Clique AQUI para voltar ao forum NOVO!

›

Como vai, Forasteiro?!

Parece que você é novo por este pedaço. Se você quer se envolver, clique em algum destes botões!

Entrar Inscrever-se

Categorias

Usuários nesta discussão

O monoteísmo dos hebreus.

1…7891012

Comentários

  • The_DoctorThe_Doctor Membro
    Vote Up0Vote Down
    Marcio disse: docdeoz disse: O restante está no Tanach pois Moisés viu a Deus- O Filho- Deus Imanente....

    Como assim? Se Yeshua só é mencionado no Novo Testamento?
    Onde no Tanach é mencionado que há um Filho Imanente de Javé?

    Moisés deveria ter sido consumido por ter visto Javé o Transcendente.

    Se até nos deuses gregos, quem visse a verdadeira forma de algum deus era consumido, as vezes não restando nem cinzas.
    Eu sou o Doutor. Venho do planeta Gallifrey da constelação de Kasterborous. Com a minha nave, a TARDIS (Time And Relative Dimensions In Space (Tempo e Dimensões Relativas No Espaço) eu viajo por varios mundos e épocas combatendo as injustiças em minhas explorações. Eu o convido para me acompanhar em minhas aventuras, a maioria delas perigosas. Voce quer me acompanhar?

    Total de Mensagens:
    8609 + aquelas que tenho agora. ):-))
  • docdeozdocdeoz Membro
    Vote Up0Vote Down
    Fernando_Silva disse: docdeoz disse:
    A coisa é escancarada...

    Você SELECIONA o que lhe convém... Lê o que quer e escolhe como convém...
    Há um problema com a sua lista de 10 mandamentos.
    "Não tomarás o nome do Senhor teu Deus em vão" é o 3° mandamento do primeiro conjunto de tábuas (aquelas que Moisés quebrou em Êxodo 20). Acontece que o 3° mandamento do segundo conjunto de tábuas (que deveria ser igual ao primeiro, em Êxodo 34) manda festejar a colheita com pão ázimo. E assim por diante. Quase tudo diferente. Judeus, católicos e protestantes fizeram cada um uma seleção diferente de 10 mandamentos.

    Um comparativo entre as várias versões:
    http://www.positiveatheism.org/crt/whichcom.htm

    Aliás, não sei por que só aparecem 10 mandamentos se há 'trocentos' em Êxodo.

    Nada a ver. Lê de novo...

    Deuteronômio 5 é o que procuras...

  • docdeozdocdeoz Membro
    Vote Up0Vote Down
    Marcio disse: docdeoz disse: O restante está no Tanach pois Moisés viu a Deus- O Filho- Deus Imanente....

    Como assim? Se Yeshua só é mencionado no Novo Testamento?
    Onde no Tanach é mencionado que há um Filho Imanente de Javé?

    Moisés deveria ter sido consumido por ter visto Javé o Transcendente.

    Exo 24:9 ¶ E subiram Moisés, e Arão, e Nadabe, e Abiú, e setenta dos anciãos de Israel.
    Exo 24:10 E viram o Deus de Israel, sob cujos pés havia uma como pavimentação de pedra de safira, que se parecia com o céu na sua claridade.
    Exo 24:11 Ele não estendeu a mão sobre os escolhidos dos filhos de Israel; porém eles viram a Deus, e comeram, e beberam.

    Não é TEOFANIA...

    Dan 7:13 Eu estava olhando nas minhas visões da noite, e eis que vinha com as nuvens do céu um como o Filho do Homem, e dirigiu-se ao Ancião de Dias, e o fizeram chegar até ele.
    Dan 7:14 Foi-lhe dado domínio, e glória, e o reino, para que os povos, nações e homens de todas as línguas o servissem; o seu domínio é domínio eterno, que não passará, e o seu reino jamais será destruído.



  • docdeozdocdeoz Membro
    Vote Up0Vote Down
    Marcio disse: docdeoz disse: O restante está no Tanach pois Moisés viu a Deus- O Filho- Deus Imanente....

    Como assim? Se Yeshua só é mencionado no Novo Testamento?
    Onde no Tanach é mencionado que há um Filho Imanente de Javé?

