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Estudo comprovou a psicografia do Chico Xavier? Não

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Comentários

  • SilvanaSilvana Membro
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    Saudações ENCOSTO
    saudações aos demais participantes
    ENCOSTO disse: O oposto da fé é a falta de fé. A dúvida.

    Oposto da ciência deve ser ignorancia.

    Reflita Silvana. Tema de casa.

    Ciência, como fundamento é formada por um conjunto de conhecimentos organizados, sobre mecanismos de causalidade de fatos observáveis, os mesmos obtidos através do estudo objetivo dos fenômenos empíricos...

    Ou seja, em alguns momentos a fé é indispensável, e mesmo que nos leve a dúvida, pode ser uma variável(incógnita) dos fenômenos observados...rs

    Espera !!! Seria a mesma uma fé causal formando uma crença ?!

    Tema de estudo...rs


    abraços fraternos a ti
    da Silvana
  • SilvanaSilvana Membro
    Vote Up0Vote Down
    Saudações Fernando
    Saudações aos demais participantes
    Fernando disse: Tô dizendo...

    Próximo capítulo: água 'fluidificada' deixando-se o copo em cima do rádio durante a pregação do pastor.

    Pois é... Mesmo que vc ironize, o fator bioquímico implícito está comprovado pelos experimentos do Dr. Emoto e pelas conformações iônicas possíveis através da estrutura molecular da água...rs

    Isso é fato !!! rsrs :)


    abraço fraterno a ti
    da Silvana
  • SilvanaSilvana Membro
    edited janeiro 2015 Vote Up0Vote Down
    Saudações Sybok
    Saudações aos demais participantes
    Sybok disse: Ironia é o segundo nome do encosto, ele é especialista no uso da ironia como forma de humor.

    Pois é né, Sybok...

    Quando ele já começa a acreditar(ver), ter cerveja na latinha de coca-cola, aí podemos concluir que está mesmo...

    Baum abeça !!! hahaha


    abraços fraternos a ti
    da Silvana
    Post edited by Silvana on
  • ENCOSTOENCOSTO Membro
    Vote Up0Vote Down
    Silvana disse: Ciência, como fundamento é formada por um conjunto de conhecimentos organizados, sobre mecanismos de causalidade de fatos observáveis, os mesmos obtidos através do estudo objetivo dos fenômenos empíricos...

    Ou seja, em alguns momentos a fé é indispensável, e mesmo que nos leve a dúvida, pode ser uma variável(incógnita) dos fenômenos observados...rs

    Espera !!! Seria a mesma uma fé causal formando uma crença ?!

    Tema de estudo...rs

    Para ser considerado cientifico, os resultados apresentados devem ter a possibilidade de serem reproduzidos, testados e verificados. Devem apresentar a possibilidade de refutabilidade.

    Como podemos refutar a sua alegação de que "um copo de água pode influenciar sim o estado energético de uma pessoa"? Apresente aqui.

    Se não for possível você não está falando de ciencia.
    O ENCOSTO
    Onde houver fé, levarei a dúvida!
  • BotanicoBotanico Membro
    Vote Up0Vote Down
    ENCOSTO disse: Para ser considerado cientifico, os resultados apresentados devem ter a possibilidade de serem reproduzidos, testados e verificados. Devem apresentar a possibilidade de refutabilidade.

    Encostado, isso é uma PROPOSTA da Filosofia da Ciência, porém na prática NÃO É O QUE ACONTECE. Veja o exemplo que citei do Cyrill Burt. Por que NINGUÉM replicou o estudo dele? Por que nenhum cientista, mesmo revisando seus trabalhos para a publicação, notou qualquer coisa errada? Simples: porque diziam aquilo que os cientistas racistas (ou seja todos ou quase os cientistas europeus, americanos e latinoamericanos) QUERIAM ACREDITAR.
    Então se os caras acreditam nessa coisa, NÃO HÁ RAZÃO para refutá-la. Portanto a POSSIBILIDADE de refutabilidade não faz com que um postulado científico seja verdadeiro. A Ciência NUNCA foi dona da verdade e nem é um método perfeito para se chegar à dita verdade. Como já dizia um cientista que entendia bem da coisa: A Ciência caminha de funeral em funeral (ou seja, a Ciência caminha entre a morte de um conhecimento e de outros).
    ENCOSTO disse: Como podemos refutar a sua alegação de que "um copo de água pode influenciar sim o estado energético de uma pessoa"? Apresente aqui.

    Se não for possível você não está falando de ciencia.

