Caro ateu-sério, como você acha que os crentes percebem o Criador?

Acauan

Fernando_Silva disse: Por outro lado, os tiranos religiosos fazem questão de anunciar que lutam em nome de seus deuses ou em defesa de sua fé, enquanto que não vemos os tiranos ditos ateus dizendo que lutam em defesa do ceticismo ou ateísmo.

Stalin matava indistintamente religiosos, ateus e agnósticos.
Se ele tinha um time, era o dele próprio.

Cameron

Acauan disse: Stalin matava indistintamente religiosos, ateus e agnósticos.
Se ele tinha um time, era o dele próprio.

Inclusive outros revolucionários comunistas que ele considerava como ameaça.

Era o time dele somente, não pode ser estendido sequer aos seus pares de ideologia política.

Botanico

Fernando_Silva disse: não vemos os tiranos ditos ateus dizendo que lutam em defesa do ceticismo ou ateísmo.

É de se perguntar se esses tiranos ateus tão nem aí com religião ou entidades religiosas... Sacomé, sob domínio petista, as escolas tendem a ensinar que o Socialismo é lindo e maravilhoso (já viu tópico por aqui a respeito disso?) e avacalhar com opiniões contrárias. Teriam os líderes ateus deixado as religiões e seus arcabouços institucionais em paz ou os teriam enquadrado sob seu tacão com vistas a eliminá-las em futuro próximo ou distante? Já viu lá o que Even Hoxxa fez na Albânia? Lembra-me uma colega de USP, nos anos 1980, que defendia que o Socialismo deu certo na Albânia, que os italianos mandavam caixas cheias de bíblias pelo Mar Adriático, fazendo com que chegassem às praias da Albânia. Lá o próprio povo pegava essas bíblias e fazia fogueira delas. Faltou me responder: _ E o que acontecia com que fosse pego pelos guardas lendo alguma dessas bíblias?

Botanico

Acauan disse: Stalin matava indistintamente religiosos, ateus e agnósticos.
Se ele tinha um time, era o dele próprio.

Mas claro! Pode-se ver que o ateísmo não fez dele uma pessoa mais sensata e racional, capaz de governar mais com a cabeça e menos com os fuzis...

Acauan

Botanico disse:
Mas claro! Pode-se ver que o ateísmo não fez dele uma pessoa mais sensata e racional, capaz de governar mais com a cabeça e menos com os fuzis...

Sensato e racional não tem nada a ver com moralidade.

Pode-se ser sensato e racional, e mesmo assim ser um monstro.

Spider

Botanico escreveu:

Se a conversa não é com você, então por que esse chilique todo?

- Porque você mistura tudo e chama de ateísmo, enquanto não-crente eu me encaixo no grupo que você acusa.

- Até alguns religiosos se encaixam, porque apesar de crerem são céticos para outras áreas, prova é que existem muitos cientistas cristãos que usam o ceticismo como ferramenta diariamente no trabalho.

Abraços,

Botanico

Spider disse: Porque você mistura tudo

Certo Aracnídeo, porém os céticos militantes também me dão a má impressão de que misturam tudo a respeito de religião, dando a entender que é POR CAUSA DELA que os interessados em se perpetuar no pudê fazem o que fazem de ruim e péssimo. É como o PT, o Chávez, Morales & Cia Bela, que convocam ou querem plebiscitos para democraticamente aprovarem uns tantos quantos absurdos simpáticos, mas que pelas beiradas, vão extinguindo a democracia a qual tanto odeiam. Sacou?

Agora se você não é um cético militante, é só um da craveira comum, então não é a você a quem me dirijo.

Percival

Acauan disse: Sensato e racional não tem nada a ver com moralidade.

Pode-se ser sensato e racional, e mesmo assim ser um monstro.

Na mosca.

Botanico disse: Certo Aracnídeo, porém os céticos militantes também me dão a má impressão de que misturam tudo a respeito de religião, dando a entender que é POR CAUSA DELA que os interessados em se perpetuar no pudê fazem o que fazem de ruim e péssimo. É como o PT, o Chávez, Morales & Cia Bela, que convocam ou querem plebiscitos para democraticamente aprovarem uns tantos quantos absurdos simpáticos, mas que pelas beiradas, vão extinguindo a democracia a qual tanto odeiam. Sacou?