    Moisés deveria ter sido consumido por ter visto Javé o Transcendente.

    Exo 24:9 ¶ E subiram Moisés, e Arão, e Nadabe, e Abiú, e setenta dos anciãos de Israel.
    Exo 24:10 E viram o Deus de Israel, sob cujos pés havia uma como pavimentação de pedra de safira, que se parecia com o céu na sua claridade.
    Exo 24:11 Ele não estendeu a mão sobre os escolhidos dos filhos de Israel; porém eles viram a Deus, e comeram, e beberam.

    Não é TEOFANIA...

    Dan 7:13 Eu estava olhando nas minhas visões da noite, e eis que vinha com as nuvens do céu um como o Filho do Homem, e dirigiu-se ao Ancião de Dias, e o fizeram chegar até ele.
    Dan 7:14 Foi-lhe dado domínio, e glória, e o reino, para que os povos, nações e homens de todas as línguas o servissem; o seu domínio é domínio eterno, que não passará, e o seu reino jamais será destruído.



  • MarcioMarcio Membro
    Vote Up0Vote Down
    docdeoz disse: Exo 24:9 ¶ E subiram Moisés, e Arão, e Nadabe, e Abiú, e setenta dos anciãos de Israel.
    Exo 24:10 E viram o Deus de Israel, sob cujos pés havia uma como pavimentação de pedra de safira, que se parecia com o céu na sua claridade.
    Exo 24:11 Ele não estendeu a mão sobre os escolhidos dos filhos de Israel; porém eles viram a Deus, e comeram, e beberam.

    Porque não foram consumidos por terem visto o transcendente?

    docdeoz disse: Dan 7:13 Eu estava olhando nas minhas visões da noite, e eis que vinha com as nuvens do céu um como o Filho do Homem, e dirigiu-se ao Ancião de Dias, e o fizeram chegar até ele.
    Dan 7:14 Foi-lhe dado domínio, e glória, e o reino, para que os povos, nações e homens de todas as línguas o servissem; o seu domínio é domínio eterno, que não passará, e o seu reino jamais será destruído.

    Os relatos de Daniel está à milhas e milhas de distância do relato do êxodo e ainda descrevem supostos fatos que viriam à acontecer. Qual a relação de um e outro?
    O que seriam então os quatros animais?
    O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.
    '' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)
  • docdeozdocdeoz Membro
    Vote Up0Vote Down
    Marcio disse: docdeoz disse: Dan 7:13 Eu estava olhando nas minhas visões da noite, e eis que vinha com as nuvens do céu um como o Filho do Homem, e dirigiu-se ao Ancião de Dias, e o fizeram chegar até ele.
    Dan 7:14 Foi-lhe dado domínio, e glória, e o reino, para que os povos, nações e homens de todas as línguas o servissem; o seu domínio é domínio eterno, que não passará, e o seu reino jamais será destruído.

    Os relatos de Daniel está à milhas e milhas de distância do relato do êxodo e ainda descrevem supostos fatos que viriam à acontecer. Qual a relação de um e outro?
    O que seriam então os quatros animais?

    O Messias é aqui apresentado como Um com O Ancião. e me perguntaram sobre o TANACH.

  • docdeozdocdeoz Membro
    Vote Up0Vote Down
    Leão=Babilônia
    Urso=Medo-pérsia
    Leopardo= Grécia de Alexandre
    Besta=Roma
    Chifre pequeno= qual é o poder anti-judaico que surge de Roma?
  • MarcioMarcio Membro
    edited abril 2014 Vote Up0Vote Down
    docdeoz disse: O Messias é aqui apresentado como Um com O Ancião. e me perguntaram sobre o TANACH.
    Qual a relação disso com o Êxodo?
    Se o Um com o Ancião era tão importante porque não é descrito logo no começo na Tanach?

    docdeoz disse: Leão=Babilônia
    Urso=Medo-pérsia
    Leopardo= Grécia de Alexandre
    Besta=Roma
    Chifre pequeno= qual é o poder anti-judaico que surge de Roma?

    Livre associação! Como provar que o autor estava se referindo à isso verdadeiramente?
    Esses sonhos premonitórios dos profetas não diferem muito dos escritos de Nostradamus.
    Não são claros (e não há razão para não serem, se fossem verdadeiras premonições), nunca descrevem locais e personagens pelos seus verdadeiros nomes.
    Qualquer um interpreta ao seu gosto pessoal.