    É mesma coisa que homeopatia e acupuntura. Normalmente se diz que tudo não passa de efeito placebo. Contudo, que a acupuntura e a homeopatia fazem com que uma cachorra minha aparentemente não sinta mais dores ou apresente melhora, fica difícil encaixar um efeito placebo... Teria de ser no máximo coincidência, mas o problema é que a coincidência se repetia.
  • SilvanaSilvana Membro
    edited janeiro 2015 Vote Up0Vote Down
    Saudações ENCOSTO
    Saudações aos demais participantes
    ENCOSTO disse: Para ser considerado cientifico, os resultados apresentados devem ter a possibilidade de serem reproduzidos, testados e verificados. Devem apresentar a possibilidade de refutabilidade.

    Sim. Como eu disse...

    Em Bioquímica, ocorre um processo de gradiente iônico que possui energia potencial e pode ser utilizado para fornecer energia a reações químicas quando os íons passam através de um canal iônico

    Só para esclarecer que canais iônicos existem em nossas membranas celulares(plasmáticas) isso ocorre a nível molecular. E isso é biologia funcional(digamos assim)... Agora vamos transformar isso para a biofísica e/ou química analítica...

    Encontramos isso através do Gradiente Eletroquímico, avaliado pelo potencial eletroquímico...

    http://pt.wikipedia.org/wiki/Gradiente_eletroquímico

    ENCOSTO disse: um copo de água pode influenciar sim o estado energético de uma pessoa"? Apresente aqui.

    Um exemplo, temos a teoria : Quimiosmótica: http://pt.wikipedia.org/wiki/Quimiosmose

    Segundo o Dr:
    Peter D. Mitchell propôs a hipótese quimiosmótica em 1961.1 A teoria sugere essencialmente que a maioria da síntese de ATP na respiração celular seja proveniente do gradiente electroquímico formado entre os dois lados da membrana interna mitocondrial ao utilizar a energia do NADH e FADH2, formados no catabolismo de moléculas como a glicose.

    Determinadas moléculas, tais como a glicose, são metabolizadas de forma a produzir acetil-CoA, um intermediário energeticamente rico. A oxidação do acetil-CoA na matriz mitocondrial está acoplada à redução de moléculas transportadoras como o NAD e o FAD.

    Estas moléculas transportam eletrons para a cadeia de transporte eletrônico na membrana mitocondrial interna. A energia electrônica é utilizada para bombear protons da matriz através da membrana mitocondrial interna, armazenando energia sob a forma de um gradiente electroquímico transmembranar. Os protões passam então novamente para dentro da matriz através da ATP sintase. O fluxo de protões através desta enzima fornece a energia necessária para a fosforilação do ADP a ATP. Os eletrões e protões que passam através da última bomba protônica da cadeia são adicionados ao oxigénio, formando água (na respiração aeróbia) ou outra molécula aceitadora de eletrões.


    É como ocorre com o Potencial de ação...

    http://pt.wikipedia.org/wiki/Potencial_de_ação


    Peço que abra o link e observe os gráficos de corrente X tensão elétrica...


    Observemos então:
    Do LINk acima: Potenciais de ação são disparados quando uma despolarização inicial atinge o potencial limiar excitatório. Esse potencial limiar varia, mas normalmente gira em torno de 15 milivolts acima do potencial de repouso de membrana da célula e ocorre quando a entrada de íons de sódio na célula excede a saída de íons de potássio. O influxo líquido de cargas positivas devido aos íons de sódio causa a despolarização da membrana, levando à abertura de mais canais de sódio dependentes de tensão elétrica . Por esses canais passa uma grande corrente de entrada de sódio, que causa maior despolarização, criando um ciclo de realimentação positiva (feedback positivo) que leva o potencial de membrana a um nível bastante despolarizado.

    O potencial limiar pode ser alcançado ao alterar-se o balanço entre as correntes de sódio e potássio. Por exemplo, se alguns canais de sódio estão em um estado inativado (comportas de inativação fechadas), então um dado nível de despolarização irá ocasionar a abertura de um menor número de canais de sódio (os que não estão inativados) e uma maior despolarização será necessária para iniciar um potencial de ação. Essa é a explicação aceita para a existência do período refratário (veja o tópico sobre Período refratário).

    Potenciais de ação são determinados pelo equilíbrio entre os íons de sódio e potássio (embora haja uma menor contribuição de outros íons como cloreto e cálcio, este último especialmente importante na eletrogênese miocárdica), e são usualmente representados como ocorrendo em células contendo apenas dois canais iônicos transmembrana (um canal de sódio tensão elétrica -dependente e um canal de potássio, não-tensão elétrica -dependente). A origem do potencial limiar pode ser estudada utilizando curvas de corrente versus tensão elétrica (figura à direita) que representam a corrente...

    http://pt.wikipedia.org/wiki/Potencial_de_ação

    Lembrando que íons de cloro, potássio e sódio, estão presentes em nosso organismo tbm pela ingestão de alimentos...rs


    Bem, agora lembrando das moléculas de água que mostrei dos trabalhos do professor Emoto(google: cristais de água de masaru emoto) e me diga se não existe relação suficiente para dizermos que a água pode energizar pelo processo de um gradiente eletroquímico ?!

