ENTRE O BEM E O MAL

AmigodeDeus

Percival disse: Se um milhão de pessoas acreditam numa mentira essa mentira se torna uma verdade?

Pode até não ser verdade, mas as probabilidades mostram o quanto as evidencias se tornam necessárias para acreditar até que evidencias contrárias possam identificar uma suposta mentira. Aqueles que se interessam em estudar mitologia entendem o quanto a religião fundada pelos hebreus é complexa quanto as demais outras.

AmigodeDeus

Lucifer disse: Quer dizer...o cara tava fazendo o serviço dele, não incomodando ninguem e ele é morto para nao atrapalhar o plano do todo phoderoso?? E ainda chama o cara de ateu so pra se ter uma desculpa?? Isso é que é um deus cheio de amor pra dar mesmo. To fora de um deus ensandecido assim. Mata por causa de uma besteira a toa.

Por causa de uma besteirinha a toa o cara começa roubar uma bala e daqui pouco esta assaltando um banco e matando pessoas. O mau se corta pela raiz.

Lucifer disse: Graças a deus.

Voce não é ateu. É apenas um revoltado.

Lucifer disse: Ô santa ignorancia. As tradições e estorias eram passadas oralmente, ou voce acha que, naqueles dias existia televisão, internet e etc? Todas as noites eles se reuniam para contar a estoria do povo de israel, era uma tradição. Passa-se o tempo e novos fatos vao acontecendo e aumentando a fabula, até que um belo dia, alguem resolveu colocar esses contos no papiro ou na pele de algum cordeiro (vale lembrar que o papel ainda não existia). Agora, caso voce não conheça aquele velho ditado: "Quem conta um conto, aumenta um ponto". Então, com certeza, muitos fatos foram aumentados somente para dar uma impressão grandiosa.

Estas teorias das suas explicações malucas só servem para você comprometer seu mal entendimento.
Ainda que a história fosse de uma maneira oral o cara não iria começar a contar um mito para não terminá-la. Alguns iriam pegar o livro e dizer: TÁ INCOMPLETO.

Inseto

Profetadosateus disse:
De duas uma: Ou voces não tem uma clareza de entendimento ou pensar que sou analfabeto.

Estou começando a pensar que você é analfabeto.

Se houve uma queda percentual em relação às outras, então houve uma queda, ué. Dá até pra cair crescendo, bastando que as outras cresçam mais.

A menos que, é claro, a matemática de Deus que ele revelou a você, seja diferente da nossa.

AmigodeDeus

Lucifer disse: Erivelton, se voce continua achando que o seu deus é amor, leia essa materia...


junho
2008

Juízo Final
Quem matou mais: Deus ou o Diabo?
O blogueiro americano Steve Wells pesquisou na Bíblia para chegar ao resultado
por Texto Rafael Tonon

Na Bíblia, dá Deus, de goleada. De acordo com os relatos do livro, o Todo-Poderoso é responsável por exatas 2 270 365 mortes, enquanto o coisa-ruim ostenta em seu currículo de maldades apenas 10 eliminados. Esse surpreendente levantamento foi feito pelo blogueiro americano Steve Wells, editor do site Skeptic’s Annotated Bible (“A Bíblia Anotada do Cético”), skepticsannotatedbible.com, que reproduz a Bíblia em versão online e comentada. Depois de vasculhar todas as mortes narradas no livro, Steve publicou os dados na internet.

Segundo ele, mais de 99% das mortes em nome do Senhor estão no Velho Testamento – a maior matança foi quando Deus destruiu todas as cidades nos arredores de Gerara, na Palestina, tirando a vida de 1 milhão de pessoas. No Novo Testamento, só 3 pessoas foram mandadas desta para a melhor pelas mãos do Criador: o rei Herodes, Ananias e sua esposa, Safira. Já o Diabo é responsável pela morte dos 10 filhos de Jó. Steve diz ainda que a lista de vidas tiradas tanto por Deus quanto pelo Diabo pode ser muito maior. “Só no dilúvio, quando Ele pediu a Noé para construir a arca, cerca de 30 milhões de pessoas teriam sido varridas do mundo. Mas, como é um total difícil de estimar, só somei as mortes cujos números são especificamente citados na Bíblia”, diz ele.

