas na vida e inclusive eu fiquei dotado de ateísmo afirmando que Deus não existia. Depois que a raiva passou tive humildade para pesquisar e reconhecer que não sou dono do mundo. Existe uma razão pra tudo isto, mas é preciso aprendermos a evoluir com a vida. As escrituras não contam que os escolhidos de Deus teriam privilégios. Os homens do cristianismo sofreram perseguições, muitos foram mortos e nenhum deles se perguntavam porque Deus não os salvava do sofrimento. Você infelizmente perdeu a fé, mas muito entendem de outra forma.
Tente fechar teus olhos num lugar escuro, apagar a tua consciência e se imaginar que você é apenas um átomo que será juntado com outro átomo de forma sincronizada para ser objeto de criação para uma máquina humana. Você como sendo um átomo nem saberá o que as pessoas inteligentes ao seu redor dizem, mas que você pertence a uma máquina que seria impossível para você depender apenas de probabilidades para fazer parte de uma montagem complexa. Você sabe destas coisas, mas não vai querer se entregar, pois já está dominado e refém do teu ateísmo.
Acreditas em papai noel do acaso?
Acreditas que o impossível se tornou possível?
Acreditas que um dia um macaco ganhe uma partida de xadrez de um campeão do mundo com sua pouca inteligencia?
Acreditas que um átomo possa depender de sincronismo de probabilidades para montar uma máquina humana?

Eu tenho certeza absoluta que você não crer nisto e vai ficar irredutível sempre por razões pessoais. Tomé descreu, Pedro descreu, judas descreu e muitos outros. Na hora do vamos ver todos recuam, então o que dizer dos que perderam a fé realmente?

AmigodeDeus

Fernando_Silva disse: Certo, certo, acredite nisto se te faz feliz.

Gostei da sua humildade. Se o ateísmo te faz feliz, vá em frente também.

Fernando_Silva disse: Não sabemos. Fim da discussão.

Vai fechar o fórum?

Fernando_Silva disse: Não que os criacionistas se importem com o que o Papa diz, mas ...

O papa não é um cientista e além do mais se alguém acredita que Deus criou o mundo através da evolução qual é o problema.

AmigodeDeus

Dr_Whooves disse: Pare com as drogas.

Voce é outro que perdeu a fé.

AmigodeDeus

Probabilidades de evolução Zero.
Tudo começa no número um e vai até o ultimo. Quando completar o desenho correto este seria o primeiro ancestral comum para todas as espécies.
Um cego conseguiria traçar um sincronismo enumerando todos os pontos em sequencia?
Impossível, mas tem gente que acredita no papai noel do acaso.

Marcio

AmigodeDeus disse: Um cego conseguiria traçar um sincronismo enumerando todos os pontos em sequencia?
I

Sim. Há tantas possibilidades finitas de combinações para esses pontos.
Se um cego traçar todas elas, certamente traçará a correta que estará entre aquelas.
E muitas das combinações serão aproximações razoáveis.

AmigodeDeus disse: Impossível, mas tem gente que acredita no papai noel do acaso.

Não é impossível não! E muita gente acredita que Jesus nasceu no dia de Papai Noel!

Leandro_

AmigodeDeus disse: Acreditas em papai noel?

Nem em Papai Noel nem em seu "projetista".

AmigodeDeus

Marcio disse: Não é impossível não!

Tem gente que acredita também que aquele político ganhou 37 vezes na loteria.

AmigodeDeus

Leandro_ disse: Nem em Papai Noel nem em seu "projetista".

Acho que você não acredita nem que você existe.

AmigodeDeus

Marcio disse: Sim. Há tantas possibilidades finitas de combinações para esses pontos.
Se um cego traçar todas elas, certamente traçará a correta que estará entre aquelas.
E muitas das combinações serão aproximações razoáveis.

Viu! ateus também acreditam no papai noel.
Eu não sei se acredito em você ou nos estudiosos que pesquisam a evolução pela química. Quando as probabilidades de chances são 0,0000000000000000000000000000000001% ao contrário a coisa se torna mais fácil de ser entendido.
Tens dificuldades de compreender que é mentira alguém acertar 37 vezes na loteria?
Vida é coisa de projetista ainda que seja complicado para os ateus acreditarem em Deus.
Não fiquem comendo de Deus não, porque com certeza você irão merecer o que escolheram.