    Então...

    A refutabilidade que vc diz, neste caso seria até interessante, pois apesar de que nenhum estudo científico tenha sido feito para provar esse fenômeno a nível molecular, ainda...

    Percebemos pela congruência de experimentos observáveis pela bioquímica, como isso já ocorre no organismo enquanto processo eletroquímico, ou seja, seria uma questão de confirmação somente...rsrs


    Prezado, nem tudo na ciência precisa de confirmação, pois são fundamentos observáveis pelos estudos empíricos comprovados e existentes, os testes seriam simplesmente uma redundância científica...rsrs ;)


    Só para complementar... O que os especialistas discutem sobre esses dados na verdade é sobre qual o benefício isso traria a nível de cura para o organismo humano... Isso sim será um belo trabalho científico...:)


    abraços fraternos a ti
    da Silvana
    Post edited by Silvana on
  • SilvanaSilvana Membro
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    Saudações Pessoal


    A título de curiosidade mesmo...

    O Dr. Masaru Emoto fez o seguinte experimento, já agora trabalhando com arroz que como sabemos é um alimento, ou seja, ele ampliou o estudo dos cristais de água para verificar a influencia no processo de fermentação...

    Vejamos:
    Dr. Masaru Emoto: Outro experimento curioso que o sr. Emoto fez e que qualquer pessoa pode tentar fazer em casa é o experimento do arroz. Ele colocou arroz cozido em três potes de vidro e depois os cobriu com água. Durante trinta dias, ele proferiu diariamente as palavras “obrigado” para o primeiro pote e “você é um idiota” para o segundo pote. Já o terceiro pote foi totalmente ignorado.

    O resultado como você pode ver no vídeo abaixo foi surpreendente. O arroz que recebia o agradecimento sofreu uma fermentação natural. O arroz que recebeu a ofensa, apodreceu e o terceiro arroz que foi ignorado, mofou.

    Segundo o Sr. Emoto a experiência ensina uma valiosa lição, especialmente quando se trata de crianças: Devemos conversar e cuidar delas com muito amor, ao invés de trata-las com ofensas, indiferença ou desprezo.

    http://www.japaoemfoco.com/masaru-emoto-a-mensagem-da-agua/

    Só para destacar...

    Se fizerem, deixem os potes distantes um do outro, de forma que a vocalização destinada a um pote do experimento não possa influenciar energeticamente o outro pote mais próximo...

    afinal, estamos tratando de ondas sonoras, né ?! :)



    abraços fraternos a todos
    da Silvana
  • CRIATUROCRIATURO Membro
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    sybok disse: O segredo é lamentável... Como eu tenho ódio dessa porcaria...

    o verdadeiro segredo é não ter ódio!

    o pensamento positivo ajuda a programar o subconsciente , que sua vez passa a direcionar a energia do ser para realizar tal pensamento.
    do seu ponto de vista seria mais ou menos como tentar convencer seu ego a ser otimista!
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • CRIATUROCRIATURO Membro
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    ENCOSTO disse: Cerveja fluidificada

    Para Emoto, a estrutura da água reflete a energia enviada. Por isso, se alguém estiver rezando, ela espelhará essa intenção. Se a oração estiver sendo feita com um senso profundo de clareza e pureza, a estrutura cristalina terá aparência clara e pura. Se as moléculas estiverem recebendo emanações densas, terão formas sombrias.
    agua antes da oração
    1.jpg

    agua benzida
    2.jpg

    http://auxiliodosanjos.blogspot.com.br/2012/07/a-descoberta-da-agua-benta-pela-ciencia.html
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • CRIATUROCRIATURO Membro
    Vote Up0Vote Down
    Silvana disse: O Universo autoconsciente – Como a consciência cria o mundo material. O físico indiano Amit Goswami contesta radicalmente o realismo materialista e desconstrói a convicção de que a matéria é o principal elemento formador da criação. Em vez disso, afirma que o verdadeiro fundamento de tudo aquilo que conhecemos e percebemos é a consciência, aqui entendida como algo transcendental — fora do espaço-tempo, não local e onipresente. Propõe, assim, uma teoria desafiadora, erguendo uma ponte entre ciência e espiritualidade e construindo um novo paradigma científico.

    Também são livros de Goswami: a Criatividade quântica, Deus não está morto, Evolução criativa das espécies, O Médico Quântico, A Janela Visionária."

    http://colunas.cbn.globoradio.globo.com/platb/caminhosalternativos/2010/09/18/fisica-quantica-caminhos-entre-ciencia-e-espiritualidade/

    Filmes:

    O ativista quântico. Um filme que não é de tão fácil compreensão, mas que aborda os princípios do movimento de Goswami. Difícil compreensão por estarmos ainda condicionados ao pensamento materialista.


