O monoteísmo dos hebreus.

AmigodeDeus

Voces saberiam me explicar porque um povo que criou um único Deus poderoso teve a intenção de narrar que o seu Deus deixou seu povo ser escravo dos egípcios por 400 anos e passar 40 anos num deserto ganhando e perdendo guerras.
Porque eles contaram a fraqueza do seu Deus em não protegê-los e deixando o povo na escravidão?

Marcio

Deixa eu ver!
Um povo nômade, fracassado, que vivia ao redor de outras civilizações só pode inventar um deus inepto e preguiçoso!

Tente outra...

Já que você gosta de videos:

Fernando_Silva

De novo essa babaquice? Já houve um longo tópico no RV anterior e você levou uma surra atrás da outra.

Essa era a realidade dos judeus: um povo sempre dominado pelas civilizações da época e, muitas vezes, escravizado. Só lhes restavam duas opções:

-Abandonar a crença em um deus justo.
-Inventar um deus que "tinha um plano para o povo judeu".

Nada diferente de você e os problemas que enfrentou na vida: ou você se agarrava a essa crença ou se desesperava.

AmigodeDeus

Nenhum de voces saberiam explicar porque uma nação inteira aceitou adorar um deus que manteve seu povo por uma escravidão de 400 anos

The_Doctor

Mais um topico pra apanhar, Erivelton? Mas tu é masoquista mesmo.
De que adianta a gente gastar o nosso precioso tempo te respondendo? Voce não nos ouve; não quer nos ouvir; não tem entendimento para nada e o pior, mesmo que a gente te responda, voce ja tem as suas respostas coladas em sua mente deturpada.

AmigodeDeus

sybok disse: É simples, porque aquele povo primitivo achava que não tinha problema nenhuma com a escravidão, por isso mesmo a lei de Moisés legaliza a escravidão dos povos vizinhos.
Pra eles a escravidão era algo natural e permitido por Deus

Se achavam natural para que então criar um deus?

LaraAlvaerengaSip

sybok disse:
É simples, porque aquele povo primitivo achava que não tinha problema nenhuma com a escravidão, por isso mesmo a lei de Moisés legaliza a escravidão dos povos vizinhos.

Pra eles a escravidão era algo natural e permitido por Deus.

Bom, na verdade, eles não achavam tão natural assim, pelo menos não quando acontecia COM ELES, tanto é que depois Deus os libertou, até fazendo as pragas-estilo-bombas-atômicas jogadas no Japão no fim da segunda guerra mundial, principalmente equivalente à segunda bomba atômica jogada lá, que foi a segunda praga real do caso do fim da segunda guerra mundial. Se Deus fez tudo isso, é que achava ruim a escravidão....

Está certo que foi só depois do Faraó não deixar eles adorarem Deus no Sábado, mas na verdade a característica da escravidão, e na verdade, realmente a que era pior mesmo na escravidão, era o fato das pessoas terem que se degradar moral e eticamente na escravidão, era realmente mais por isso que havia as revoltas de escravos do que por outra coisa, afinal naquela época mesmo com a pessoa formalmente livre no seu povo original, havia coisas estilo mitas e corveias e às vezes serviço militar obrigatório embora esse último só numa minoria de povos, mas havia em alguns, então a coação física para trabalhar não era novidade. Se bem que é verdade que no tráfico de escravos uns 25% dos recém-escravizados morriam por causa das más condições do transporte, enquanto que em migrações sem escravização, só 2% das pessoas morriam das más condições de transportes e além disso, em épocas realmente de escravidão plena, os escravos não-domésticos (e ainda assim no caso dos domésticos às vezes havia eunucos) nem vendedores nem filhos do dono, enfim cerca de 70% dos escravos não podiam se reproduzir, os donos ou obrigavam as escravas a abortar, ou matavam os filhos delas depois de nascidos, enfim em cerca de 70% dos casos os escravos não podiam se reproduzir, é por isso mesmo que havia sempre um tráfico constante (nesse caso é contraditória a historia dos 400 anos, na verdade deve ter sido mais é uma especie de servidão sem chegar a ser escravidão ou então foram só 40 ou 60 anos), então nesses pontos até que havia sim alguma coisa pior até mesmo materialmente na escravidão.