Você ainda pega pensamentos políticos, que podem ser moldados a qualquer situação (podem até serem inclusas num contexto religioso), como crença.

Silvana

Saudações Percival
Saudações aos demais participantes

Percival disse: Talvez a gente bote um pouquinho de ego: isso me lembra o caso da Silvana que se prende a supostas crenças que supostos cientistas teriam, mas sem se ligar no estudo e os desdobramentos que este tem com o passar dos anos.

Pronto.

Agora segundo suas palavras, sou a fanática presa ao cientificismo caduco e também ao meu ego místico.

E eu nem ia entrar com post nenhum aqui, pois o Docdeoz não "me citou entre os falantes", não sou Protestante nem Atéia.


Percival, aprendi uma coisa nestes meus anos de "estudos esotéricos".

Não desprezar os ensinamentos antigos, pois em determinadas situações, nem sempre os recursos tecnológicos e científicos modernos serão os únicos recursos disponíveis para a compreensão integral.

Observe o que Acauan disse. Vejamos se concordas pelo menos com ele, ok ? !

Acauan disse: Os que acham que as ideologias revolucionárias materialistas são moderninhas não entendem ou não querem entender que sua visão da condição humana nada mais é que um retrocesso de dois mil anos. Ao deslocar o Indivíduo do centro de convergência da Realidade e substituí-lo pela "Sociedade", "Classe", "Nação" ou "Raça", coletivos abstratos sem consciência, tudo que fazem é reduzir este indivíduo a nada mais ou melhor que um animal mais esperto que os outros ou a espécimes sobre os quais a evolução natural e social (História) atuam sem que cada espécime por si só tenha alguma importância em particular.

Percival, Acauan resumiu bem meu pensamento. Não podemos basear nosso ego na submissão completa do coletivo criado pela herança de ideias atreladas a movimentos pseudo religiosos - políticos, perdendo assim nossa identidade, devemos antes permanecer com certa autonomia investigativa em nossas respectivas áreas de estudo.

Abraço
da Silvana

Percival

Silvana disse: Percival, aprendi uma coisa nestes meus anos de "estudos esotéricos".

Não desprezar os ensinamentos antigos, pois em determinadas situações, nem sempre os recursos tecnológicos e científicos modernos serão os únicos recursos disponíveis para a compreensão integral.

Observe o que Acauan disse. Vejamos se concordas pelo menos com ele, ok ? !

O problema não é desprezar e sim ver a sua validade no presente. O que foi útil no passado não significa que seja útil hoje.

Silvana disse: Percival, Acauan resumiu bem meu pensamento. Não podemos basear nosso ego na submissão completa do coletivo criado pela herança de ideias atreladas a movimentos pseudo religiosos - políticos, perdendo assim nossa identidade, devemos antes permanecer com certa autonomia investigativa em nossas respectivas áreas de estudo.

Eu concordo com isso também, mas acontece das pessoas fazerem isso sem perceber. E não tenho medo de falar quando percebo isso.

Abraços.

Silvana

Saudações Percival
Saudações aos demais participantes

Percival disse: O problema não é desprezar e sim ver a sua validade no presente. O que foi útil no passado não significa que seja útil hoje.

Depende...
É nos dados passados que se formam as bases para novas premissas...

Podemos afirmar com 100% de acerto que dados podem ser provados por simples observação no uso do silogismo pragmático científico em prol de novas estruturas culturais e sociais que assim venham a formular métodos diversos conforme as alterações que sofrem os experimentos...

Não estou falando com isso que em todas as áreas das ciências isso seja possível, mas pode ser também provável...

Percival, isso não se trata de certo ou errado sempre...

A própria ciência é "plástica e trata de abstratos"... rs

Percival disse: Eu concordo com isso também, mas acontece das pessoas fazerem isso sem perceber. E não tenho medo de falar quando percebo isso.