    Lembrei do CRIATURO e a consciência máxima de D-us... hehehehehe

    Viu, quando eu falo que esse menino é um cientista disfarçado aqui no RéV ninguém acredita...rsrs

    menino só se for o espirito ...ha.ha..ha...ha!
    mas de fato defendo que sem "nenhuma" consciência não pode haver existências, ou seja a existência seria fruto de consciências.
    o ser humano não passa de um tipo de energia inteligente, capaz de interagir com outras energias mais ou menos inteligentes em relação a ele.
    A grande questão da odisseia humana permanece intrigando o nosso ser ficar e estar brevemente de passagem:
    por analogia o vapor deixará de ser em essência, água? e o ser humano quando tem suas moléculas expandidas no espaço a sua essência deixará de ser inteligente ?

    Feliz ano novo! Paz , saudê, trabalho e desenvolvimento!
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • SilvanaSilvana Membro
    edited janeiro 2015 Vote Up0Vote Down
    Saudações Botânico
    Saudações aos demais participantes
    Botânico disse: É mesma coisa que homeopatia e acupuntura.

    Normalmente se diz que tudo não passa de efeito placebo. Contudo, que a acupuntura e a homeopatia fazem com que uma cachorra minha aparentemente não sinta mais dores ou apresente melhora, fica difícil encaixar um efeito placebo... Teria de ser no máximo coincidência, mas o problema é que a coincidência se repetia.

    Botânico, estudo há anos certas terapias não convencionais, optei por estudar as alopaticas, pois as naturais(homeopatia este semestre para mim) me são bastante comuns...rs

    Então, como dizia, resolvi estudar de forma acadêmica, pois minha especialização em acupuntura ficou adiada(gaveta), por enquanto, acho que estudar as formas sintéticas e naturais de um medicamento, seja uma via mais rápida de aplacar certas condições mórbidas(doenças), mas, não é a única via de fato, ou seja, para alguns tipos de sintomas(doenças) tornam-se somente tratamentos paliativos, pois devemos pensar em um ser integral, onde nem sempre tratar o sintoma elimina a causa...rsrsrs

    Então, dentro das "terapias aplicadas a patologias tratadas pela acupuntura", estudei por anos através de livros a ciência dos pontos e meridianos, que como sabemos foi descoberto pelos chineses, que imaginavam haver conexão da superfície do corpo com os órgão internos, teoria que ainda orienta o tratamento clínico de MTC da atualidade, pelos 361 pontos normais e os 48 pontos extraordinários...rs

    Destaco então uma técnica que poucas pessoas acreditariam ser eficaz, porém, conheço pessoas que já fizeram uso desta técnica e dizem ser uma excelente forma para diminuir(até curar) algumas dores crônicas causadas por algumas inflamações no corpo...

    O Moxibustão, já ouviu falar ???

    Então, se nossa consciência ocidental ainda fica perplexa diante da técnica do moxibustão, como não ficariam diante do estudo de água energizada...rsrsrs

    Verificamos o Dr. Emoto que é um Japonês...

    Nessas técnicas energéticas, os orientais estão anos luzzzzz na nossa frente....rsrs

    O que nos resta então, nós os pobres ocidentais.... Corrermos atrás... :)



    abraços fraternos a ti
    da Silvana
    Post edited by Silvana on
  • SilvanaSilvana Membro
    Vote Up0Vote Down
    Saudações CRIATURO
    Saudações aos demais participantes
    CRIATURO disse: A grande questão da odisseia humana permanece intrigando o nosso ser ficar e estar brevemente de passagem:
    por analogia o vapor deixará de ser em essência, água? e o ser humano quando tem suas moléculas expandidas no espaço a sua essência deixará de ser inteligente ?

    Questão interessante... Vamos amplia-la: Ou deixaria de existir ???

    CRIATURO disse: Feliz ano novo! Paz , saudê, trabalho e desenvolvimento!

    Obrigada Criaturo.

    Desejo o mesmo a ti e aos demais do fórum. :)


    abraços fraternos a ti
    da Silvana
  • PercivalPercival Membro
    Vote Up0Vote Down
    Depois que falaram que ciência depende de fé, resolvi nem começar a discutir.

    Dificilmente chegaríamos a algo.
    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • SilvanaSilvana Membro
    edited janeiro 2015 Vote Up0Vote Down
    Saudações Percival
    Saudações aos demais participantes
    Dr. Whooves disse: Depois que falaram que ciência depende de fé, resolvi nem começar a discutir.

    hahahahaha

    Pois é né... Não é a ciência que depende da fé, são os homens da ciência que dependem de fatores tecnológicos(meios), para alcançar técnicas propicias às comprovações fidedignas... Enquanto isso, contam com os dados existentes...