No entanto realmente o pior da escravidão era a degradação moral e ética, para começar por às vezes serem considerados colaboracionistas dos inimigos, e depois com as mulheres tendo que ser estupradas sistematicamente, sendo que naquela época se considerava péssimo quase que a pior coisa do mundo, uma mulher não casar virgem e transar com outros homens além do marido ou então transar sem casar de um modo geral e além disso havia uma certa ideia de que um homem que se "deixa" escravizar é "covarde" e por tanto desprezível e às vezes havia essa visão até mesmo em casos em que outros mais sortudos do mesmo povo conquistados não eram escravizados mas também eram colonizados, como alguns celti-iberos e gauleses que por sorte não foram escravizados na conquista romana mas ainda assim tinham que pagar mais impostos do que antes no caso dos que tinham que pagar para os romanos, então não poderiam ser considerados menos colaboracionistas do que os escravizados, mas ainda assim consideravam como "covardes" os azarados de seu mesmo povo que foram escravizados na conquista, mesmo os internados civis escravizados, praticamente sequestrados e as mulheres escravizadas eram consideradas desprezíveis por seus parentes homens nos casos em que eles não tivessem sido também escravizados pois eram consideradas putas, sendo que isso era considerado quase que a pior coisa do mundo mas o PRÓPRIO fato de os escravos serem desprezados assim, mostra que no fundo, no fundo, os escravizadores não achavam tão bom e normal assim no seu subconsciente a escravidão, se não, não precisariam ainda por cima desprezar os escravos.

Mas na verdade, todo esse desprezo aos escravos, acabavam dando auto-desprezo real nos escravizados (sobretudo por que eles mesmos já tinham tido esse desprezo por outros escravizados antes) e além disso eles não tinham para onde ou para quem voltar, já que como eu já disse, os seus parentes e os outros do seu povo os desprezavam e discriminavam também. Todas essas coisas eram desmovilizadoras de revoltas de escravos, no entanto alguns se sentiam tão mal com a degradação moral e ética que acabavam se revoltando sobretudo se os donos imprudentemente os armavam, como quando os romanos armavam alguns escravos como os gladiadores que ainda tinham que se degradar ainda mais do que a média dos escravos, matando e ferindo a outros escravos que não eram inimigos deles por motivos pessoais nem haviam feito essas coisas às pessoas livres. No entanto mesmo essas revoltas eram minoritárias, houve só duas revoltas de gladiadores realmente grandes em toda a historia romana antiga, e mesmo depois delas, inclusive depois da segunda grande revolta de gladiadores a de Espártaco, ainda assim, os romanos continuaram armando alguns escravos, os gladiadores e não houve mais problemas com isso.

LaraAlvaerengaSip

Mas no caso dos hebreus deve ter sido na verdade servidão mesmo, por que casos em que TODO um povo étnico é obrigado a trabalhar com coação física para outro povo étnico e não só uns 30% de azarados, é caraterística na verdade de servidão, ou mesmo às vezes, simplesmente de ser plebeus em comparação a uma aristocracia e igualmente o fato deles serem unidos e sem auto-desprezo já que TODOS já tinham tido que trabalhar para outro povo étnico através da coação física antes e também por no caso de que a datação esteja certa, por ser uma coisa que durou 400 anos, ou mesmo que 200, com todos já previamente escravizados antes, então não dava para ter sempre um tráfico constante, outro sinal de que foi na verdade servidão, ou mesmo ser simplesmente só plebeus ante uma aristocracia, pelo menos antes dos 2 últimos faraós surtados, que resolveram matar quase todos os bebês-machos mesmo não havendo tráfico constante só que TODO esse povo já estava escravizado antes e resolveu não deixar mais eles adorarem a Deus no sábado, então foi por essa piora de condições que houve essa revolta, e foi por essa piora das condições, que Deus resolveu dessa vez intervir, afinal sem haver um tráfico constante, matar a todos ou quase todos os bebés-machos significaria praticamente um genocídio, mas isso não quer dizer que tenha sido assim em todos esses 400 ou 200 anos, se não o povo hebreu já teria acabado antes.

AmigodeDeus

sybok disse: A resposta foi dada, pra eles a escravidão era normal, tanto que seu Deus permitia a eles escravizar outros povos.

