ENTRE O BEM E O MAL

AmigodeDeus

Sabe o que já observei em site ateus a muito tempo?
O negócio é tentar enrolar máximo que puder.

The_Doctor

profetadosateus disse: Sabe o que já observei em site ateus a muito tempo?
O negócio é tentar enrolar máximo que puder.

Disso voce entende, né?
Agora, profetadosmanés, responda...Quem é o verdadeiro messias? Jesus ou Maomé?

Quem é o profeta profetizado? Jesus ou Maomé

"Eis que lhes suscitarei um profeta do meio de seus irmãos, como tu, e porei as minhas palavras na sua boca, e ele lhes falará tudo o que eu lhe ordenar. " [Dt 18:18]

"Porque Moisés disse: O Senhor, vosso Deus, levantará dentre vossos irmãos um profeta semelhante a mim; a ele ouvireis em tudo quanto vos disser. E acontecerá que toda alma que não escutar esse profeta será exterminada dentre o povo. E todos os profetas, desde Samuel, todos quantos depois falaram,também anunciaram estes dias. " [At 3:22-24]

O site IslamLand.org diz que a Bíblia fala sobre Maomé. O profeta descrito no verso anterior tem que ter as seguintes características:

1) Ele seria como Moisés.

2) Ele descenderia dos israelitas (i.e ismaelitas).

3) Deus porá suas as palavras na boca do profeta e ele declarará o que Deus lhe ordenou.

Vamos ver de qual profeta Deus estava falando:

1) O profeta seria como Moisés. Mesmo que Jesus realmente fosse um profeta, ele não é o profeta mencionado aqui. Ele nasceu e morreu milagrosamente. Por outro lado, Maomé se parece mais com Moisés; nascido de um modo natural e ambos tiveram mortes naturais.

2) sobre os ismaelitas. Abraão teve dois filhos, Ismael e Isaque. Ismael se tornou o avô da nação árabe. E Isaque se tornou o avô de nação judia. O profeta falado deveria vir não dos judeus, mas dos seus irmãos, os ismaelitas. Maomé é um descendente de Ismael.

3) Deus porá as suas palavras na boca dele. Deus enviou o anjo Gabriel para ensinar a Maomé as palavras exatas que ele deveria repetir às pessoas. Estas estão escritas palavra por palavra no Qur'an.

Quem é o profeta profetizado?

http://www.bibliadocetico.net/blog.html#profeta

AmigodeDeus

Lucifer disse: Voce que tinha que provar que Joao teve uma visão de Jesus e não nós, pois já provamos que o cara pode ter varias enfermidades clinicamente comprovadas. Voce que disse que podia provar que uma luz surgiu e derrubou o cara. Olha a prova aqui embaixo. Prove que Joao recebeu uma luz no ceu sem se basear na biblia. Eu e os outros foristas querem ver.

Desonestidade intelectual amigo.
Como eu vou provar que o cara teve um ataque epilético se a história diz que ele viu uma luz do céu. Porque eu irei distorcer o conteúdo da história só para promover uma descrença em Deus? Uma coisa não tem nada a ver com a outra e você insiste neste caráter desumano.
Enrolar os outros é uma tática antiga.
Você trouxe uma evidencia científica de acordo com a tua descrença e isto não prova cientificamente que a intenção do autor era relatar uma verdade.
E se nada daquilo aconteceu?
Seu ataque epilético foi por água a baixo, não é mesmo?
É sempre aquela velha tática que o ônus da prova cabe a quem afirma. O feitiço sempre vira para o lado do feiticeiro.

AmigodeDeus

Lucifer disse: Como voce prova que não existe? Se nem os outros deuses voce prova que não existe.

Porque os ateus não falam sobre este Deus em debates levando tão a sério como o Deus dos judeus.
Estou fazendo uma analogia alegórica. Entendeu?

AmigodeDeus

Lucifer disse: Disso voce entende, né?
Agora, profetadosmanés, responda...Quem é o verdadeiro messias? Jesus ou Maomé?

