A pouco tempo das eleições , votar em quem ?

Acauan

Andre disse: E eu não estou falando da maioria revogar direito a propriedade privada e livre iniciativa, mas da maioria poder decidir que a propriedade privada dos meios de produção, no modelo que leva a concentração de poder e capital. Os meios de produção, diferentemente de um livro, um carro, que são propriedades de coisas( e esse tipo de propriedade não seria questionada, mas a propriedade do que produz isso, sim), é a propriedade sobre uma relação social de trabalho. Se a população não tiver o poder de decidir como se organiza trabalho, e a produção da vida social, ela tem poder quase nenhum, e está submissa a uma ditadura do capital, que entende que não cabe a ela decidir sobre isso. O quanto isso é autoritário, é suficientemente claro.

O André dá a nítida impressão de que entrou na estação do tempo em 31/12/1999 para pegar o trem com destino ao século XXI, errou de plataforma e foi parar no século XIX. E não percebeu até hoje.

Quero ver quem enquadra a papagaiada acima à moderna Sociedade da Informação. Onde "propriedade privada dos meios de produção" se aplicam a uma Microsoft, Google ou Facebook, os atuais Gigantes da Indústria que substituíram Rockefeller, J. P. Morgan, Vanderbilt e Carnegie.

Se todo este edifício erguido sobre o solo arenoso do valor trabalho já começou a capengar quando aplicado à indústria tradicional do início do século XX, que dirá hoje, quando basta um computador para se conectar ao mundo todo e estar livre para explorar possibilidades infinitas de negócios.

Acauan

André disse: No mais, não vou mais dedicar tempo ao tópico, estou em fase de coleta do doutorado.

Tá bom, mas antes de ir responda à pergunta.
Você leu o estudo que linkou ou só leu comentários sobre o estudo?

Silvana

Saudações André
Saudações aos demais participantes

André disse: Agora para mim, é evidente que um sistema radicalmente democrático, que entende que a finalidade da produção é dar condições a todos se desenvolver via políticas universais não permitiria o grau de oportunidade que os capitalismos atuais oferecem, esse sistema potencialmente permitiria oportunidades muito maiores, já que o capital não seria o mediador do acesso.

André, li não só o que vc falou para mim como para outros pares aqui no fórum.

Vamos pensar do ponto de vista da autogestão(Orwell).

Acho interessante essa proposta "anarquista" da capacidade de estimular a autogestão publica em detrimento do investimento no capital privado.

Mas, a dissociação do privado e do social e seu real alcance as vezes dependendo da política, torna desproporcional diferenciarmos o que é capital de investimento privado e o que é capital público para a gestão de economias privadas ou mesmo assitencialistas...

Vejamos: Se o governo não investir nos pequenos produtores agrônomos de pequenas cidades, esses trabalhadores rurais precisariam sair de suas terras e passar a mais uma estatística nas grandes cidades, sem falar na infelicidade e total despreparo técnico profissional que esses indivíduos teriam de enfrentar.

Nesse caso é o estado investindo capital público em assistência ao pequeno produtor e sua solidificação rural com principio socialista(assistencialista). Porém, com princípios capitalistas, pois espera o retorno em incentivos para iniciativas a criação de cooperativas que integrem esses produtores rurais a não só permanecerem em suas terras, bem como a fornecer riquezas de sua produção às cidades que precisam se alimentar...

Seguindo o princípio da autogestão para situações de investimento em recursos humanos e material para atender um público(população), que espera restituir os investimentos feitos, pois são bons pagadores, são bons investidores, mesmo que o investimento no campo seja sempre de risco(por conta de clima e outras situações sazonais). Enfim...

Mas, como falar em investimentos e autogestão de recursos públicos onde o retorno não é proporcional, onde as políticas orçamentárias formam pacotes de investimento público somente assistencialistas, ou seja, ali não podemos dizer que são investimentos, mas situações sociais viciosas tal qual o Sybok mencionou...


É preciso atenção ao se referir a autogestão(Orwell), para práticas democráticas socialistas dentro do nosso país, pois corremos o risco de simbolizar uma questão estratégica/administrativa, dando a mesma uma falsa conotação de iniciativa socialista...

