Bullying: A nova onda...

Acauan

Jaíra disse: Sei que foram propositalmente e não os estou entendendo fora do contexto, só não acho correto usá-los. Demonstra preconceito. Pode-se usar expressões como fracos, fúteis, indecisos... mas não generalizar.

Palavras como fracos, fúteis e indecisos não têm o impacto emocional de viadinhos e mulherzinhas. A escolha das palavras está condicionada à mensagem que se quer transmitir e não se deve usar palavras sutis quando a mensagem que devem traduzir não o é.

E usar palavras pejorativas, per si, não demonstra preconceito.
Preconceito é utilizá-las para expressar um julgamento a priori de pessoas ou grupos específicos.

Jaíra disse: Não abolir a polícia, mas questionarmos seu métodos. Se repressão funcionasse, não existiriam ladrões. Queremos realmente resolver os problemas? O poder policial não acabou com assaltos: O que poderia acabar com o bullying??

Seria assim se as únicas escolhas na vida fossem tudo ou nada. Em uma realidade imperfeita, resultados imperfeitos, mas satisfatórios são plenamente aceitáveis e desejáveis, o que não impede que se tente continuamente melhorá-los.

Jaíra

Seu texto é muito bom, e vai contra o bullying mais do que vc pensa (rsrs).

ufka_Cabecao disse: E se o governo obrigasse familias a enviar seus filhos para campos de concentracao?

Enviar os filhos à escola é obrigatório. Não temos opção de educá-los em casa.

ufka_Cabecao disse: E se a responsabilidade por sua formacao fosse transferida de pessoas que se importam com elas para completos desconhecidos?

Os professores, em sua maioria estão despreparados e não se importam.

ufka_Cabecao disse: E se nesse confinamento, criancas fossem induzidas a aderir a uma certa visao de mundo baseada naquilo que o governo considera ideologicamente correto?
E se essa visao de mundo a conduzisse a detestar sua condicao sexual, racial, familiar, social, cultural ou historica?

É isso o que geralmente acontece: quem se enquadra no padrão considerado correto pelo 'sistema', ok, quem não se enquadra é punido, estigmatizado, abandonado, excluído. Perde a sua auto-estima, é vítima de perseguições pelos considerados 'certinhos', ou seja, os que se enquadram no padrão do sistema.

ufka_Cabecao disse: E se nas suas interacoes com outras criancas, qualquer sinal de estabelecimento de uma ordem interna e de lideranca fosse reprimido, visando torna-las doceis, controlaveis e vulneraveis, como gado domestico?

Não dar importância ao poder nefasto do bullying é concordar com o sistema. É querer que todos sigam os padrões.

ufka_Cabecao disse: E se o governo chamasse esses campos de concentracao de escolas publicas?

Perfeito. sacou??

Neuromancer

Suyndara disse: Bullyng não passa de viadagem da vida moderna, as pessoas sempre recebem críticas e devem aprender a enfrentá-las desde cedo.

Vão me jogar pedras, mas enfim...

Essa campanha contra o bullyng não tem por objetivo salvar os oprimidos dos valentões. Isso sempre ocorreu e ninguém ligava.
Só passou a ser um problema quando esses oprimidos passaram a reagir, enquanto ninguém (ou quase ninguém) reagia não parecia ser problema, o estado e o resto da população estavam cagando para estas pessoas. Mas quando pegaram em armas e saíram matando tudo que aparecia pela frente, coisa que aconteceu com o coreano e com o brasileiro por exemplo, aí alguém lembrou que deveriam estar fazendo algo a respeito.

Quando eu vi que estas campanhas surgiram unicamente depois destas reações extremadas ficou claro para mim qual é o objetivo delas. Elas tem por função salvar a população destes ataques, nunca o molestado do bullyng.
Eu sei que tem gente que vai achar absurdo, mas pensem um pouco sobre isso.

herf

Como já foi dito... "bullying" é só uma palavra muderrna, adotada por pedagogos igualmente muderrnos, que não significa outra coisa além do assédio moral entre crianças e adolescentes que todo mundo sabe que sempre existiu e que continuará existindo.

"Lei anti-bullying" é só mais uma manifestação desse estúpido misticismo político contemporâneo que leva as pessoas a acreditar que tudo pode ser resolvido de cima para baixo, bastando aplicar uma "lei anti-isso", uma "política pública anti-aquilo", etc.

Fernando_Silva

ENCOSTO disse: Quem sofre precisa enfrentar na porrada, mesmo que apanhe muito. Certamente será mais respeitado.