Quem é o profeta profetizado? Jesus ou Maomé

Herodes chamou os magos e perguntou onde o messias deveria nascer.
Resposta De belém foi a resposta.
Maomé nasceu em belém?
Tenta outra.

AmigodeDeus

Considerações finais:
Para não ficar só no entendimento que Paulo viu uma luz do céu teve um profeta chamado Ananias que serviu de testemunha teve uma visão a respeito da visão de Paulo:
E havia em Damasco um certo discípulo chamado Ananias; e disse-lhe o Senhor em visão: Ananias! E ele respondeu: Eis-me aqui, Senhor.
E disse-lhe o Senhor: Levanta-te, e vai à rua chamada Direita, e pergunta em casa de Judas por um homem de Tarso chamado Saulo; pois eis que ele está orando;
E numa visão ele viu que entrava um homem chamado Ananias, e punha sobre ele a mão, para que tornasse a ver.
E respondeu Ananias: Senhor, a muitos ouvi acerca deste homem, quantos males tem feito aos teus santos em Jerusalém;
E aqui tem poder dos principais dos sacerdotes para prender a todos os que invocam o teu nome.
Disse-lhe, porém, o Senhor: Vai, porque este é para mim um vaso escolhido, para levar o meu nome diante dos gentios, e dos reis e dos filhos de Israel.
E eu lhe mostrarei quanto deve padecer pelo meu nome.
E Ananias foi, e entrou na casa e, impondo-lhe as mãos, disse: Irmão Saulo, o Senhor Jesus, que te apareceu no caminho por onde vinhas, me enviou, para que tornes a ver e sejas cheio do Espírito Santo.
E logo lhe caíram dos olhos como que umas escamas, e recuperou a vista; e, levantando-se, foi batizado.
E, tendo comido, ficou confortado. E esteve Saulo alguns dias com os discípulos que estavam em Damasco.
E logo nas sinagogas pregava a Cristo, que este é o Filho de Deus.
E todos os que o ouviam estavam atônitos, e diziam: Não é este o que em Jerusalém perseguia os que invocavam este nome, e para isso veio aqui, para os levar presos aos principais dos sacerdotes?
Saulo, porém, se esforçava muito mais, e confundia os judeus que habitavam em Damasco, provando que aquele era o Cristo.
E, tendo passado muitos dias, os judeus tomaram conselho entre si para o matar.
Atos 9:10-23
Ananias também teve um ataque epilético na mesma proporção em que Paulo teve?

The_Doctor

profetadosateus disse: Porque os ateus não falam sobre este Deus em debates levando tão a sério como o Deus dos judeus.

Se falamos do deus dos judeus é porque figurinhas carimbadas como voce vem trazer a tona questões a se discutir. Não falamos de Zeus porque nenhum seguidor de Zeus vem aqui falar abobrinha. Assim como Odin, Osiris e outros. Agora, da mesma forma que voce diz que o seu deus existe, por que, seguindo os seus proprios argumentos, os outros deuses tambem não podem existir? Saci-perere existe? Se não, por que?

profetadosateus disse: Desonestidade intelectual amigo.
Como eu vou provar que o cara teve um ataque epilético se a história diz que ele viu uma luz do céu. Porque eu irei distorcer o conteúdo da história só para promover uma descrença em Deus? Uma coisa não tem nada a ver com a outra e você insiste neste caráter desumano.

Foi voce que disse que podia provar que apareceu uma luz e não eu. Eu já citei aqui sintomas clinicos do que pode ter acontecido com João e, se alguem pesquisar a fundo, especialmente alguem da área médica, irá comprovar que isso pode ter mesmo acontecido. Agora, foi voce que afirmou que apareceu uma luz e João caiu. Eu apresentei fatos médico / clinico fora da biblia para o que pode ter acontecido. Voce pode fazer o mesmo?

profetadosateus disse: Você trouxe uma evidencia científica de acordo com a tua descrença e isto não prova cientificamente que a intenção do autor era relatar uma verdade.