Para quem acha que Steve é um ateu incendiário, uma surpresa: ele é mórmon e diz que não quis causar polêmicas com o levantamento. “Sou um cara religioso e temo a Deus. Principalmente agora.”

http://super.abril.com.br/religiao/quem-matou-mais-deus-ou-diabo-447532.shtml

Tudo isto para dizer que Deus é ruim?
A vida pertence a Deus e sabe como está fazendo a sua justiça. Eu não me importo com isto e sim contemplo a justiça divina. Ele para mim é justo e só irei ignorar a sua justiça se no julgamento ele mandar criancinhas inocentes para o inferno.
A palavra diz que suas ordens são bastante severas porque ele conhece a natureza do homem a quem criou. Ninguém conhece quem são estas pessoas que estão contribuindo e escolhidas para serem vasos de instrumento na sua obra dentro do povo santo. Acredito que existe uma milícia de anjos trabalhando em prol da vontade de Deus.
Ele transformou uma nação inteira de Israel e cegou nas leis de Moisés. Olho por olho e dente por dente.
Está escrito:
Eu sou o teu senhor e fora de mim não há salvador. Eu firo, eu curo eu mato. Eu dou a vida, e faço tudo novo. Eu abro eu ... Assim diz o senhor que te criou
Ele escolheu um povo e não as nações do mundo inteiro para fazer aquilo que ele quis fazer.
Os outros povos tinham a sua justiça gravadas em sua mente e no seu coração.
Por isto muitos diziam: Não vamos lutar contra este povo porque se Deus estive com eles estamos ferrado.

AmigodeDeus

Inseto disse: Estou começando a pensar que você é analfabeto.

Se houve uma queda percentual em relação às outras, então houve uma queda, ué. Dá até pra cair crescendo, bastando que as outras cresçam mais.

A menos que, é claro, a matemática de Deus que ele revelou a você, seja diferente da nossa.

A matemática de voces é para absorver o ateísmo militante.
O cristianismo cresce em números quanto as demais outras religiões e isto independe do crescimento ou não da população.

AmigodeDeus

Lucifer disse: esse deus bondoso que voce adora, Erivelton?? É esse deus que voce insiste em dizer que tem um plano seja ele qual for? Agora Erivelton, diz aí... com tantas mortes em seu curriculo, como voce interpreta coisas boas desses massacres?

Já expliquei e acrescento alguns detalhes: Deus mata por justiça é faz justiça. Esta justiça não cabe a voce entender ou questionar porque ela não foi revelada aos humanos. O bastante é crer como Jesus disse: Creia em Deus e creia também em mim, pois na casa de meu pai existem muitas moradas.

Inseto

Profetadosateus disse:
Ele escolheu um povo e não as nações do mundo inteiro para fazer aquilo que ele quis fazer.

E nenhum deus faria isso. O povo inventou essa bobagem para se autoafirmar. Quem é que não gosta de pensar que é melhor que o resto do mundo todo?

Dizer que deus escolheria um povo em detrimento de todos os outros é tão ridículo quanto afirmar que ele se transformaria em touro para raptar uma mulher com fins libidinosos. RSRSRSRS

AmigodeDeus

Azathoth disse: Pois é... e NO BRASIL, o catolicismo continua em queda!

Igreja católica tem queda recorde de fiéis no Brasil

Em números absolutos, a Igreja Católica perdeu quase 1,7 milhão de fiéis no país, saindo de 124,9 milhões para 123,2 milhões em 2010

29/06/2012
Pesquisa divulgada nesta sexta-feira pelo IBGE com novas informações do Censo 2010 mostram que o Brasil é um país cada vez menos católico, embora esta ainda seja a religião majoritária. A queda da população católica foi recorde entre 2000 e 2010. A proporção caiu 12,2%: passou de 73,6% dos brasileiros para 64,6%. Em 1991, os católicos eram 83% da população. Em vinte anos, a população católica diminuiu 22%, ou seja, em proporção, a Igreja Católica perdeu mais de um quinto de seus fiéis.