Nem deves ter medo algum. Principalmente em dialogar comigo.

Quero dizer que acho vc inteligente e perspicaz, o que torna dialogar com vc sempre um exercício interessante...

Mas, então já que tocastes no assunto... rs
O que te fez ficar tão incomodado com algum apontamento meu que não concordastes ?

Foi a questão da transmutação e a lei da Conservação ??? ...hahaha.

Vc por acaso ficou "cismado" com isso ???


bem...

Fiz uma analogia da transmutação do corpo e o que entendemos por "massa" restante do processo de deterioração após a morte... rs

Desculpe se pareceu a vc que eu não estava sendo pragmática(*), porém eu estava... rs

Vc falou sobre o elemento AR(Oxigênio), lembra ???

Daí brinquei com a Oxidação... Logo, citei Lavoisier para exemplificar que...

"Na natureza nada se cria, nada se perde, tudo se transforma” (**)

Ou seja, se vc pensou que eu falava somente sobre o elemento ar(O2), não foi o caso, pois somos formados em nossa constituição corpórea de 75% de água(H2O)...

Se te incomodou o fato de eu falar sobre Lavoisier ser Mestre Maçom, bem, isso é fato histórico e não posso mudar...

E se vc tbm acha que o fato de ele ter seguido essa "filosofia" de vida não teve ou contribuiu para seus experimentos, novamente te digo que seria quase impossível, pois todos nós estudantes de escolas esotéricas de alguma maneira somos influenciados por elas em alguns de nossos pensamentos...

Mas, isso não significa que seremos iludidos em nosso conhecimento formal...


Só faz que em alguns momentos de nosso discurso, sejamos mais pragmáticos que os demais... rs


(*) Pragmatismo é uma doutrina filosófica cuja tese fundamental é que a ideia que temos de um objeto qualquer nada mais é senão a soma das ideias de todos os efeitos imaginários atribuídos por nos a esse objeto, que passou a ter um efeito prático qualquer.

http://www.significados.com.br/pragmatismo/

(**) http://www.acervodigital.unesp.br/bitstream/123456789/41532/6/2ed_qui_m4d8_tm01_box3.pdf



Obs.: Quando vc tiver dúvida de algo que eu escrever, pergunte-me.


Abraço fraterno a ti
da Silvana

Percival

Silvana disse: Depende...
É nos dados passados que se formam as bases para novas premissas...

Podemos afirmar com 100% de acerto que dados podem ser provados por simples observação no uso do silogismo pragmático científico em prol de novas estruturas culturais e sociais que assim venham a formular métodos diversos conforme as alterações que sofrem os experimentos...

Não estou falando com isso que em todas as áreas das ciências isso seja possível, mas pode ser também provável...

Percival, isso não se trata de certo ou errado sempre...

A própria ciência é "plástica e trata de abstratos"... rs

Nem sempre: a ciência sempre é revisada. O que é antigo é atualizado e por muitas vezes modificado com base nas novas descobertas.

Silvana disse:
Nem deves ter medo algum. Principalmente em dialogar comigo.

Quero dizer que acho vc inteligente e perspicaz, o que torna dialogar com vc sempre um exercício interessante...

Mas, então já que tocastes no assunto... rs
O que te fez ficar tão incomodado com algum apontamento meu que não concordastes ?

Foi a questão da transmutação e a lei da Conservação ??? ...hahaha.

Vc por acaso ficou "cismado" com isso ???

Nem um nem outra, até porque seus embates nunca levam a lugar nenhum. Somente a suposições sem uma validade palpável.

Silvana disse: Se te incomodou o fato de eu falar sobre Lavoisier ser Mestre Maçom, bem, isso é fato histórico e não posso mudar...

A questão não é a crença da pessoa e sim a descoberta desta que por tempos é passada a prova por vários experimentos.

Muitas vezes as crenças se misturavam ao conhecimento, mas com o passar dos anos, elas foram separadas e o importante é que foi estudado. Não me importa o que Lavoisier foi e sim seu legado se é válido e fundamentado nos dias de hoje.

A crença dele pouco importa para um estudo imparcial. Quem se prende a isso se torna parcial.