Eu não apresentei uma evidencia cientifica de acordo com minha descrença, e sim, baseado no modo de vida que Paulo levava. ISSO é pensamento cientifico. Reunir provas e discernir sobre eles. Agora se voce acha que uma luz apareceu do nada e fez o cara cair eu quero saber onde voce, cientificamente falando, se baseia.

profetadosateus disse: Enrolar os outros é uma tática antiga.

E como disse antes, disso VOCE entende muito bem.

profetadosateus disse: E se nada daquilo aconteceu?
Seu ataque epilético foi por água a baixo, não é mesmo?

Errado. Se nada daquilo aconteceu, é so mais uma prova que a biblia é um livrinho mentiroso que não pode ser levado a sério. Pois se um fato é mentiroso, por que o restante tambem não o seria?

The_Doctor

profetadosateus disse: Considerações finais:
Para não ficar só no entendimento que Paulo viu uma luz do céu teve um profeta chamado Ananias que serviu de testemunha teve uma visão a respeito da visão de Paulo:

Ô sua besta, eu pedi provas cientificas, E NÃO BASEADAS NA BIBLIA!! Uma testemunha seguindo a biblia não sao provas. E, sim. Ele pode ter tido uma alucinação se estivesse jejuando. Afinal eles faziam muito isso e a privação de alimento pode gerar perturbações na mente gerando "visões". E, como na biblia nada dizia que ele estava jejuando, voce vai dizer que eu estou inventando. Agora pare de ser desonesto e me prove que apareceu a tal luz. Pois nem Ananias viu a tal luz, visto que ele foi convocado por deus DEPOIS do que aconteceu com Saulo. E, como aconteceu depois do ocorrido, isso não serve de prova merda nenhuma.

AmigodeDeus

Então baseado na bíblia como voce consegue clinicamente e cientificamente explicar a sincronização dos dois episódios se eles Paulo e Ananias estavam em lugares diferentes.
Um teve um ataque epilético e o outro teve alucinação.
Como os dois personagens conseguiram ter problemas iguais em locais diferentes.
pode não servir de prova para voce que quer montar uma explicação cética mas elas fazem parte de um mesmo episódio. voce isoladamente quer retirar a parte dos milagres para encaixar a ciencia nos teus desejos. Muita conscidência dois caras terem problemas iguais em lugares diferentes e clinicamente voce não saber explicar. Voce quer explicar os fatos isoladamente para favorecer teu ceticismo desonesto.

emmedrado

profetadosateus disse: Basicamente eu não ficaria preocupado se a evolução existiu a partir da criação de Deus. O problema é que os ateus se baseiam na evolução para desacreditar em Deus e ciência não estuda religião. Ciência é ciência.
Outra coisa: Mentiras tem pra todo o lado e até a ciência naturalista se preocupa com os dados que estão sendo publicados.
Com respeito a ciência gostaria que você postasse algumas mentiras de sites cristãos para que eu possa investigar. É claro que mentiras existem, mas é preciso saber se estes sites são realmente cristãos ou se não é obra de algum mau caráter. Internet aceita tudo.
Pelo que tenho observado o design inteligente são cientistas que acreditam na existência de um design e em contra partida colocam posições científicas para obterem a resposta plausível da ciência. Di é também ciência ainda que os naturalistas não a concordem com isto. Fora disto até mesmo dentro da ciência as teorias e pensamentos se divergem. Se fosse assim a ciência teria que não reconhecer estas teorias e nem como ciência.

O mais ativo defensor do design inteligente no Brasil acusa os cientistas de cometerem um 171 epistêmico , a pouco tempo atras em um debate ficou claro que ele não entende nada de evolução . Estude evolução com cientistas e não com pseudos.
Quanto a "cientistas" criacionistas leia aqui :
http://www.evo.bio.br/LAYOUT/criacients.html

AmigodeDeus

Eu assisti ao debate entre religiosos e ateus e observaram quanta respeito e educação no debate?
Aqui eu tenho que aguentar certos tipos de preconceito sendo chamado de besta, burro etc...
Se aqui tivesse um controle rígido haveria mais respeito, consideração. Diante das cameras de TV os ateus se comportaram como gente grande.
Alguns realmente não querem debate e só bagunçar a vida alheia.