Em números absolutos, a Igreja Católica perdeu quase 1,7 milhão de fiéis no país, saindo de 124,9 milhões para 123,2 milhões em 2010. Entre 1991 e 2000, a queda na proporção de católicos também tinha sido elevada, de 11,3%, mas o número absoluto tinha aumentado. Se o ritmo de queda da última década for mantido, em vinte anos os católicos serão menos da metade da população.

Saiba mais
Cresce número de pessoas sem religião e espíritas
Brasil tem 45,6 milhões de deficientes

O recuo dos católicos está diretamente ligado ao aumento de 44% da proporção de evangélicos. Eram 15,4% da população brasileira em 2000 e passaram para 22,2% em 2010. Na década anterior, entre 1991 e 2000, o crescimento dos evangélicos foi muito maior, de 70%.

Apesar do aumento, os três grandes segmentos da religião tiveram comportamento completamente diferentes. Os evangélicos tradicionais, ou de missão, ficaram estagnados em proporção. Tiveram um pequeno aumento em números absolutos, passando de 6,9 milhões para 7,6 milhões, mas proporcionalmente houve ligeiro recuo. Os evangélicos tradicionais eram 4,1% da população em 2000 e em 2010 passaram a 4%. Esses evangélicos são das igrejas históricas como Adventista, Luterana, Batista e Presbiteriana.

Comportamento oposto tiveram os evangélicos desvinculados de igrejas. Segundo técnicos do IBGE, nesta categoria se enquadram tanto os que circulam entre várias denominações quanto os que se consideram evangélicos mas não frequentam igrejas. Esse grupo cresceu mais de cinco vezes em uma década: os evangélicos "independentes" eram menos de 1,7 milhão em 2000 e passaram para 9,2 milhões em 2010. Em proporção, pularam de apenas 1% para população brasileira para 4,8%.

O curioso é que, em todo o mundo, CRESCE O NÚMERO DE PESSOAS SEM RELIGIÃO. Veja bem, nao necessariamente atéias, mas que NÃO seguem ou professam uma crença organizada (você conhece por acaso o termo "católico não-praticante"?).

Amigo estas coisas que voce quer explicar já está tudo mastigado nas escrituras. O cristianismo vai crescer em números e quando estiver no final dos tempos esta porcentagem irá cair.
Jesus foi muito valioso ao afirmar: Será que quando eu voltar acharei fé na terra?

Inseto

Profetadosateus disse:
O cristianismo cresce em números quanto as demais outras religiões e isto independe do crescimento ou não da população.

Cara, muitos animais intendem de justiça e amor. Muitos deles jamais lançariam seus filhotes ao fogo.

Você acha isso normal. Você não entende por que é simplesmente errado lançar filhotes ao fogo.

Se você não entende algo tão básico, que inúmeros animais entendem, seria um pouco demais esperar que você compreenda matemática. (risos)

AmigodeDeus

Inseto disse: E nenhum deus faria isso. O povo inventou essa bobagem para se autoafirmar. Quem é que não gosta de pensar que é melhor que o resto do mundo todo?

Mais voce não sabe explicar porque só um povo quis ser melhor que o resto do mundo no meio a tanta violência. Aqui nesta vida meu caro o ditado popular é cada um por si e Deus por todos. Este negócio de um povo querer ser melhor que o outro não cola. Quando o bicho pegar a porrada come e não existe este ou aquele melhor que ninguém. Os judeus sabem o que já passaram por querer ser melhor que os outros.
Voces ateus tem algo em comum quando dizem: Um deus bom não faria isto. Este papo é de espíritas que constantemente pregam estas palavras.
Dá até para entender que Deus não é uma boa pessoa, mas com este Deus as coisas funcionam de uma maneira severa. Ele cobra mesmo e quer ver retidão.
Faça uma coisa: Ao invés de ficar lamentando e cobrando que Deus seja bom, comesse a praticar o bem e faça uma justiça de amor ao próximo. Voce vai querer?
Ainda diz que Deus é ruim? Me engana que eu gosto.
Jesus disse aos seus discípulos: Cuidado com o fermento dos fariseu porque eles cobram as coisa mas eles mesmos não fazem.
Ateu é muito bonzinho!