Quando já era mais velho, enfiei a mão na cara de um e chutei o saco de outro. Passaram a me respeitar. Acho que estavam me testando.

Suyndara

Fernando_Silva disse: Quando já era mais velho, enfiei a mão na cara de um e chutei o saco de outro. Passaram a me respeitar. Acho que estavam me testando.

Meu filho quebrou o dente de um colega que o chamou de mentiroso...claro que eu dei bronca pelo excesso de agressão e talz, mas no fundo fiquei feliz por ele reagir. :-)

Jaíra

sybok disse: O que teria mais chance de ter o melhor resultado com o bullying seria uma combinação de duas coisas:

1 - Educação Familiar.
Pais atentos a questão e capazes de passar aos próprios filhos valores morais para que a criança tenha uma conduta mais cordial, respeitosa e menos preconceituosa com seus colegas.

2 - Um ambiente escolar atento a essa mesma questão e que também procure chamar a atenção das crianças para o pré-julgamento normal que o ser humano faz a tudo. Mostrar a origem disso e ensinar a olhar uma segunda vez não é tão dificil assim.

Ou seja, isso é um assunto de educação, um assunto para pais e escolas, não para o estado.

Se a educação fosse mais desenvolvida não precisaríamos de uma porção de leis.
- Nunca fumei em ambientes fechados. Me sentia desconfortável em fumar onde outras pessoas estavam. Mas... tiveram que criar a lei pois nem todos pensavam assim.
- Sempre cedi lugar no ônibus às pessoas mais velhas, com alguma dificuldade aparente, ou grávidas. Quanto era eu que estava grávida... poucos me cediam lugar. Nem todos têm essa gentileza: veio a lei.
- Agora contra o bullying. Não é porque é uma coisa que sempre existiu que não deva ser combatida. Não é porque todos passamos por isso que devemos achar que deve continuar. Se as famílias, as escolas e a sociedade não educam para o respeito e convívio com as diferenças, vem a lei.

Não acho que tenha nenhuma "teoria da conspiração da boiolagem" (rsrsrs) rolando, e que o medo de se tornar veadinho e mulherzinha é mais pessoal de que um problema social. O problema social é a violência, que tem começado muuuito cedo.

Darkside

Eu acho essa questão toda bem simples.

As práticas consideradas bullying em sala de aula devem ser rechaçadas e proibidas pelos professores primeiramente porque perturbam o ambiente de aprendizado, e já é motivo mais do que o suficiente. Querem mobilizar a sociedade pra que as criancinhas mais sensíveis e tímidas não sofram nas mãos de outras? Permitam aos professores e escolas que punam severamente comportamentos inadequados em sala de aula e incentivem os pais a não permitirem que seus filhos se tornem marginais.

Agora, bullying na hora do recreio ou em outras ocasiões fora do ambiente formal de aprendizado, kids will be kids. Resta aos pais dessas crianças deixarem de ser bundões e ensinarem aos seus filhos que devem se defender, até mesmo com seus próprios punhos se for necessário, e que terão que bater de frente com gente mal educada durante toda a vida se quiserem ser respeitados.

Darkside

Ah, e também tem aquele caso clássico dos que se fazem de vítimas, que provocam e depois vão reclamar para os adultos responsáveis que estão sendo maltratados injustamente.

O Politicamente Correto é a ideologia que mais promoveu a covardia e a falsidade até hoje.

Acauan

Jaíra disse: - Agora contra o bullying. Não é porque é uma coisa que sempre existiu que não deva ser combatida. Não é porque todos passamos por isso que devemos achar que deve continuar. Se as famílias, as escolas e a sociedade não educam para o respeito e convívio com as diferenças, vem a lei.

Como foi dito desde o princípio e é consenso geral, abusos devem ser coibidos e sempre o foram.
O que ocorre é a contradição que os que querem criar lei contra tudo que acham de ruim são os mesmos que se dizem contrários à repressão.
Antigamente alunos violentos podiam ser expulsos da escola.
Hoje querem fazer leis anti-bullying dentro de um conjunto de regras que praticamente proíbe a punição. Ou seja, no fim o único resultado é dar mais projeção aos profissionais do falatório inútil.

Jaíra disse: Não acho que tenha nenhuma "teoria da conspiração da boiolagem" (rsrsrs) rolando, e que o medo de se tornar veadinho e mulherzinha é mais pessoal de que um problema social. O problema social é a violência, que tem começado muuuito cedo.