Leandro_

AmigodeDeus disse: Acho que você não acredita nem que você existe.

Uma das evidências de minha existência é o fato de eu estar debatendo com você.

E quanto ao seu projetista, qual a evidência de sua existência?

(Esse papo de "homem-máquina" logo "deus-projetista" não cola. Se a resposta for essa nem precisa repetir, por que eu já li.)

Estou perguntando qual a evidência concreta, irrefutável, que nem o mais cético dos céticos teria coragem de negar.

AmigodeDeus

Melhor resposta
É incrível ver que há muitos evolucionistas que ainda acham que a dupla Oparim e Miller provou alguma coisa...

Vou copiar da minha própria questão. O nosso corpo é formado de células, e as células são formadas por proteínas, e as proteínas são formadas pelos aminoácidos. As proteínas são tão importantes, que bastaria apenas várias proteínas para formar uma célula, e uma célula, como você sabe, já é uma vida, pois existem organismo unicelulares, que possuem apenas uma célula viva.
Só que tem um detalhe nessa história:
Para formar UMA ÚNICA PROTEÍNA, são necessários VINTE aminoácidos. Sem os vinte aminoácidos, NADA SE FORMA. E se não estou enganado, SÃO NECESSÁRIAS 80 PROTEÍNAS PARA FORMAR UMA ÚNICA CÉLULA.
Então, para que a experiência de Miller provasse alguma coisa, seria preciso formar todo esse processo: Aminoácidos (20) -> p/ formar uma proteína, e 80 proteínas para formar uma célula.
As proteínas são as moléculas orgânicas mais abundantes e importantes nas células e perfazem 50% ou mais de seu peso seco. As proteínas são consideradas as macromoléculas mais importantes das células. E para muitos organismos, constituem quase 50% de suas massas.

Oparin não teve condições de provar sua hipótese.
Mas em 1953 Staney Miller e Harold Urey, da Universidade de Chicago, realizaram a experiência que ficou conhecida pela experiência de Urey-Miller. Resumindo,Miller usou o ambiente redutor proposto por Oparin,colocaram em um balão de vidro: metano, amônia, hidrogênio e vapor de água.Submeteram a mistura a aquecimento prolongado. Staney Miller conseguiu gerar vários compostos simples, incluindo alguns aminoácidos alem de algum “alcatrão”.
1) O ambiente de Miller produziu 13 aminoácidos, PQ ELE NÃO USOU OXIGÊNIO, mas as rochas pré-cambrianas indicam que Sempre houve oxigênio na Terra.
Miller NÃO teria resultado algum se utilizasse o oxigênio, - porque este impede o aparecimento de proteínas na presença dos aminoácidos. Mas ele não usou oxigênio.
COMO ACREDITAR QUE O PRIMEIRO SER VIVO VEIO DE UMA SOPA DE AMINOÁCIDOS, SE SEMPRE EXISTIU OXIGÊNIO NA TERRA, E MILLER NÃO USOU OXIGÊNIO, PQ SABIA QUE ELE ESTRAGARIA TODA SUA Experiência?
2) Dos 20 aminoácidos necessários para formar UMA PROTEÍNA, APENAS 13 foram alcançados. SEM OS VINTE NADA SE FORMA, por que é preciso de 20 aminoácidos para se formar as proteínas,(que são a chave da vida).
Miller conseguiu reproduzir apenas 13 aminoácidos, quando seriam preciso 20, e não poderia haver oxigênio, pois com oxigênio, as proteínas não se formam.
O Doutor Adauto explica bem melhor do que eu:
http://br.youtube.com/watch?v=NfYfwaiee9...

E neste áudio, ele explica melhor ainda, como os experimentos de Miller e Oparin não provaram nada (ele começa a falar sobre isso no trecho 5 min. e 30 segundos):http://www.esnips.com/doc/b2b24b71-9b92-...