Ou estou enganada ???


abraços fraternos a ti
da Silvana

Nyarlathotep

Silvana disse: Vejamos: Se o governo não investir nos pequenos produtores agrônomos de pequenas cidades, esses trabalhadores rurais precisariam sair de suas terras e passar a mais uma estatística nas grandes cidades, sem falar na infelicidade e total despreparo técnico profissional que esses indivíduos teriam de enfrentar.

Excelente Silvana!

Nos anos oitenta e noventa, a Cooperativa Agrícola de Cotia fechou as portas, e tinha quase meio século de existência. O erro deles? Entre muitas burradas, assumiram as dívidas dos cooperados inadimplentes, agindo como se fossem um banco. A Holambra tinha dezenas de unidades de negócios, saiu do "vermelho" quando se concentrou em flores e plantas ornamentais. Cooperativas agropecuárias, cooperativas de serviços (como a Unimed) ESTÃO inseridas num sistema capitalista, e têm que dançar conforme a música. E são setores muito específicos da economia. Se alguém conhece uma montadora de automóveis ou empresa de informática que funciona em regime de cooperativa, por favor compartilhe com o grupo.

Nyarlathotep

Silvana disse: É preciso atenção ao se referir a autogestão(Orwell), para práticas democráticas socialistas dentro do nosso país, pois corremos o risco de simbolizar uma questão estratégica/administrativa, dando a mesma uma falsa conotação de iniciativa socialista...

E o pior é que o o próprio George Orwell se decepcionou com o socialismo - quem pode esquecer o brilhante "1984"? Sej lá quem for o próximo presidente do Brasil (voto Aécio no primeiro turno e Marina no segundo), vai ter um belo abacaxi pra descascar!

Fernando_Silva

Encontrei no Facebook. É um comentário a um artigo de "O Globo".

Dilma, criticando Marina: "Não tenho banqueiro me apoiando".
Mas já recebeu 8,5 milhões dos bancos para sua campanha (Marina, menos da metade).

Dilma insinua que a independência do Banco Central é o fim do mundo, sem explicar direito por quê ou insinuando mentiras.
Mas, em 2010, contra José Serra, ela defendeu exatamente o contrário.

No governo FHC, os bancos lucraram, em valores de hoje, 31 bilhões.
No governo Lula, os bancos lucraram 200 bilhões.

Dilma garantiu que nunca teve afinidade com Paulo Roberto Costa, preso pelo escândalo da Petrobras.
Mas o convidou para o casamento da filha dela, em 2008. Na ocasião, Lula o recebeu como um velho amigo.

http://oglobo.globo.com/pais/noblat/posts/2014/09/15/dilma-faz-com-marina-que-collor-fez-com-lula-por-ricardo-noblat-549539.asp

Fernando_Silva

Luciana Genro defende invasão de imóveis pelos movimentos "sociais" (com vídeo) :
http://www.folhapolitica.org/2014/09/luciana-genro-defende-invasao-de.html

Silvana

Saudações Azathoth
Saudações aos demais participantes

Azathoth disse: E o pior é que o o próprio George Orwell se decepcionou com o socialismo - quem pode esquecer o brilhante "1984"? Sej lá quem for o próximo presidente do Brasil (voto Aécio no primeiro turno e Marina no segundo), vai ter um belo abacaxi pra descascar!

Aza, não sei ainda... Se percebi seu voto é conservador de saída e sem opção na final...rs

Eu ainda estou no momento super reflexivo de minhas avaliações frente ao processo democrático, tentando assim errar o mínimo possível nessa eleição...

Para Presidente: Só sei em quem não voto

Para governador do estado do Rio: Já estou quase decidida...rs
Digamos que estou em processo de namoro com o candidato...rsrsrsrs

Para Estadual: Votarei em um colega da classe dos Farmacêuticos (super gente fina).

Para o Senado: ah, nem te conto, você ia rir...rs Mas, gosto desse candidato, ele é maluquinho, maluquinho...rsrsrsrs Porém, observo a capacidade de captação de recursos para o RIO, precisamos de gente com garra e que acima de tudo defenda os nossos interesses nos investimentos em infraestrutura.

Sabe o que acho legal do processo democrático, é que encontramos umas figuras raríssimas tipo a Luciana Genro(hahahaha). Graças sem a menor chance de vencer.