Senhor

O cientista embuído de esoterismo é herança de uma abordagem tão sofisticada quanto incomum nos dias atuais. Algo de uma elegância sutil que poucos dominam.

Percival

O que ocorre é mais uma separação desse lado esotérico a cada nova descoberta.

docdeoz

Fernando_Silva disse: docdeoz disse:
Fernando_Silva escreveu:
Eu diria que, quando o juiz apita, temos que bater o pênalti, estejamos preparados ou não, e chutar com base em informações bastante incompletas. Não existe, em muitos casos, a opção de não batermos o pênalti.
Esse é um conceito muito perigoso... Eu só estava obedecendo ordens. Assim que eu puder comprarei o livro Como Pessoas Comuns Tornam-se Assassinos de Massa...
Não se trata de obedecermos cegamente a uma autoridade e sim do fato de que a vida exige que tomemos decisões o tempo todo, algumas delas difíceis e com poucas informações para nos guiar.

docdeoz

sybok disse: Ou do Daniel Fraga dizendo que as nações com mais ateus são ricas e que por isso devemos eliminar a religião no Brasil para enriquecer.

Vá ler Max Weber... @#$$

http://www.nesua.uac.pt/uploads/uac_documento_plugin/ficheiro/8db98cff48151daf946fe625988763bfb0737c7e.pdf

max weber a ética protestante e o espírito do capitalismo

Fernando_Silva

docdeoz disse:
Vá ler Max Weber... @#$$

http://www.nesua.uac.pt/uploads/uac_documento_plugin/ficheiro/8db98cff48151daf946fe625988763bfb0737c7e.pdf

max weber a ética protestante e o espírito do capitalismo

Você já postou isto. Essa ética protestante na verdade é calvinista. Predestinados por Deus ao céu não precisam ter vergonha de serem ricos. É apenas um sinal de que eles são os eleitos. Ajudam os pobres porque é o que se espera dos eleitos, não por sentimento de culpa por serem ricos.

Já os católicos acreditam em que a pobreza é virtude e que é difícil a um rico entrar no céu.

docdeoz

A ética protestante faz parte do capitalismo...

docdeoz

Vamos fazer uma ideia comparativa. O sol seria como uma bola de basquete e a terra como uma cabeça de alfinete a um quilômetro de distância (estimativa minha)...





A Divindade Bíblica contas as estrelas...

Salmos 147ouvircompartilhar
1 ¶ Louvai ao SENHOR, porque é bom cantar louvores ao nosso Deus, porque é agradável; decoroso é o louvor.
2 O Senhor edifica a Jerusalém, congrega os dispersos de Israel.
3 Sara os quebrantados de coração, e lhes ata as suas feridas.
4 Conta o número das estrelas, chama-as a todas pelos seus nomes.

https://www.bibliaonline.com.br/acf/sl/147

Salmos 8ouvircompartilhar
1 ¶ Ó Senhor, Senhor nosso, quão admirável é o teu nome em toda a terra, pois puseste a tua glória sobre os céus!
2 Tu ordenaste força da boca das crianças e dos que mamam, por causa dos teus inimigos, para fazer calar ao inimigo e ao vingador.
3 ¶ Quando vejo os teus céus, obra dos teus dedos, a lua e as estrelas que preparaste;
4 Que é o homem mortal para que te lembres dele? e o filho do homem, para que o visites?
https://www.bibliaonline.com.br/acf/sl/8

Percival

Já respondeu ao Ariel lá no NT Desmascarado?

Silvana

Saudações Senhor
Saudações aos demais participantes

Senhor disse; O cientista embuído de esoterismo é herança de uma abordagem tão sofisticada quanto incomum nos dias atuais. Algo de uma elegância sutil que poucos dominam.

Senhor, não pude deixar de comentar esta sua ponderação...

O incomum é realmente uma das nossas características...

O interessante/"complicado" é adequar aos sistemas tradicionais e formais das pesquisas científicas...

Vou lhe dar um exemplo:

Venho me dedicando ao estudo físico-químico e etnobotânico de uma planta, meu projeto que antes era um PIC(projeto de Iniciação Científica).