Inseto disse: Cara, muitos animais intendem de justiça e amor. Muitos deles jamais lançariam seus filhotes ao fogo.
Você acha isso normal. Você não entende por que é simplesmente errado lançar filhotes ao fogo.
Se você não entende algo tão básico, que inúmeros animais entendem, seria um pouco demais esperar que você compreenda matemática. (risos)

Tem animais que comem seus próprios filhos. Muito inteligente isto.

Inseto

Profetadosateus disse:
Tem animais que comem seus próprios filhos. Muito inteligente isto.

Ah, mas Jeová não vale. Eu estava falando de animais mais bonzinhos.

Inseto

Profetadosateus disse:
Mais voce não sabe explicar porque só um povo quis ser melhor que o resto do mundo

Eu não sei explicar de onde você tira tanta babaquice.

Todos os mal-resolvidos, que eram e continuam sendo legião, gostam de pensar serem melhores que o resto do mundo. Nem a pau isso é coisa só de judeus.

AmigodeDeus

Inseto disse: Ah, mas Jeová não vale. Eu estava falando de animais mais bonzinhos.

Minha nãe tinha uma gata que comia os próprios filhotes. na internet também tem algo parecido.

Inseto

Profetadosateus disse:
Voces ateus tem algo em comum quando dizem: Um deus bom não faria isto. Este papo é de espíritas que constantemente pregam estas palavras.

De novo? Eu não sou ateu. Não que me ofenda, se você me chamasse de crente ofenderia muito mais, mas eu sou agnóstico. Por que não falar o nome certo?

Verdade. Um deus bom não faria aquilo. Ponto para os espíritas então.

Profetadosateus disse:
Dá até para entender que Deus não é uma boa pessoa

Dá mesmo. Mas você o serve por ter medinho das maldades que ele pode lhe fazer.

Bem, é uma postura covarde e fraca. Se você é feliz com ela, paciência.

Profetadosateus disse:
mas com este Deus as coisas funcionam de uma maneira severa. Ele cobra mesmo e quer ver retidão.

E você tem medinho dele. Beleza, cara. Só pare então de encher o saco com amor, misericórdia, bondade, perdão. Deus é o mais forte e você tem de aceitar tudo que ele faz senão ele te ferra. Tem que dar na boa senão ele estupra. Estamos conversados então. Esse seu deus aí não me serve. Nem a qualquer homem que honre a cueca que veste.

AmigodeDeus

Inseto disse: Eu não sei explicar de onde você tira tanta babaquice.
Todos os mal-resolvidos, que eram e continuam sendo legião, gostam de pensar serem melhores que o resto do mundo. Nem a pau isso é coisa só de judeus.

Querer ser melhor que o outro sempre vai existir, por isto apareceram tantos impérios e recentemente Hitler quis dominar a Europa. Até os judeus se sentem melhores que os outros e chamam os gentios de cachorrinhos.
Não foi o que aquela mulher disse a Jesus: Mas os cachorrinhos comem das migalhas que caem das mesas dos seus donos.
Israel sempre será odiado e o Islã quer tirar Israel do mundo e destruir a todos. O terrorismo que o diga.
Um pensamento deste serve quando pessoas possuem grandes impérios bem fortificado, mas um povo do deserto escravo do Egito que passou 40 anos num deserto, não tinha terras e nem lugar par dormir?
Não confere.

Inseto

Inclusive nem é a primeira vez que eu ouço isso também.

Um colega crente disse um dia: "Cara, eu não tô nem aí se o que deus fez foi certo ou errado. Se ele devia ou não devia matar aquelas pessoas. Se as ordens que ele deu aos judeus foram boas ou más. Eu só sei que deus é o mais forte e eu estou do lado dele!".