Se ela utilizasse toda a visão e capacidade de articulação política que demonstra para o socialismo democrático(digamos assim/ menos radicalista), ao invés daquele discurso do apogeu comunista desregrado.
Tirar dos muito ricos e distribuir entre os pobres...rsrsrsrs ...hahahahaha

Eu até pensaria nela como uma possibilidade, a menina é inteligente pra caramba. Gostei de algumas de suas ideias de articulação para movimentação(implementação) de capital de investimento...rsrsrsrsrs

abraços a ti
da Silvana

Silvana

Saudações André
Saudações aos demais participantes

André disse: Se a população não tiver o poder de decidir como se organiza trabalho, e a produção da vida social, ela tem poder quase nenhum, e está submissa a uma ditadura do capital, que entende que não cabe a ela decidir sobre isso. O quanto isso é autoritário, é suficientemente claro.

André, quando observo seu discurso...
Ah, como seria bom se o povo pudesse se apropriar de todas as decisões... rs

Mas, lembre-se, a ideia de que a voz do povo é sempre a voz de D-us, nem sempre é uma boa retórica democrática...rsrsrsrs
Principalmente para a própria massa, isso normalmente sempre traz prejuízos...rs

Vc quer colocar uma autonomia econômica gerencial nas mãos de uma "massa" que em sua maioria não sabe a diferença entre associação(cooperativas) liberal, gestão de recursos, administração participativa...rs

E a expressão descentralização de recursos, confundiriam facilmente com fazer espólio de patrimônios públicos, particulares e etc....rsrsrsrs

No final, o povo(massa) vai querer somente visar seus próprios interesses, pouco vai diferir se é uma classe ou outra.

O poder é pouco objetivo e sem fundamentos práticos, tornando-se assim muito subjetivo e sedutor destrutivo, ele normalmente projeta no seu loco de desejo primordial dos que dele se apossam sem o mínimo de capacidade e conhecimento sobre o assunto...rs

Concorda que é para isso que pessoas passam anos em bancos acadêmicos estudando economia e administração(gestão) ?! ;)

E mesmo assim vemos ainda pessoas(treinadas tecnicamente falando) que se deixam seduzir pelo > Poder <

- Conheça verdadeiramente uma pessoa dando poder a ela...rs



Mas, tenho observado com mais atenção o candidato que vc indicou, estou dando espaço para ouvir as propostas dele... ;)


abraços fraternos a ti
da Silvana

Nyarlathotep

Silvana disse: Aza, não sei ainda... Se percebi seu voto é conservador de saída e sem opção na final...rs

Sim, acho que sim. O PSDB tem um candidato que NÃO É o melhor, mas pelo histórico do partido (Mário Covas rompendo com o PMDB, naquela questão dos 4 ou 5 anos para José Sarney) ele merece o meu voto. Tudo indica que, no segundo turno, teremos Dilma x Marina - e PT não dá mais Silvana! Conservador? Bom, é que o Jair Bolsonaro não é candidato à Presidência, caso contrário eu votaria nele. Ele me parece o único que bate de frente com a militância baitola, a ditadura das minorias e os babacas do "Politicamente Correto". Se um cara desses chegasse à Presidência, este País iria mudar, Silvana.
Abraços e boa semana!

Silvana

Saudações Azathoth
Saudações aos demais participantes

Aza, o Bolsonaro é mais radical que a Luciana Genro...rs :)
Sendo que como alguns de nós estamos vendo o Brasil ser espoliado ano após ano pelas ideias radicalistas dos comunistas apocalípticos...rsrsrsrs
Até o Bolsonaro já me parece uma opção mais acertivo-cirúrgica...rsrsrsrsrs

Na verdade essa eleição presidencial está muito complicada na questão da falta de opções para a final, pois as pesquisas apontam uma disputa entre candidatas com o mesmo perfil ideológico-político. O que ao meu ver não ajuda muito o processo democrático, pois afunila muito quanto a opção de mudar o estado de coisas(vícios políticos/coligações) em que o Brasil se encontra.

Obrigada pelos votos, estou mesmo precisando, pois nas próximas semanas estou em provas.