    Dr. Whooves disse: Dificilmente chegaríamos a algo.

    Como assim ??? rsrsrs

    Desculpas são válidas quando se quer desviar o foco...rsrsrs

    ah, as tangenciais ... rsrsrsr


    Bom te ver por aqui novamente... :)


    abraços fraternos a ti
    da Silvana
    Post edited by Silvana on
  • PercivalPercival Membro
    edited janeiro 2015 Vote Up0Vote Down
    Silvana disse: Desculpas são válidas quando se quer desviar o foco...rsrsrs

    ah, as tangenciais ... rsrsrsr


    Quem faz as tangências aqui foi você com o @ENCOSTO você adora desprezar o que não concorda sem analisar.

    Mas eu fiquei quietinho vendo somente você falar.
    Silvana disse:
    Pois é né... Não é a ciência que depende da fé, são os homens da ciência que dependem de fatores tecnológicos(meios), para alcançar técnicas propicias às comprovações fidedignas... Enquanto isso, contam com os dados existentes...


    Onde é que a maconha entra nisso tudo?

    Post edited by Percival on
    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • ENCOSTOENCOSTO Membro
    Vote Up0Vote Down
    Botanico disse: Encostado, isso é uma PROPOSTA da Filosofia da Ciência, porém na prática NÃO É O QUE ACONTECE. Veja o exemplo que citei do Cyrill Burt. Por que NINGUÉM replicou o estudo dele? Por que nenhum cientista, mesmo revisando seus trabalhos para a publicação, notou qualquer coisa errada? Simples: porque diziam aquilo que os cientistas racistas (ou seja todos ou quase os cientistas europeus, americanos e latinoamericanos) QUERIAM ACREDITAR.

    Psicologia não é ciência mais uma vez.

    Digamos que psicologia fosse ciência:

    Como NINGUEM replicou o estudo dele, isso apenas atesta mais uma vez que o seu estudo não é interessante, não serviu para nada e os idiotas que o agraciaram são fracos e caíram em descredito.

    Mesmo assim, isso não serviria para provar que psicografia é ciência, como foi proposto no inicio do tópico.





    O ENCOSTO
    Onde houver fé, levarei a dúvida!
  • ENCOSTOENCOSTO Membro
    edited janeiro 2015 Vote Up0Vote Down
    Botanico disse: É mesma coisa que homeopatia e acupuntura. Normalmente se diz que tudo não passa de efeito placebo. Contudo, que a acupuntura e a homeopatia fazem com que uma cachorra minha aparentemente não sinta mais dores ou apresente melhora, fica difícil encaixar um efeito placebo... Teria de ser no máximo coincidência, mas o problema é que a coincidência se repetia.

    O seu pensamento relacionado a acupuntura pode ser o mesmo que leva os crentes a passarem o suor do Valdemiro Santiago no rosto. Eles também acreditam no poder de cura do suor do pastor.


    Post edited by ENCOSTO on
    O ENCOSTO
    Onde houver fé, levarei a dúvida!
  • BotanicoBotanico Membro
    Vote Up0Vote Down
    ENCOSTO disse: Como NINGUEM replicou o estudo dele, isso apenas atesta mais uma vez que o seu estudo não é interessante, não serviu para nada e os idiotas que o agraciaram são fracos e caíram em descredito.

    Você não entendeu, Encostado. Em Ciência, só se replicam estudos quando são economicamente interessantes ou quando são muito revolucionários (mas não falam nada de espíritos, nem de coisas paranormais, viu?). Se estão dentro do que é esperado ou desejado (caso do Cyrill Burt), não há motivos para serem replicados. Aliás, as revistas científicas querem COISAS NOVAS. Imagine a resposta que receberia um autor de trabalho, que replicou os estudos feitos por outro cientista e que confirmou que a coisa era certa.

    Então, meu caro Encostado, replicação é um POSTULADO TEÓRICO do método científico, mas que na prática só é feita quando interessa. E a Ciência tem inércia. Embora a fraude do Cyrill houvesse sido descoberta, li um livro quando cursava minha graduação (anos 1990) onde dizia que "estudos feitos em gêmeos idênticos demonstra que a genética se sobrepõe às condições do meio". Adivinhe a fonte dessa informação.

    ENCOSTO disse: Mesmo assim, isso não serviria para provar que psicografia é ciência, como foi proposto no inicio do tópico.
    O que é Ciência, meu caro? Seria o conjunto de conhecimentos obtidos através do método científico? Se o estudo de psicografia (olha, eu nem li o começo do tópico e por isso posso estar falando bobagem) seguiu esse método, poderia ser considerado científico? Sim ou não e por quê?