Então tá. Só que o mesmo argumento pode ser usado para apoiar Hitler. Pra que eu vou querer um deusparecido com Hitler?

Inseto

Profetadosateus disse:
Israel sempre será odiado e o Islã quer tirar Israel do mundo e destruir a todos.

E você não acha que israel faria o mesmo se pudesse?

Na verdade eles já fazem...

Fernando_Silva

profetadosateus disse:

Lucifer escreveu:

Quer dizer...o cara tava fazendo o serviço dele, não incomodando ninguem e ele é morto para nao atrapalhar o plano do todo phoderoso?? E ainda chama o cara de ateu so pra se ter uma desculpa?? Isso é que é um deus cheio de amor pra dar mesmo. To fora de um deus ensandecido assim. Mata por causa de uma besteira a toa.

Por causa de uma besteirinha a toa o cara começa roubar uma bala e daqui pouco esta assaltando um banco e matando pessoas. O mau se corta pela raiz.

Obrigado. Mais uma contribuição para a minha lista "Besteiras do Erivelton".

Sabe o que é uma "falácia do declive escorregadio"?

profetadosateus disse: Ainda que a história fosse de uma maneira oral o cara não iria começar a contar um mito para não terminá-la. Alguns iriam pegar o livro e dizer: TÁ INCOMPLETO.

O zoroastrismo terminou de contar a história?

profetadosateus disse: Tudo isto para dizer que Deus é ruim?
A vida pertence a Deus e sabe como está fazendo a sua justiça. Eu não me importo com isto e sim contemplo a justiça divina. Ele para mim é justo e só irei ignorar a sua justiça se no julgamento ele mandar criancinhas inocentes para o inferno.

Você vê o seu deus cometendo um monte de crueldades e injustiças, mas fecha os olhos e finge que, de alguma forma, tudo aquilo se justifica por razões que não entendemos?
O que você faz é perdoar um monstro.

profetadosateus disse: Ele escolheu um povo e não as nações do mundo inteiro para fazer aquilo que ele quis fazer.
Os outros povos tinham a sua justiça gravadas em sua mente e no seu coração.
Por isto muitos diziam: Não vamos lutar contra este povo porque se Deus estive com eles estamos ferrado.

Não funcionou. Os judeus passaram a maior parte de sua história descrita na Bíblia como escravos ou súditos. Acabaram expulsos da própria terra e se dispersaram pelo mundo. A Israel moderna foi fundada por ateus.

AmigodeDeus

Inseto disse: E você tem medinho dele. Beleza, cara. Só pare então de encher o saco com amor, misericórdia, bondade, perdão. Deus é o mais forte e você tem de aceitar tudo que ele faz senão ele te ferra. Tem que dar na boa senão ele estupra. Estamos conversados então. Esse seu deus aí não me serve. Nem a qualquer homem que honre a cueca que veste.

Então busque teus prazeres e seja feliz.
Eu não preciso ter medo de Deus nenhum, pois sei que ele fará justiça. Voe temer medo de Deus porque?
O bem é o mínimo que podemos fazer e qualquer um aqui cobra respeito, bondade, caridade e sutileza de carinho pelo próximo. Isto não é difícil de fazer.
O problema é que muitos estão apavorados como um deus bom exerce sua justiça da forma como ele a descreve em suas escrituras.
Este negócio de ter medo de Deus é uma saída que alguns possuem para tentar explicar o medo das pessoas de irem para o inferno.
Cara se você não tem culpa de nada e não deve nada a ninguém porque vai temer uma acusação falsa?
Temos que fazer a nossa parte e crer que Deus fará a sua justiça.

Inseto disse: Inclusive nem é a primeira vez que eu ouço isso também.
Um colega crente disse um dia: "Cara, eu não tô nem aí se o que deus fez foi certo ou errado. Se ele devia ou não devia matar aquelas pessoas. Se as ordens que ele deu aos judeus foram boas ou más. Eu só sei que deus é o mais forte e eu estou do lado dele!".
Então tá. Só que o mesmo argumento pode ser usado para apoiar Hitler. Pra que eu vou querer um deusparecido com Hitler?