Tire das crianças e adolescentes a oportunidade de aprender a se defender sozinhos e não aprenderão isto nunca.
De um lado temos alguns milhares de anos de civilização mostrando como o mundo e as pessoas são e como é o melhor modo de agir diante de problemas há muito conhecidos.
De outros temos teóricos e ideólogos que não admitem que o mundo não seja do jeito que eles gostariam que fosse e querem reeducar o mundo.

Sabe-se lá porque esta gente dirige as secretarias de educação.
Deu no que deu.

Acauan

Resumindo, campanha anti-bullying é igual passeata do Sou da Paz.
Quem acha que os valentões de escola deixarão de sê-lo só porque assistiram a algum vídeo educativo é o mesmo tipo de ingênuo que acha que bandidos irão procurar emprego porque gente vestida de branco desfilou pela rua com as mãozinhas cruzadas em forma de pomba.

E gostem ou não do termo, desfilar pela rua vestido de branco com mão cruzada no peito em forma de pomba é outra viadagem.

Acauan

Fernando_Silva disse: Quando já era mais velho, enfiei a mão na cara de um e chutei o saco de outro. Passaram a me respeitar. Acho que estavam me testando.

Nada sutil, mas muito eficiente.
Um chute no saco de um valentão produz mais resultados que mil vídeos educativos ou um milhão de horas de papo furado com gente que supervaloriza seu poder de convencimento.

Acauan

Darkside disse: O Politicamente Correto é a ideologia que mais promoveu a covardia e a falsidade até hoje.

Um dos pilares do Politicamente Correto é o Maternalismo, a idéia implícita de que o modo feminino de pensar, sentir e agir é socialmente mais benéfico que o masculino.

BULLSHIT obviamente, mas é uma das ferramentas ideológicas da boiolização da sociedade pretendida pelos PC's.

No caso da tal política anti-bullying a visão maternalista é evidente.
Homens ensinam seus filhos a enfrentar a violência do mundo com coragem, decisão e força.
Mulheres querem construir um mundo sem violência para seus filhos.
Uma daquelas boas intenções que levam ao inferno.

Darkside

Acauan disse: Uma daquelas boas intenções que levam ao inferno.

Na minha opinião, se existe qualquer boa intenção por parte de quem acredita nessas coisas, está apenas em quem aceita passivamente que elas sejam impostas pelos "profissionais" e "especialistas" da Educação.

A militância e seus mestres no governo querem é o poder de tornar o cidadão refém do seu autoritarismo desde pequeno, querem doutrinar uma sociedade onde iniciativas próprias, experiência de vida, tradições ou qualquer outro traço cultural importante em qualquer sociedade são sufocadas pelos dogmas oficiais do governo.

O objetivo é ter uma população rebanho que considera o que vem do governo como o certo e a verdade, e o que não vem é o que precisa mudar, é o erro, o crime, o que vem causando problemas. E esse processo já está avançado.

NightWalker

ufka_Cabecao disse: Elimine as facilidades de uma economia urbana e a tenue seguranca institucional hoje presente e 90% da populacao que compoe as geracoes atuais morre em menos de uma semana.

Nenhum deles esta preparado para sobreviver.

Eles foram programados deliberadamente para ser frageis e covardes num longo processo de boiolizacao que esta prestes a ser concluido.
Pois aqueles que sao frageis e covardes sao mais facilmente manobraveis.

Basta dar-lhes a ilusao de seguranca e amparo que eles entregam todas as suas liberdades, sem pestanejar.

Sao como gado marchando inconscientemente para o abatedouro.

Não digo mais nada além do que você disse. Perfeito.
Fico muito feliz quando vejo que não sou o unico que pensa assim, as vezes tenho aquela sensação de ser o unico são num mundo de loucos ou o unico louco num mundo de sãos.

Prova disso é só ver a greve da PM hoje na Bahia, o caos se implantou por causa da greve de uma unica instituição.

Acauan

Darkside disse: A militância e seus mestres no governo querem é o poder de tornar o cidadão refém do seu autoritarismo desde pequeno, querem doutrinar uma sociedade onde iniciativas próprias, experiência de vida, tradições ou qualquer outro traço cultural importante em qualquer sociedade são sufocadas pelos dogmas oficiais do governo.

As evidências de que um movimento ideologicamente orientado quer abolir os valores tradicionais da sociedade e reformatá-la segundo seus próprios conceitos estão por toda parte, mas basta que se faça referência a isto para que algum simpatizante PC ou coisa que o valha grite "Teoria da Conspiração" e depois vá dormir tranquilo com o sentimento de missão cumprida de ter contestado brilhantemente mais um reacionário-direitista-patriarcalista-racista-machista-homofóbico-opressor-dos-fracos-e-oprimidos-e-tudo-mais-que-há-de-ruim.