    No Êxodo não há menção alguma ao semi-deus imanente de Javé.
    Então repito a pergunta:
    Marcio disse: docdeoz disse: Exo 24:9 ¶ E subiram Moisés, e Arão, e Nadabe, e Abiú, e setenta dos anciãos de Israel.
    Exo 24:10 E viram o Deus de Israel, sob cujos pés havia uma como pavimentação de pedra de safira, que se parecia com o céu na sua claridade.
    Exo 24:11 Ele não estendeu a mão sobre os escolhidos dos filhos de Israel; porém eles viram a Deus, e comeram, e beberam.

    Por que eles não foram consumidos por terem visto o transcendente?

    Lembrando que foi você quem afirmou que quem visse Javé seria consumido e aniquilado até a alma.
    Post edited by Marcio on
    O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.
    '' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)
  • MarcioMarcio Membro
    edited abril 2014 Vote Up0Vote Down
    Outra coisinha:
    Se Roma é a Besta (catolicismo), os protestantes são filhos da Besta.
    Só o Judaísmo é a verdadeira religião de Javé.
    Post edited by Marcio on
    O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.
    '' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)
  • CRIATUROCRIATURO Membro
    Vote Up0Vote Down
    besta e besteiras, tudo haver!
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • docdeozdocdeoz Membro
    Vote Up0Vote Down
    Marcio disse: Outra coisinha:
    Se Roma é a Besta (catolicismo), os protestantes são filhos da Besta.
    Só o Judaísmo é a verdadeira religião de Javé.

    Quase isso...

    16c6fkm.jpg

  • docdeozdocdeoz Membro
    Vote Up0Vote Down
    profeciasbiblicas_2_thumb.jpg?imgmax=800

    Há várias opções...
  • MarcioMarcio Membro
    Vote Up0Vote Down
    Ah! Mitologias...interpretadas!
    O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.
    '' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    edited abril 2014 Vote Up0Vote Down
    Marcio disse: Ah! Mitologias...interpretadas!
    É preciso esperar milhares de anos até que alguma coisa aconteça que vagamente possa ser interpretada como cumprimento de alguma "profecia".
    Que, provavelmente, já tinha sido interpretada de várias outras maneiras ao longo desses milênios.

    Haja vista os "trocentos" fins do mundo dos adventistas.
    Post edited by Fernando_Silva on
  • docdeozdocdeoz Membro
    Vote Up0Vote Down
    Fernando_Silva disse: Marcio disse: Ah! Mitologias...interpretadas!
    É preciso esperar milhares de anos até que alguma coisa aconteça que vagamente possa ser interpretada como cumprimento de alguma "profecia".
    Que, provavelmente, já tinha sido interpretada de várias outras maneiras ao longo desses milênios.

    Haja vista os "trocentos" fins do mundo dos adventistas.
    ´
    É pedir muito para quem acredita na auto-organização da matéria, seleção natural e choques de átomos aleatórios de Lucrécio...

  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    edited abril 2014 Vote Up0Vote Down
    docdeoz disse: ´
    É pedir muito para quem acredita na auto-organização da matéria, seleção natural e choques de átomos aleatórios de Lucrécio...

    Há uma diferença básica entre se adotar uma explicação baseada em evidências, enquanto não for refutada por fatos novos, e que funciona na prática, e aceitar cegamente a mitologia de povos bárbaros da antiguidade como se ali houvesse verdades ocultas que só precisam ser decifradas.
    Post edited by Fernando_Silva on
  • PercivalPercival Membro
    Vote Up0Vote Down
    Há muita difereça @Fernando_Silva por isso que o Mágico de Oz sempre patina. Mas tu mostra pra ele e não adianta. Ele é nada mais nada menos que um attention whore.
    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • MarcioMarcio Membro
    Vote Up0Vote Down
    Livros apócrifos para quem tiver interesse em ir além do canônicos.