Hitler quis dominar o mundo e matar sem uma justa causa.
Comparar Deus com hitler?
Santa ignorância!
As escrituras mesmo dizem: Quem conhece a justiça divina?

Inseto

Profetadosateus disse:
Não foi o que aquela mulher disse a Jesus:

E não foi? Jesus chamou a mulher de cadela na cara dura... Quando eu chegar lá vou ensinar a ele algo sobre boas maneiras.

AmigodeDeus

Inseto disse: E você não acha que israel faria o mesmo se pudesse?

Faria não amigo.

Inseto disse: Na verdade eles já fazem..

Israel só ataca quando é atacado pelo terrorismo. Procure pesquisar sem entender do assunto.

Inseto

Profetadosateus disse:
Hitler quis dominar o mundo e matar sem uma justa causa.

Matar sem uma justa causa? Ninguém seria tão burro.

Ele queria matar para garantir a supremacia do povo escolhido: os Alemães.

O mesmo que seu deus faz: Matar o resto do mundo todo para beneficiar seus escolhidos.

Inseto

Profetadosateus disse:
Israel só ataca quando é atacado pelo terrorismo. Procure pesquisar sem entender do assunto.

Pesquisar sem entender do assunto. Agora eu sei de onde vem seus argumentos.

Você não vai mesmo dizer que os israelenses são santinhos, vai?

Mas deixa pra lá. Essa eu passo. De perto, ninguém presta, muito menos povos. Eles são só mais um.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Cara se você não tem culpa de nada e não deve nada a ninguém porque vai temer uma acusação falsa?

Se não entendemos a justiça de Deus, não podemos garantir que ele nunca vai nos sacanear e enganar.

profetadosateus disse:Temos que fazer a nossa parte e crer que Deus fará a sua justiça.

Pois é... Sem saber nada sobre esse tal de "Deus" exceto que ele cometeu um monte de crueldades e matou muita gente. E ainda nos ameaça com uma tortura eterna se, apesar de tudo, não gostarmos dele.

AmigodeDeus

Fernando_Silva disse: O zoroastrismo terminou de contar a história?

Todos os mitos terminaram de contar suas lendas.
O que especificamente estou concentrando o assunto é no início do livro do autor do primeiro mito hebreu que não foi terminado. Voce vai querer enrolar até quando?

Você vê o seu deus cometendo um monte de crueldades e injustiças, mas fecha os olhos e finge que, de alguma forma, tudo aquilo se justifica por razões que não entendemos?
O que você faz é perdoar um monstro.

Ainda que a tua raiva ultrapasse teu entendimento, não vais conseguir lutar contra Deus. Faz coisas erradas e ainda quer cobrar justiça para Deus te levar para o céu?
Eu creio em Deus não é por causa do modelo da sua justiça e sim porque a complexidade da vida revela um design inteligente. Através disto eu reconheci que Deus é justo na sua criação. Os homens querem entender a Deus e julgá-lo com sua natureza pecaminosa. Vai se tratar meu caro. Jesus morreu no calvário, derramou seu sangue para revelar a justiça divina. Se voce acha que ele está sendo ruim, abra teu entendimento e veja quanto o sofreu para julgar a todos.
Se esta novela foi inventada segundo os ateus quem teria elaborada tamanha precisão na obra.
Voce e ninguém jamais poderá cobrar de Deus que ele assistiu de camarote o sofrimento humano. Ele deixou o seu trono para sofrer pelos nossos pecados e adquirir o direito de julgamento no pecado pela carne.
Agora sim ele se justificou e ateus nunca entenderão isto.

Não funcionou. Os judeus passaram a maior parte de sua história descrita na Bíblia como escravos ou súditos. Acabaram expulsos da própria terra e se dispersaram pelo mundo. A Israel moderna foi fundada por ateus.

E foi profetizado que isto aconteceria.