Para vc desejo tb uma boa semana!!!


abraços fraternos a ti
da Silvana

Silvana

Saudações a todos

emmcri trouxe para colar aqui... ;)


Estava assistindo(tentando assistir) a entrevista do professor José Murilo de Carvalho dia desses... Pena que estava tão cansada(bateria de provas "exaustivas" na universidade) que não consegui assistir até o final.

Ele falou uma coisa bem interessante e que resume muito no que destaco abaixo:

"Estado-político-de-ser"... (Digamos assim)


J. Murilo Carvalho disse: “O cidadão vota racionalmente, mas preso ao mundo da necessidade. É um voto que tem limitações decorrentes da desigualdade social”...

Pois é... Usam a máquina(sistema) para bancar a estadia(permanência) no poder, usando a pobreza imposta pelo próprio monopólio político... Triste realidade !!!


http://veja.abril.com.br/blog/augusto-nunes/videos-veja-entrevista/o-roda-viva-desta-noite-entrevista-o-historiador-jose-murilo-de-carvalho/

bjs

The_Doctor

25/09/2014
Presidente da Sabesp falta à CPI que apura crise da água
Stephane Sena e Folha de S.Paulo
do Agora

A presidente da Sabesp (Companhia de Saneamento Básico do Estado de São Paulo), Dilma Pena, faltou ontem à audiência da CPI da Sabesp na Câmara Municipal que apura a falta de água na capital.

Em carta enviada à Casa, disse estar de licença médica até 5 de outubro, dia do primeiro turno das eleições.

Pela licença médica, Dilma deve retomar o cargo no dia 6. Ontem, a CPI aprovou um requerimento intimando a presidente da Sabesp para prestar esclarecimentos no dia 8.

Se ela não puder comparecer, deverá enviar um representante.

"Acredito que ela compareça porque até lá o primeiro turno das eleições já terá passado", afirmou o vereador Laércio Benko (PHS), presidente da CPI e candidato ao governo do Estado.

"É complicado discutir com uma pessoa que falta com atestado médico, mas é lamentável o descaso que se teve em não mandar um representante para contribuir com os trabalhos da comissão", disse o vereador.

http://www.agora.uol.com.br/saopaulo/2014/09/1522214-presidente-da-sabesp-falta-a-cpi-que-apura-crise-da-agua.shtml

Que conveniente para o senhor Geraldo Alckimerda, voces não acham?? Prestem atenção à charge...ja diz tudo sobre esse safado.

emmedrado

Estou muito p#u$$t() !! Vou votar no Sunda , amigo do Birunda, primo do Locha, que é cunhado do cegueta !
(não é apropriado nenhuma pergunta no momento) .
Políticos Filhos de uma Puta !

Fernando_Silva

emmcri disse: Estou muito p#u$$t() !! Vou votar no Sunda , amigo do Birunda, primo do Locha, que é cunhado do cegueta !
(não é apropriado nenhuma pergunta no momento) .
Políticos Filhos de uma Puta !

Não esqueça do Suru.

emmedrado

Fernando_Silva disse: Não esqueça do Suru.

Bem lembrado .

Nyarlathotep

Quem diria... o Aécio foi para o segundo turno. Bom, pessoal, Dilma pode até vencer as eleições e consolidar o programa do PT. E deixar o Brasil parecido com a Argentina, a Bolivia, Cuba e a Venezuela. Pelo menos, nós tentamos mudar. E não vamos desistir sem luta!

Silvana

Saudações emmcri
Saudações aos demais participantes

emmcri disse: Estou muito p#u$$t() !! Vou votar no Sunda , amigo do Birunda, primo do Locha, que é cunhado do cegueta !
(não é apropriado nenhuma pergunta no momento) .

hahaha

Nem pensarmos muito !!!! Vai mesmo no automático... rsrsrsrs

Azathoth disse: Quem diria... o Aécio foi para o segundo turno. Bom, pessoal, Dilma pode até vencer as eleições e consolidar o programa do PT. E deixar o Brasil parecido com a Argentina, a Bolivia, Cuba e a Venezuela. Pelo menos, nós tentamos mudar. E não vamos desistir sem luta!