AmigodeDeus

Emmcri
Voce não respondeu minha pergunta. Eu perguntei onde estão as mentiras científicas ditas por criacionistas.
Voce me apresentou uma matéria de 2009 e nada se fala de alguma mentira. Eu fiz uma pesquisa mas não encontrei nada a respeito.
Por gentileza: já que voce começou com o assunto me traga algumas destas mentiras associadas ao design inteligente.

emmedrado

profetadosateus disse: Emmcri
Voce não respondeu minha pergunta. Eu perguntei onde estão as mentiras científicas ditas por criacionistas.
Voce me apresentou uma matéria de 2009 e nada se fala de alguma mentira. Eu fiz uma pesquisa mas não encontrei nada a respeito.
Por gentileza: já que voce começou com o assunto me traga algumas destas mentiras associadas ao design inteligente.

Aqui o DI está totalmente desmascarado http://clubecetico.org/forum/ , agora o site está em restauração entre mais tarde ou outro dia no tópico de nome Design Inteligente na área destinada as origens e evolução .
Aqui https://sites.google.com/site/scientiaestpotentiaplus/refutacoes-ao-design-inteligente
Aqui : http://knowledgeispowerquiumento.wordpress.com/article/refutacoes-ao-design-inteligente-2tlel7k7dcy4s-26/
Aqui http://stoa.usp.br/ateismo/weblog/39572.html
Aqui https://sites.google.com/site/scientiaestpotentiaplus/o-motivo-do-design-inteligente-implicar-em-evolucao
Aqui :http://francisco-scientiaestpotentia.blogspot.com.br/2010/10/design-inteligente-contraargumentacao.html
Aqui :http://evolucionismo.org/profiles/blogs/incoerencia-irredutivel
Criacionismo de terra jovem http://cienciaxreligiao.blogspot.com.br/2007/07/terra-jovem-refutada.html

Marcio

O Profetaerivelton argumenta que Jesus é o enviado de deus porque se tal não fosse certamente não haveria tantos seguidores dele até os dias atuais.
Maomé ou Mohammad se dizia o profeta enviado pelo deus único por meio do anjo Gabriel, e também produziu milhões de seguidores até nossos dias.
Logo, o argumento se invalida, porque se considerar um enviado e angariar seguidores não é prova alguma de associação com quaisquer deuses.

Os judeus esperam até hoje o aparecimento do messias descrito na sua mitologia.

Fabi

Marcio disse: O Profetaerivelton argumenta que Jesus é o enviado de deus porque se tal não fosse certamente não haveria tantos seguidores dele até os dias atuais.

Isso é um argumento muito fraco. Hitler tem seguidores até hoje e não era nenhum enviado de Deus e muito menos tinha ideias boas e amorosas, ou seja, o fato de ter seguidores não quer dizer nada (só que existe pessoas idiotas no mundo).

AmigodeDeus

Não é só pela quantidade de gente e sim especificamente porque o cristianismo foi aceito pelo povo de Israel e por alguns judeus. O povo chamado Santo não se rebaixaria para qq falso messias. Estou cansativo em fazer esta observação, mas me parece que voces não aí para julgar o caso.

AmigodeDeus

Fabi segundo a tradição do judaísmo eles são um povo fanático pela sua religião a ponto de se tornarem ciumentos e prontos para arrumarem encrencas com todos aqueles que querem arrumar confusões contra os sacerdotes judaicos segundo as leis de moisés.
Mataram a Jesus Cristo e fariam com qualquer outro intruso. O cristianismo cresceu e o messias foi aceito. Somente os judeus permaneceram contra o messias. O debate nesta questão envolve apenas a religião judaica.