    Tem coisas em Ciência que não podem ser obtidas por meio de experimentação. A formação desse conhecimento tem de ser colhida de passagem. Quando explode uma supernova, tudo que os astrônomos e físicos podem fazer é apontar os telescópios para ela e tentar obter o máximo de informação possível. Psicografia é algo semelhante. Podemos recrutar médiuns, podemos fazer testes, mas os resultados serão por acaso e não resultado de um método sistemático. Resta a fazer é analisar as condições de como a coisa foi obtida. Normalmente a desculpa cética é... o médium poderia ter obtido informação por algum outro meio.

    Para isso eu sugiro que veja lá o site do Vitor Moura (http://obraspsicografadas.org) e procure por Leonore Piper. Vitor é um grande fã dela. Considera que seja a única médium autêntica até onde sei. Ele se submeteu a vários estudos sob escrutínio científico e passou em todos. E no caso dela não cabe a desculpa de "obteve informações por meios normais", pois os pesquisadores foram muito cuidadosos nesse aspecto.
    ENCOSTO disse: O seu pensamento relacionado a acupuntura pode ser o mesmo que leva os crentes
    Meu desatencioso Encostado, é bom ler direito o que escrevi: minhas cachorras não são alfabetizadas, não são crentes, não rezam, nem nada. Ou seja, NÃO ESTÃO SUJEITAS A EFEITO PLACEBO. Assim quando passam por acupuntura e ficam aliviadas das dores, e quando se repete o processo, o resultado é o mesmo, então é porque tem algo de verdadeiro nela. Dedução simples, meu caro.
  • ENCOSTOENCOSTO Membro
    Vote Up0Vote Down
    Botanico disse: Você não entendeu, Encostado. Em Ciência, só se replicam estudos quando são economicamente interessantes ou quando são muito revolucionários (mas não falam nada de espíritos, nem de coisas paranormais, viu?).

    Interesse em espíritos nós temos sim. No Brasil, os maiores vendedores de livros são justamente esses kardecistas malucos.

    Ou os crentes do kardecismo não tem competência intelectual, ou realmente não é possível provar a existência de espíritos.

    Botanico disse: Então, meu caro Encostado, replicação é um POSTULADO TEÓRICO do método científico, mas que na prática só é feita quando interessa. E a Ciência tem inércia.

    O problema é de quem quer ver a mediunidade com o status de Ciência.


    Botanico disse: Tem coisas em Ciência que não podem ser obtidas por meio de experimentação. A formação desse conhecimento tem de ser colhida de passagem. Quando explode uma supernova, tudo que os astrônomos e físicos podem fazer é apontar os telescópios para ela e tentar obter o máximo de informação possível. Psicografia é algo semelhante. Podemos recrutar médiuns, podemos fazer testes, mas os resultados serão por acaso e não resultado de um método sistemático. Resta a fazer é analisar as condições de como a coisa foi obtida. Normalmente a desculpa cética é... o médium poderia ter obtido informação por algum outro meio.

    Sim. Navalha de Ockham. A choradeira é livre para os kardecistas.




    Botanico disse: Para isso eu sugiro que veja lá o site do Vitor Moura (http://obraspsicografadas.org) e procure por Leonore Piper. Vitor é um grande fã dela. Considera que seja a única médium autêntica até onde sei. Ele se submeteu a vários estudos sob escrutínio científico e passou em todos. E no caso dela não cabe a desculpa de "obteve informações por meios normais", pois os pesquisadores foram muito cuidadosos nesse aspecto.


    Chega de evidencia anedota de 200 anos.



    Botanico disse: Meu desatencioso Encostado, é bom ler direito o que escrevi: minhas cachorras não são alfabetizadas, não são crentes, não rezam, nem nada. Ou seja, NÃO ESTÃO SUJEITAS A EFEITO PLACEBO. Assim quando passam por acupuntura e ficam aliviadas das dores, e quando se repete o processo, o resultado é o mesmo, então é porque tem algo de verdadeiro nela. Dedução simples, meu caro.

    Lamento você se iludir as custas da sua cachorra.
    O ENCOSTO
    Onde houver fé, levarei a dúvida!
  • BotanicoBotanico Membro
    Vote Up0Vote Down
    ENCOSTO disse: Interesse em espíritos nós temos sim. No Brasil, os maiores vendedores de livros são justamente esses kardecistas malucos.

    ô cara! Você deve estar se referindo a romances "água com açúcar" nos quais rola a temática afinada com o pensamento kardecista. É isso? O pessoal consome ROMANCES e não doutrina, sacou? Compare a venda dos romances "água com açúcar" com livros doutrinários e veja quem ganha de lavada e depois me diga se o interesse aí é em espíritos.
    ENCOSTO disse: O problema é de quem quer ver a mediunidade com o status de Ciência.