Cara que curso de teologia você fez para afirmar que a bíblia apóia a escravidão?
Como sempre com tua desonestidade intelectual. Vai estuda a correta interpretação da palavra de Deus amigo. Isto vai lhe custar caro. Não brinque com Deus.
Pergunta: "A Bíblia permite a escravidão?"
http://www.gotquestions.org/Portugues/Biblia-escravidao.html
Resposta: A Bíblia não condena especificamente a prática da escravidão. Ela dá instruções sobre como os escravos deveriam ser tratados (Deuteronômio 15:12-15; Efésios 6:9; Colossenses 4:1), mas não a declara ilegal. Muitos vêem isto como se a Bíblia permitisse todas as formas de escravidão. O que muitas pessoas falham em entender é que a escravidão nos tempos bíblicos era muito diferente da escravidão praticada nos últimos séculos em muitas partes do mundo. A escravidão na Bíblia não era baseada em raça. As pessoas não eram escravizadas por causa da sua nacionalidade ou pela cor da sua pele. Nos tempos bíblicos, a escravidão era mais um status social. As pessoas vendiam a si mesmas quando não conseguiam pagar os seus débitos ou sustentar a sua família. No Novo Testamento, algumas vezes médicos, advogados e até políticos eram escravos de alguém mais. Algumas pessoas escolhiam ser escravas para ter todas as suas necessidades providas pelo seu senhor.
A escravidão dos últimos séculos era freqüentemente baseada exclusivamente na cor da pele. Os negros eram considerados escravos por causa da sua nacionalidade – muitos donos de escravos realmente acreditavam que os negros eram “seres humanos inferiores” em relação aos brancos. A Bíblia definitivamente condena a escravidão baseada na raça. Considere a escravidão vivida pelos Hebreus quando eles estavam no Egito. Os Hebreus eram escravos, não por escolha, mas porque eles eram Hebreus (Êxodo 13:14). As pragas que Deus lançou sobre o Egito demonstram como Deus se sente em relação à escravidão racial (Êxodo 7-11). Então, sim, a Bíblia condena algumas formas de escravidão. O ponto chave é que a escravidão permitida na Bíblia de forma alguma se parecia com a escravidão racial que contaminou o nosso mundo nos últimos séculos.
Outro ponto crucial é que o propósito da vida é mostrar o caminho para a salvação, não reformar a sociedade. A Bíblia freqüentemente aborda os assuntos de dentro para fora. Se uma pessoa tem amor, misericórdia e a graça de Deus, recebendo a Sua salvação – Deus irá reformar a sua alma, mudando a forma como ela pensa e age. Uma pessoa que recebeu o dom da salvação de Deus e liberdade da escravidão do pecado, enquanto Deus reforma a sua alma, irá se dar conta que escravizar outro ser humano é errado. Uma pessoa que verdadeiramente recebeu a graça de Deus irá se tornar graciosa para com os outros. Esta seria a solução da Bíblia para acabar com a escravidão.

Fabi

LaraAlvaerengaSip disse: enfim cerca de 70% dos escravos não podiam se reproduzir, os donos ou obrigavam as escravas a abortar, ou matavam os filhos delas depois de nascidos,

Eu ouvi dizer que no caso da escravidão no Brasil era o contrário, as escravas que abortavam ou matavam o bebê depois que nascia.

LaraAlvaerengaSip disse: Mas no caso dos hebreus deve ter sido na verdade servidão mesmo, por que casos em que TODO um povo étnico é obrigado a trabalhar com coação física para outro povo étnico e não só uns 30% de azarados,

Na história não existe nenhum cativeiro dos hebreus no egito, o que teve foi o contrário, os egípcios que foram escravizados pelos hicsos. Duvido que eles tentariam esconder isso, a única coisa que tentaram esconder (o reinado de Akhenaton) é uma das épocas mais conhecidas e estudadas pelos egiptologistas...

AmigodeDeus

Fabi disse: Na história não existe nenhum cativeiro dos hebreus no egito, o que teve foi o contrário, os egípcios que foram escravizados pelos hicsos. Duvido que eles tentariam esconder isso, a única coisa que tentaram esconder (o reinado de Akhenaton) é uma das épocas mais conhecidas e estudadas pelos egiptologistas...

A pergunta não foi dirigida a mim, mas...
Já fez uma pesquisa?
http://www.opesquisadorcristao.com.br/2009/07/as-provas-do-exodo.html

Porque os céticos se preocupam tanto em divulgar que Êxodo não existiu?
E se foi provado o que mudou ou mudará na mente dos ateus?
Ateus acreditam em Deus?

LaraAlvaerengaSip

Fabi disse: LaraAlvaerengaSip disse: Mas no caso dos hebreus deve ter sido na verdade servidão mesmo, por que casos em que TODO um povo étnico é obrigado a trabalhar com coação física para outro povo étnico e não só uns 30% de azarados,
Na história não existe nenhum cativeiro dos hebreus no egito, o que teve foi o contrário, os egípcios que foram escravizados pelos hicsos. Duvido que eles tentariam esconder isso, a única coisa que tentaram esconder (o reinado de Akhenaton) é uma das épocas mais conhecidas e estudadas pelos egiptologistas...