Então, quando no inicio do processo de captação por orientador(a/es) na área de Farmacognosia e ou Etnobotânica, precisei levar a ideia principal, o objetivo, planilha de custos, etc, etc... Uma porção de POP's que desenvolvi para os modelos de manejo inicial no projeto...

Enfim, minha coordenadora de Curso me fez as seguintes perguntas na entrevista inicial...

Como vc encontrou essa planta ?
Que motivo levou vc a esta área específica na farmacologia fitoterápica para desenvolvimento de projetos para o SUS ???

Nessa hora fiquei meio sem saber como responder a ela... Não estava preparada para aquela pequena sabatina investigativa.

Ela queria saber como cheguei a conhecer uma planta praticamente desconhecida em nosso bioma...

Agora vem o motivo pelo qual "balancei" em responder de imediato a Coordenadora...

Foi a planta quem me chamou, sim, literalmente... rs

Comecei por ter visões dela em minha mente, depois certo dia indo para a Universidade passando em a um terreno "baldio" observei uma luz violeta brilhante e uma abelha da espécie Uruçu, passeou em frente ao meu rosto e foi em direção a planta... Quando me aproximei do arbusto, ela brilhou intensamente, se destacando das demais plantas e exalou um odor característico de plantas medicinais que sempre fizeram parte de meu universo VERDE ... rs

Bem, as abelhas tem toda uma simbologia nos estudos esotéricos, a luz violeta tbm tem uma simbologia especial...

Mas, como eu iria explicar para a Coordenadora esses fatos ???

Optei pelo mais racional e menos instintivo metafisicamente falando... rs

Disse que encontrei ao pesquisar sobre biomas da Caatinga... rs

Uma tangencial estratégica... hahaha.


Senhor, quando disse: "Algo de uma elegância sutil que poucos dominam"...

No momento estou com o projeto "parado", por N motivos, mas, o que me move e me faz querer sempre pesquisar mais e mais na minha área de estudo, segue pelo simples fato de que faz parte de mim, sempre fez e sempre fará...

Sou uma bruxinha curiosa pra caramba... rs .... E sinto necessidade em ajudar as pessoas.

Espero um dia ter essa elegância científica que vc disse, Senhor. ;)


Abraço fraterno a ti
da Silvana

Silvana

Saudações Percival
Saudações aos demais participantes

Percival disse: Nem um nem outra, até porque seus embates nunca levam a lugar nenhum. Somente a suposições sem uma validade palpável.

hahaha. Opa, vc esqueceu de se incluir dando maior significância a palavra chave.. rs

"Nossos embates", pode ser ???

Nossos embates nunca são conclusivos segundo seu ponto de vista...

Já eu não entendo como não conclusivos... Percebo como mais uma oportunidade de reflexão e de argumentação das ideias, perceba que a interpretação do contexto textual está nos olhos de quem consegue captar...

abraço fraterno a ti
da Silvana

Senhor

Silvana, a "mágica" verdadeira é remover o véu das incertezas. Acredito que tenha estabelecido uma comunicação com o seu eu perceptivo e vivo para o mundo. Cultive isso como seu maior tesouro.

Acauan

docdeoz disse: A ética protestante faz parte do capitalismo...

Faz parte?
Sim!

De modo indispensável?
Não.

A análise de Weber pode ser resumida em que o Capitalismo floresce onde há razoável certeza de que os contratos serão cumpridos. Sem dúvida, sociedades protestantes tradicionalistas fornecem esta certeza razoável.

Mas não só este tipo de sociedade.
O Japão xintoísta do pós-guerra construiu um capitalismo ainda mais dinâmico que o Ocidental.

E atualmente a China pós-socialista repete a dose. Mesmo não se sabendo o quanto durará, já foram muito longe.

Cameron

Lógica de alguns apologistas.

Se algo dá ou se mantem certo em uma sociedade cristã o mérito é direto, exclusivo e inerente ao Cristianismo.

Se algo dá ou se mantem errado em uma sociedade cristã ela não estava sendo "cristã de verdade".