Oi Aza, estava lendo o que vc disse... :)

Assistindo ao Boechat(Band) e aos comentários dos articuladores de campanha dos principais eleitos desse turno para Presidentes, na noite passada... Foi muito esclarecedor alguns comentários...rs

Um dos articuladores disse que essa eleição apresenta comportamentos curiosos, pois o povo está mais em busca de tentar equilibrar as escolhas...

Isso é uma tendência democrática para articulações federais... :)

O povo estaria começando a acordar ?!!!

Ah, a Marina disse que irá apoiar o Aécio. Bom né ?! :)


abraços fraternos a ti
da Silvana

The_Doctor

sybok disse: Azathoth disse: Quem diria... o Aécio foi para o segundo turno. Bom, pessoal, Dilma pode até vencer as eleições e consolidar o programa do PT. E deixar o Brasil parecido com a Argentina, a Bolivia, Cuba e a Venezuela. Pelo menos, nós tentamos mudar. E não vamos desistir sem luta!
A Marina foi para a presidência assim como o Russomano por para a prefeitura de São Paulo, sucesso nas pesquisas, fracasso nas urnas... Vai entender essas pesquisas no Brasil. vai ver é tudo que nem o IPEA.

Do jeito que ja sabiam que o Alckimerda e Serrote iam ser eleitos aqui em sampa, fico pensando se não existe alguma fraude nessas urnas...a porcentagem da boca de urna e das urnas apuradas foi muito proximo entre elas.

CRIATURO

.

Nyarlathotep

Então Sybok!
Mesmo quem não é filiado/militante do PSDB, jâ percebeu o resultado desastroso de 12 anos de PT. O Aécio é o melhor candidato? Não. Mas chegou ao segundo turno e tem chances reais de derrotar Dilma. Se olharmos à nossa volta (Argentina, Bolivia, Colombia e Venezuela) veremos qual o destino de paises que preferiram governos "socialistas"...
PT NUNCA MAIS!

Silvana

Saudações Azathoth
saudações aos demais participantes

Azathoth disse: ... governos "socialistas"

Aza, mesmo sabendo ao que vc se refere... rs

Estou curiosa: Por favor, não me entenda mal, é antes uma piadinha entre nós aqui. ok?!!!

O que significa a sigla: PSDB ??? rs

Socialismo Democrata ?!!! ...hahaha


abraços fraternos a ti
da Silvana

Nyarlathotep

Silvana disse: Estou curiosa: Por favor, não me entenda mal, é antes uma piadinha entre nós aqui. ok?!!!
O que significa a sigla: PSDB ??? rs
Socialismo Democrata ?!!! ...hahaha

Exato!
É uma incoerência ideológica, como o PRI mexicano - Partido Revolucionário Institucional. Mas se uma revolução quebra os paradigmas, as instituições anteriores? É como falar em prostituta virgem e assaltante honesto. Agora, se você levar isso adiante, teremos outra contradição no PT (Partido dos Trabalhadores). Seu fundador, luis Inácio Lula da Silva, nunca trabalhou na vida. O PT criou uma legião de vagabundos, que se sustenta com cotas raciais e bolsas-escola, bolsas-esmola e outras sandices. Assim não dá, o PT tem que sair do poder!

Fernando_Silva

sybok disse: É gente que ouve musica clássica, joga xadrez e assiste cinema europeu, mas que não tem capacidade mental para enxergar a realidade escancarada na frente de seus narizes.

Tem apartamento em Paris ou cobertura de frente para o mar, mas critica as "zelites"...

Leandro_

Os 60 mais poderosos do pais:

(Só clique no link se estiver de estômago vazio)
http://ultimosegundo.ig.com.br/os-60-mais-poderosos/

Comecei a ler as "biografias" a cima e logo percebi que se tratava de propaganda petista descarada e sem vergonha do mais baixo nível.

Autor: IG São Paulo
O(s) autor(res) da lista nem tiveram a decência de divulgar seu(s) nome(s).

Pesquisei sobre a empresa IG - Internet Group.
Resultado: Adquirido em 2004 pelo grupo BrasilTelecom.

A partir do dia 17 de maio de 2009 a empresa BrasilTelecom adota o nome fantasia Oi usado pela Telemar Norte Leste S.A.

O caso Lulinha + Telemar não é novidade: http://veja.abril.com.br/010306/p_042.html