Eu sei disso, é que estava falando no sentido da lógica interna da narrativa bíblica, o que essa narrativa mostra na verdade tem mais relação com servidão do que com escravidão, pelo menos antes dos dois últimos faraós surtados.

AmigodeDeus

sybok disse: Como sempre Erivelton, você não entende NADA da bíblia.

Você quer que eu saia do meu Espírito cristão, mas não vai conseguir. Eu sei o que Jesus passou por mim e tenho muito prazer em honrá-lo.

sybok disse: Basta ler a bíblia pra saber disso.

Com uma viga nos olhos?
Mais desonestidade.

AmigodeDeus

sybok disse: Mudou a pergunta?

Não mudei não. Ela tem o mesmo sentido a primeira pergunta que até agora ninguém trouxe uma explicação lógica.
Criar um deus fraco que permitiu uma escravidão por 400 anos não tem um sentido lógico.
Pra que serve um deus deste que na hora que mais precisava ele os abandonou?

AmigodeDeus

Qual o livro religioso que repete as mesmas coisas já relatadas?
Livro dos espíritas?
Evangelho segundo o espiritismo?
Livro dos mortos?
O Alcorão?
Nenhum deles.

Só o pentateuco judaico tem isto.
Moises escreveu as leis, quebrou-as pelo meio e depois escreveu tudo novamente.
Não achas um grande desperdício, perda de tempo inventar um livro fantasma aplicando uma mentira mais complexa?
Porque o cara inventou que aquelas tábuas foram quebradas e teve que escrever tudo de novo?
Tem lógica uma coisa destas?
Ele não poderia inventar outra coisa e deixar escrito o que já estava?
Mais fácil não?
Estas evidencias mostram que a bíblia narra a vontade de Deus revelada e não as do homem.

Marcio

Se os hebreus do A.T. fossem contra a escravidão, " Não escravizaras nenhum ser humano", seria um dos mandamentos principais.

AmigodeDeus

Bíblia não aprova a escravidão opressiva.
Levítico 25:39 “‘E caso teu irmão fique pobre ao teu lado e tenha de vender-se a ti,+ não o deves usar como trabalhador em serviço de escravo.
40 Deve vir a estar contigo como trabalhador contratado, como colono. Deve servir contigo até o ano do jubileu.

Percival

profetadosateus disse: Cara que curso de teologia você fez para afirmar que a bíblia apóia a escravidão?

Qual curso de Teologia tu tem? É do Campus da Vila Mimosa?

AmigodeDeus

Percival disse: Qual curso de Teologia tu tem? É do Campus da Vila Mimosa?

O Aurélio voltou.

AmigodeDeus

Veja a dificuldade de fabricar um papiro para perder tempo com tantas mentiras.

Para depois escrever 11 capítulos com todas as leis judaicas do capítulo 20 ao 31
Capítulo 32 vem a história do bezerro de ouro e a quebra das tábuas com os mandamentos.
E no capítulo 34 o escritor escreve tudo outra vez.

AmigodeDeus

Quanta dificuldade para perder tempo escrevendo tanta mentira.

AmigodeDeus

profetadosateus disse: Quanta dificuldade para perder tempo escrevendo tanta mentira.

Percival

Você não sabe nada de Teologia, vive na base do eu acho e caçando coisas que concordam com o que você acha e não condiz com a realidade.

Vai estudar.

AmigodeDeus

Entendo sua provocação.

Marcio

profetadosateus disse: Bíblia não aprova a escravidão opressiva.
Levítico 25:39 “‘E caso teu irmão fique pobre ao teu lado e tenha de vender-se a ti,+ não o deves usar como trabalhador em serviço de escravo.
40 Deve vir a estar contigo como trabalhador contratado, como colono. Deve servir contigo até o ano do jubileu.

Isso se refere ao irmão hebreu, mostre as partes onde a escravidão se refere aos povos conquistados pelos hebreus.
Tendencioso, desonesto intelectual!


"Levitico 25:44 a 46 E quanto aos escravos ou às escravas que chegares a possuir, das nações que estiverem ao redor de vós, delas é que os comprareis.45 Também os comprareis dentre os filhos dos estrangeiros que peregrinarem entre vós, tanto dentre esses como dentre as suas famílias que estiverem convosco, que tiverem eles gerado na vossa terra; e vos serão por possessão.46 E deixá-los-eis por herança aos vossos filhos depois de vós, para os herdarem como possessão; desses tomareis os vossos escravos para sempre; mas sobre vossos irmãos, os filhos de Israel, não dominareis com rigor, uns sobre os outros. "

Percival

profetadosateus disse: Entendo sua provocação.

Entendo seu achismo, não deve ser fácil pra quem vive de fé...