    https://onedrive.live.com/?cid=2709d072310c75e0&id=2709D072310C75E0!112
    O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.
    '' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)
  • docdeozdocdeoz Membro
    Vote Up0Vote Down
    Dan 2:40 E haverá um quarto reino, forte como ferro, porquanto o ferro esmiúça e quebra tudo; como o ferro quebra todas as coisas, assim ele quebrantará e esmiuçará.
    Dan 2:41 Quanto ao que viste dos pés e dos dedos, em parte de barro de oleiro, e em parte de ferro, isso será um reino dividido; contudo haverá nele alguma coisa da firmeza do ferro, pois que viste o ferro misturado com barro de lodo.
    Dan 2:42 E como os dedos dos pés eram em parte de ferro e em parte de barro, assim por uma parte o reino será forte, e por outra será frágil.
    Dan 2:43 Quanto ao que viste do ferro misturado com barro de lodo, misturar-se-ão pelo casamento; mas não se ligarão um ao outro, assim como o ferro não se mistura com o barro.
    Dan 2:44 Mas, nos dias desses reis, o Deus do céu suscitará um reino que não será jamais destruído; nem passará a soberania deste reino a outro povo; mas esmiuçará e consumirá todos esses reinos, e subsistirá para sempre.
    Dan 2:45 Porquanto viste que do monte foi cortada uma pedra, sem auxílio de mãos, e ela esmiuçou o ferro, o bronze, o barro, a prata e o ouro, o grande Deus faz saber ao rei o que há de suceder no futuro. Certo é o sonho, e fiel a sua interpretação.

    Como ele saberia que a Europa nunca se reuniria? O Czar, o rei da Inglaterra e o Kaiser eram primos que eu saiba...

    Rev_17:12 Os dez chifres que viste são dez reis, os quais ainda não receberam o reino, mas receberão autoridade, como reis, por uma hora, juntamente com a besta.

    Só bem no fim a Europa se reunirá...

  • MarcioMarcio Membro
    Vote Up0Vote Down
    docdeoz disse: Como ele saberia que a Europa nunca se reuniria? O Czar, o rei da Inglaterra e o Kaiser eram primos que eu saiba...

    Prove que tais ''profecias'' se referem à esse fato histórico.
    O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.
    '' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)
  • docdeozdocdeoz Membro
    Vote Up0Vote Down
    Marcio disse: docdeoz disse: Como ele saberia que a Europa nunca se reuniria? O Czar, o rei da Inglaterra e o Kaiser eram primos que eu saiba...

    Prove que tais ''profecias'' se referem à esse fato histórico.

    Você vai ter de pelo menos ler.

    Cabeça de ouro- Babilônia,
    Prata- Medo-pérsia
    Bronze- Grécia
    Pernas de Ferro- Roma
    Pés de ferro e barro- Europa
    Pedra sem mãos- destruição da civilização humana por IHVH.

    O fato de ter previsto o surgimento dos povos bárbaros e que fariam uma civilização que dominaria o mundo conhecido é fantástico... Não surgirá outra...

  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    edited maio 2014 Vote Up0Vote Down
    Se você esperar por tempo suficiente e inventar uma interpretação conveniente, qualquer "profecia" obscura parecerá ter se cumprido.
    Daí, séculos depois, alguém vai aplicar a mesma baboseira a uma outra situação.
    Post edited by Fernando_Silva on
  • docdeozdocdeoz Membro
    Vote Up0Vote Down
    Não tem como entender o monoteísmo hebraico sem a PROFECIA.

    Vou dar um exemplo:

    Luk 19:43 Porque dias virão sobre ti em que os teus inimigos te cercarão de trincheiras, e te sitiarão, e te apertarão de todos os lados,
    Luk 19:44 e te derribarão, a ti e aos teus filhos que dentro de ti estiverem; e não deixarão em ti pedra sobre pedra, porque não conheceste o tempo da tua visitação.

    Isso faz uns dois mil anos e o templo continua no chão.

    Agora exemplifique você uma dessas profecias que citaste.... que dá para interpretar livremente...

  • PercivalPercival Membro
    Vote Up0Vote Down
    Larga a Maconha Docdeoz.
    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • docdeozdocdeoz Membro
    Vote Up0Vote Down
    Percival disse: Larga a Maconha Docdeoz.

    Nunca nem vi...

Entre ou Registre-se para fazer um comentário.