    Como mediunidade envolve questão de espiritual e este já foi declarado não existente pela comunidade científica, então o preconceito científico determina o que pode ser validado cientificamente ou não. Não tem qualquer relação com a experimentação, portanto.
    ENCOSTO disse: Sim. Navalha de Ockham. A choradeira é livre para os kardecistas.

    Eu não sou um kardecista que chora e sim que acha graça nas argumentações céticas. Uma mais ridícula que a outra...
    ENCOSTO disse: Chega de evidencia anedota de 200 anos.

    Vá dizer isso ao pessoal cético quando recorre a evidências anedotas para anunciar que tal e qual médium eram fraude...
    ENCOSTO disse: Lamento você se iludir as custas da sua cachorra.

    Mas estou me iludindo com o que? Estou apenas constatando um fato. Se a cachorra está mancando, mal consegue ficar em pé e sente dor quando tocada em algumas partes, mas depois de uma sessão de acupuntura ela deixa de mancar, fica em pé e não demonstra sentir dor, onde está a minha ilusão?
  • SilvanaSilvana Membro
    edited janeiro 2015 Vote Up0Vote Down
    Saudações Percival
    Saudações aos demais participantes
    Percival disse:(...) você adora desprezar o que não concorda sem analisar.

    Percival, não creio que vc tenha compreensão do que falou...

    Por favor, destaque, então, a parte do que eu publiquei que tenha representado sua afirmação...

    Percival disse: Onde é que a maconha entra nisso tudo?

    Não sei, me diz vc por favor... Viu como vc segue na contramão da discussão...

    Quando VC quer introduzir na discussão preceitos químicos alucinógenos... rs

    Se está se referindo por analogia o que fez Joseph Banks Rhine, quando ao tentar reavivar em laboratório testes de Clarividência, trabalhou com o psicólogo Timothy Leary para testar se o LSD poderia dar habilidades de clarividência a pessoas normais.

    Perceba, prezado... A ciência que estou me referindo é diferente da que vc baseia sua percepção... :)

    Vc as vezes entra no módulo deboche... Achando que com isso vc resolve tudo, evidenciando mais ainda os vícios próprio de um comportamento cético materialista, e assim sem maiores preocupações, vc determinou o que é verdade absoluta...rsrs


    Pronto, depois eu é quem sou a persona que despreza o contexto do que foi desenvolvido até o momento aqui no tópico... :)

    Conveniente, ficar quietinho e vir dar um pitaco no "final"...rs


    abraços fraternos a ti
    da Silvana
    Post edited by Silvana on
  • SilvanaSilvana Membro
    edited janeiro 2015 Vote Up0Vote Down
    Saudações Botânico
    Saudações aos demais participantes

    Botânico disse: Assim quando passam por acupuntura e ficam aliviadas das dores, e quando se repete o processo, o resultado é o mesmo, então é porque tem algo de verdadeiro nela. Dedução simples, meu caro.

    Pois é... Isso que vc mencionou de forma "leiga"(segundo sua observação em casa com seus animais)...

    Aplicando essa observação aos dados estatísticos da probabilidade científica reproduzida em laboratório, torna a acupuntura cada vez mais um tratamento alternativo seguro e eficaz...


    Botânico, o link abaixo é um trabalho de revisão, possui uma bela referência bibliográfica... rs

    Acho que já dá uma dimensão do que vc falou para os desavisados sobre as terapias alternativas...rsrsrsrs

    CONCLUSÕES
    Em suma, a AP utiliza um raciocínio mágico, derivado do contexto histórico em que surgiu. Para sua prática clínica, há necessidade do conhecimento
    de suas teorias baseadas no Taoísmo.
    A AP aplicada a animais é indicada para diversas patologias, porém é
    principalmente utilizada para distúrbios neurológicos, musculares e cutâneos, onde apresenta alto índice de recuperação.

    http://www.scielo.br/pdf/cr/v40n2/a450cr1366.pdf


    Outros trabalhos lá do repositório google acadêmicos para ajudar o pessoal a utilizar a importância da observação de experiências dos dados clínicos.

    http://faef.revista.inf.br/imagens_arquivos/arquivos_destaque/uaSZjdxJxwMMJbT_2013-5-27-15-50-36.pdf


    Vou parar de colar links, pois lá no repositório têm mais ou menos uns 3.470 resultados para a busca sobre o assunto. :)


    abraços fraternos a ti
    da Silvana
    Post edited by Silvana on
  • PercivalPercival Membro
    edited janeiro 2015 Vote Up0Vote Down
    Silvana disse: Percival, não creio que vc tenha compreensão do que falou...

    Por favor, destaque, então, a parte do que eu publiquei que tenha representado sua afirmação...

    Diga isso aos últimos debates que tivemos e o conhecimento que apresento que você nem pesquisa e já subestima.