AmigodeDeus

Entendo que se o cristianismo fosse algo inventado na pessoa de jesus cristo o judaísmo iria receber esta notícia como uma heresia pagã, pois muitos tinham conhecido a jesus e a seita só iria ser aceita fora da religião judaica. Ele iria ser considerado o messias dos pagãos inventado pelos romanos, gregos ou qq outro povo. Porque não existe um sequer documento que diga que o cristianismo se originou dos pagãos.

The_Doctor

emmcri disse: Aqui o DI está totalmente desmascarado http://clubecetico.org/forum/ , agora o site está em restauração entre mais tarde ou outro dia no tópico de nome Design Inteligente na área destinada as origens e evolução .
Aqui https://sites.google.com/site/scientiaestpotentiaplus/refutacoes-ao-design-inteligente
Aqui : http://knowledgeispowerquiumento.wordpress.com/article/refutacoes-ao-design-inteligente-2tlel7k7dcy4s-26/
Aqui http://stoa.usp.br/ateismo/weblog/39572.html
Aqui https://sites.google.com/site/scientiaestpotentiaplus/o-motivo-do-design-inteligente-implicar-em-evolucao
Aqui :http://francisco-scientiaestpotentia.blogspot.com.br/2010/10/design-inteligente-contraargumentacao.html
Aqui :http://evolucionismo.org/profiles/blogs/incoerencia-irredutivel
Criacionismo de terra jovem http://cienciaxreligiao.blogspot.com.br/2007/07/terra-jovem-refutada.html

Perda de tempo, Cri-cri. O Erivelton, como sempre, vai ignorar tudo e continuar a pedir provas.

profetadosateus disse: Eu assisti ao debate entre religiosos e ateus e observaram quanta respeito e educação no debate?
Aqui eu tenho que aguentar certos tipos de preconceito sendo chamado de besta, burro etc...

Se a gente não tivesse que explicar a mesma coisa pra voce trocentas vezes, a gente não te chamaria de burro ou besta, mas já que voce tá ofendido com isso, passarei a te chamar de anta, tá??

profetadosateus disse: Então baseado na bíblia como voce consegue clinicamente e cientificamente explicar a sincronização dos dois episódios se eles Paulo e Ananias estavam em lugares diferentes.

Estavam em lugares diferentes mas não foi ao mesmo tempo. Clinicamente, como eu já disse, pode ter sido possivel sim.

profetadosateus disse: Como os dois personagens conseguiram ter problemas iguais em locais diferentes.
pode não servir de prova para voce que quer montar uma explicação cética mas elas fazem parte de um mesmo episódio. voce isoladamente quer retirar a parte dos milagres para encaixar a ciencia nos teus desejos. Muita conscidência dois caras terem problemas iguais em lugares diferentes e clinicamente voce não saber explicar. Voce quer explicar os fatos isoladamente para favorecer teu ceticismo desonesto.

Eu já te disse...pelas condições pelas quais eles viviam, pode sim ter acontecido, mas é muito mais facil acreditar que foi deus que fez isso né? As respostas mais faceis e simples são sempre melhor aceitas por pessoas como voce.

Aliás, voce ainda não me provou como foi que aquela luz apareceu e fez desfalecer Saulo. Voce disse que conseguiria provar o aparecimento da tal luz, então eu quero que prove, por metodos cientificos e não pela biblia ou pela fé.

AmigodeDeus

Olha confesso que perdi a paciencia com alguns ateus e só responderei a quem estiver interessado realmente num debate sincero. Chega de me passar como um otário. Tudo tem limite.
Meu caro lucifer a bíblia não é um livro científico.
Acho que estou alimentando voces erradamente. Vou me render a alguns conselhos cristãos.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: A realidade é que os ateus não acreditam em Deus por uma única razão: Não acreditam que um Deus bom criaria um mundo com tantas injustiças igual a este.