• Na verdade, a probabilidade de um simples sistema de replicação (duplicador) se formar por ele mesmo é tão baixa, que deve ser considerada praticamente igual a zero. Fred Hoyle, afirmava que, "mesmo depois de descontar a necessidade de garantir o concurso simultâneo de um número elevadíssimo de outras variáveis cósmicas, a probabilidade da formação da vida a partir de matéria inanimada é uma, - num número com 40 000 zeros depois dele". "É mais provável uma mesma pessoa ganhar na loteria todos os dias de um século inteiro, do que uma simples célula surgir por acaso". Uma “simples” célula é mais complexa do que o mais complexo mecanismo criado pelo homem, além de ser uma maravilha inigualável de miniaturização tecnológica. Os autores que têm estudado enzimas e bactérias ficam maravilhados com a sua complexidade especificada, irredutível às suas partes componentes independentes . Contrariamente ao que pensava Charles Darwin, para quem as células não passavam de protoplasma indiferenciado.

• As probabilidades envolvidas na origem acidental da vida e na teoria da evolução transcendem tudo o que a mente humana pode COMPREENDER. Não é por acaso que Fred Hoyle tenha acabado por acreditar na criação. Para o Criacionismo, se a probabilidade de a teoria da evolução estar correta quanto à origem acidental da célula é inferior a UM em 1.057.800, é fidedigno afirmar, sem qualquer "sacrifício do intelecto” (e sem violentar a lógica), que a criação é "infinitamente" mais provável do que a evolução.


Um grande abraço!
https://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080914091701AA4oRe4

AmigodeDeus

Leandro_ disse: Uma das evidências de minha existência é o fato de eu estar debatendo com você.
E quanto ao seu projetista, qual a evidência de sua existência?
(Esse papo de "homem-máquina" logo "deus-projetista" não cola. Se a resposta for essa nem precisa repetir, por que eu já li.)
Estou perguntando qual a evidência concreta, irrefutável, que nem o mais cético dos céticos teria coragem de negar.

Se tá querendo ver Deus pode tirar o cavalinho da chuva. A evidencia de sua existência está nas probabilidades de chances zero do acaso. É difícil entender isto?

Marcio

Caro Amigo! Eu refutei a sua analogia em que você usou a figura que se completa com alguns pontinhos. Só isso e nada mais.
E probabilidade de 0,0000000000000000000000000000000001% (sei lá de onde você tirou esse valor!) AINDA É uma probabilidade.
Ainda mais em um cenário eterno.

AmigodeDeus disse: Vida é coisa de projetista ainda que seja complicado para os ateus acreditarem em Deus.

Cogitar um projetista, vá lá. Dizer que ele é o deus judaico-cristão (ou outro qualquer) já é forçar a barra.

Eu não tenho meios para dizer que existe um deus real, mas, posso, pela ferramenta lógica, descartar os falsos.

Esse negócio de projetista divino só existe por causa do paradigma antropomórfico.
As suposições teístas são baseadas na forma como os seres humanos moldam e agem no seu meio.
Talvez devesse se pensar em outro paradigma mais amplo para se gerar outras hipóteses.

AmigodeDeus disse: Não fiquem comendo de Deus não, porque com certeza você irão merecer o que escolheram.

''Num tendí nadica de nada!'' (???????????????????????)

AmigodeDeus

Leandro_ disse: Estou perguntando qual a evidência concreta, irrefutável, que nem o mais cético dos céticos teria coragem de negar.

Pessoas radicais existem em todo lugar, mas nada disto prova que o comunismo cético seja verdadeiro. Eu não quero saber se o cético dos mais céticos negam a existência de Deus. Eu quero saber como a vida veio a existência pelas probabilidades ZERO. Entendeu?

Marcio

AmigodeDeus disse: Eu quero saber como a vida veio a existência pelas probabilidades ZERO. Entendeu?

Uff Amigo! Logo acima você disse que a probabilidade era de 0,0000000000000000000000000000000001% !!!!!!!

Leandro_

AmigodeDeus disse: Tem gente que acredita também que aquele político ganhou 37 vezes na loteria.

Você acredita que tem gente que acredita que existe um ser que criou um universo inteirinho e escolheu um certo planetinha azul para encher de seres vivos?
E esse mesmo ser (que antigamente vivia de lero-lero com os humanos) justamente agora que precisamos da presença dele para provar sua existência aos infiéis e pararmos de vez com tantas guerras ditas "santas", não aparece nem no dia da comemoração do aniversário de seu filho que nasceu de uma virgem (e que sabe-se lá o porquê é ele mesmo!).

Ao menos em algo concordamos:
Tem gente que acredita em cada coisa!