    Silvana disse:
    Vc as vezes entra no módulo deboche... Achando que com isso vc resolve tudo, evidenciando mais ainda os vícios próprio de um comportamento cético materialista, e assim sem maiores preocupações, vc determinou o que é verdade absoluta...rsrs

    Entro em modo deboche porque pra que discutir isso com você? Já sei seu modus operandi é melhor que fique aí com suas convicções. Rsss

    Vejo que minha persona ainda incomoda sua controladora.




    Silvana disse: Pronto, depois eu é quem sou a persona que despreza o contexto do que foi desenvolvido até o momento aqui no tópico... :)

    Conveniente, ficar quietinho e vir dar um pitaco no "final"...rs

    Simples: realmente não tem mais nada a acrescentar. No mais você se dá um trabalho para escrever uma paredinha de texto afim de me desqualificar.


    No mais só realmente brinquei porque você está tentando me convencer de suas tangenciais. E nem analisa as minhas.

    Aliás como uma pessoa dita culta e estudiosa vejo que se prende a somente a uma corrente. Enquanto eu quero ser o Omniverso como o Ben Dennyson.

    No mais aconselho a ler Rin-Ne (ou esperar o anime quando sair):

    http://religiaoeveneno.com.br/discussion/2685/rin-ne-mais-um-manga-espirita-de-rumiko-takahashi-vira-anime#latest
    Post edited by Percival on
    “Só tenho para oferecer sangue, sofrimento, lágrimas e suor.”
    ― Winston Churchill

  • SilvanaSilvana Membro
    edited janeiro 2015 Vote Up0Vote Down
    Saudações Percival (Dr. Whooves)
    Saudações aos demais participantes

    Percival disse: Diga isso aos últimos debates que tivemos e o conhecimento que apresento que você nem pesquisa e já subestima.

    Pois é... Eu peço para vc refutar o que VC AFIRMOU NESTE tópico sobre o que eu vinha dizendo e que estaria em desacordo com o assunto abordado...

    E vc fala de supostas publicações anteriores em ouros tópicos, onde vc aponta que eu tenha menosprezado suas refutações por lá...

    Não tô dizendo... Blá, blá, blá... E conteúdo consistente que é bom, nada... rsrs

    Percival disse: Entro em modo deboche porque pra que discutir isso com você? Já sei seu modus operandi é melhor que fique aí com suas convicções. Rsss

    Vejo que minha persona ainda incomoda sua controladora.

    O meu MODOS OPERANDI, Né...rsrsrsrs

    affff, sem maiores comentários !!! hahahahaha

    Percival disse: Simples: realmente não tem mais nada a acrescentar. No mais você se dá um trabalho para escrever uma paredinha de texto afim de me desqualificar.

    Não faço isso. Olhe os meus textos e verifique quem realmente possui esse hábito...rs

    Percival disse: No mais só realmente brinquei porque você está tentando me convencer de suas tangenciais. E nem analisa as minhas.

    Então.... Qual são as suas ideias, apresente-as, por favor, tenho certeza de que todos estão curiosos para saber tbm...rsrs

    Percival disse: Aliás como uma pessoa dita culta e estudiosa vejo que se prende a somente a uma corrente. Enquanto eu quero ser o Omniverso como o Ben Dennyson.

    No mais aconselho a ler Rin-Ne (ou esperar o anime quando sair)

    Pois é... No Omniverso existem leis que a física explica, leis essas aplicadas ao universo científico observável a partir da realidade...rsrs


    Percival, os fenômenos das telecineses ou as GNA's,(gerador de números aleatórios), ainda são um estudo engatinhando para alguns... rs
    Super Interessante publicou: Não há provas de que o pensamento seja realmente capaz de trancar portas ou contorcer colheres. Mas alguns estudos tentam provar que a telecinese deve, sim, ser levada a sério.

    http://super.abril.com.br/ciencia/telecinese-mente-move-montanhas-686685.shtml

    Mas, bela tentativa sua...rsrs

    Vc é uma mente bem avançada em certos aspectos, o problema é que fica acorrentado a alguns conceitos estabelecidos em que a maioria "CÉTICA" replica como verdade universal, entendes ?!



    abraços fraternos a ti
    da Silvana
    Post edited by Silvana on
  • CRIATUROCRIATURO Membro
    edited janeiro 2015 Vote Up0Vote Down
    Silvana disse: Então.... Qual são as suas ideias, apresente-as, por favor, tenho certeza de que todos estão curiosos para saber tbm...rsrs

    O ateísmo do Percival é baseado em um ex pastor que após 30 anos de estudos biblicos chegou a brilhante conclusão que sim "ha contradições biblicas, então Deus não existe" então passou a ser mais um tradicional ateu bíblico.
    e o mais triste é que ele me convenceu a ler essa comédia.....
    ai..ai....ai...ai...fala sério!

    ha...ha..ha..ha..ha
    Post edited by CRIATURO on
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
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