Errado. Se houvesse evidências, acreditaríamos em um deus, mesmo que fosse injusto. Teríamos ódio dele, mas saberíamos que existe.

profetadosateus disse: Quando ficaram sem respostas afirmaram: Nós cremos na evolução das espécies.
Uma fé ainda não provada que está perdendo terreno na ciência.

Ou melhor: os criacionistas têm fé em que o evolucionismo está perdendo terreno na ciência.

profetadosateus disse: Ateus irão continuar teimosos dando crédito a ciência e outras particularidades não por motivo de descrença e sim por colaborar com a mídia para seus interesses.

Nós damos crédito à ciência porque ela funciona. O computador diante de mim é um produto da ciência e não da religião.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Porque os ateus não trazem a existência para debates de um Deus centauro?
Sabe porque?
Porque seria ilógico discutir algo que não existe. Não é mesmo?

Não há um deus centauro, mas, mesmo que existisse, seus adoradores não nos enchem o saco todos os dias nem tentam mudar as leis com base no seu livro de mitologia idiota.

profetadosateus disse: O judaísmo não tinha força do poderio romano?

Não. Era apenas a religião de um povinho insignificante num canto remoto do império romano.

profetadosateus disse: Jesus não teria sido uma pessoa qualquer para fazer um cristianismo crescer dentro da cultura religiosa fanática pelo seu judaísmo.Jesus seria considerado como um louco se não prometesse o que cumpriu.

O cristianismo cresceu fora do judaísmo. Os judeus continuaram judeus. Até hoje.

profetadosateus disse: Ateus se desdobram para querer entender como o cristianismo conseguiu vingar e não conseguem através de suas inúmeras teorias.

O cristianismo se espalhou, o islamismo se espalhou, o hinduísmo se espalhou, o budismo se espalhou etc. etc.

profetadosateus disse:
Coitadinho, voce é bem inocentes para não saber o que está acontencendo pelo mundo.

Um cara que não acredita na deriva continental se achando mais esperto e bem informado que os outros.

profetadosateus disse: Desonestidade intelectual amigo.
Como eu vou provar que o cara teve um ataque epilético se a história diz que ele viu uma luz do céu.

A LENDA diz que Paulo viu uma luz no céu. Cada lenda diz uma coisa. Você cismou de acreditar nesta. Responda: o que é mais provável, um ataque epilético ou uma visão?
O que é mais provável, que o anjo Moroni tenha entregue as tábuas da lei a Joseph Smith ou que ele tenha inventado tudo?
O que é mais provável, que um fantasma tenha engravidado Maria ou que ela tenha traído José?

Fernando_Silva

profetadosateus disse:
Herodes chamou os magos e perguntou onde o messias deveria nascer.
Resposta De belém foi a resposta.
Maomé nasceu em belém?
Tenta outra.

Você é desonesto ou ingênuo? Ou, quem sabe, burro?

Quer dizer que você acredita cegamente num livro de propaganda religiosa?

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Ananias também teve um ataque epilético na mesma proporção em que Paulo teve?

Não. No caso dele, a mentira foi diferente.

profetadosateus disse: Então baseado na bíblia como voce consegue clinicamente e cientificamente explicar a sincronização dos dois episódios se eles Paulo e Ananias estavam em lugares diferentes.

O papel aceita tudo.

profetadosateus disse: Muita conscidência dois caras terem problemas iguais em lugares diferentes e clinicamente voce não saber explicar. Voce quer explicar os fatos isoladamente para favorecer teu ceticismo desonesto.

A gente só precisa tentar explicar alguma coisa DEPOIS que ficar provado que essa coisa aconteceu. Um livro de mitologia não merece confiança.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Não é só pela quantidade de gente e sim especificamente porque o cristianismo foi aceito pelo povo de Israel e por alguns judeus. O povo chamado Santo não se rebaixaria para qq falso messias. Estou cansativo em fazer esta observação, mas me parece que voces não aí para julgar o caso.

Mas ... não foi você mesmo que disse que Deus impediu que os judeus aceitassem Jesus porque tinha um plano diferente para eles?!