Prá quem não é estúpido a este ponto, a sequência de eventos obedece a um conjunto de regrinhas simples e é aí que mora o perigo:

1. A adoção do relativismo como ideologia dominante nos círculos intelectuais e a negação dos valores absolutos e tradicionais;
2. Se não existem valores absolutos, melhor que os valores da sociedade sejam os deles que, afinal, sabem o que é melhor prá todo mundo;
3. Se usarem propaganda maciça, repetirem seus mantras ideológicos indefinidamente, demonizarem toda e qualquer idéia contrária e tiverem paciência, o povão acabará comendo na mão deles mais cedo ou mais tarde.

Neste meio há os malucos e amalucados que desenvolveram uma fé religiosa nos fundamentos acima e os safados de sempre que só pensam na quantidade de poder que vão abocanhar.
Não sei qual dos dois grupos é mais perigoso.

Jaíra

Nesse ponto da discussão vejo claramente as diferentes vertentes filosóficas expostas.
Tendo mais ao relativismo.
Não concebo um "valor absoluto" e luto contra alguns "valores tradicionais" (lembram da TFP?).

Sei que os 'novos' não sobreviveriam no velho mundo, como sei que os 'velhos' não sobreviveriam hoje.
O discurso "no meu tempo é que resolvíamos as coisas e era bom" é ultrajante. Há alguns anos atrás eu seria queimada na fogueira por não acreditar em deus. O mundo mudou e essa mudança é cada vez mais rápida.
Posso não gostar de que tudo mudou, mas não me apego a valores ultrapassados.
Queremos o Laicismo, não?
Quando vier uma lei que obrigue a retirada de crucifixos dos órgãos públicos qual será o discurso? Serão contra essa lei e sua aplicação? Afinal: "fui criado com cruzes por todo lado e sobrevivi"? Vão ser contra a sua aplicação por ferir valores da velha sociedade?

Fernando_Silva

Jaíra disse: Tendo mais ao relativismo.

Eu diria que esse relativismo inclui proteger as crianças de danos físicos e, ao mesmo tempo, ensiná-las a se defenderem sozinhas num mundo agressivo.

Nem isolamento total da realidade de um mundo brutal nem deixá-las totalmente desprotegidas.

NightWalker

O problema a meu ver não é nem combater o bullying, acho que devemos ensinar as crianças a não se matarem e punir os que abusam das "brincadeiras".

O problema é que agora querem transformar tudo em bullying, veja o caso do nosso amigo ai, a filha dele agora é obrigada a ser amiga da outra, daqui a pouco vão querer que eu seja amigo dos esquerdopatas, senão vou preso. Será que queremos mesmo que cada desentendimento de crianças seja levado perante um juiz para definir se foi ou não bullying? Se sim, acho bom criarmos tribunais de inquisição só pra isso, porque os atuais já estão saturados e não fazem porcaria nenhuma.

Querem forçar todos a se darem bem pela lei, devemos todos virar um grande formigueiro onde o único objetivo é servir a formiga-rainha. No fim é mesmo uma questão de tirar a liberdade de todos e transforma-los em gado.

Vocês estão dispostos a respeitarem e serem amigos de neo-nazistas? Se não, cuidado isso é bullying.

Por um lado podemos até acabar com o bullying, por outro, vamos criar, como tantos hoje em dia, adultos que não sabem lidar com os problemas e pressões da vida, quando aparece o menor obstáculo, vão correndo chorar pra quem possa ajuda-los, sofrem de mil e um problemas psiquiatricos, tomam uma tonelada de remédios e muito acabam se matando por não aguentar a vida, pensam que o mundo real é a infancia onde tudo era do jeitinho que eles queriam.

Mas não vou esquentar muito a cabeça não, se na infancia não aprenderem, na vida adulta vão, pois o mundo real não perdoa, não importa que leis criem.

Acauan

Jaíra disse: Não concebo um "valor absoluto" e luto contra alguns "valores tradicionais" (lembram da TFP?).

Um exemplo de como a idéia de valores tradicionais é ideologicamente contaminada.
A Tradição Família e Propriedade é uma facção católica herética que nem de longe defende valores tradicionais, apenas fala em nome deles em seu discurso enquanto pratica uma mistura de ideologias políticas tacanhas e misticismo religioso eivado de culto à personalidade do fundador da seita.

Jaíra disse: Posso não gostar de que tudo mudou, mas não me apego a valores ultrapassados.

Outro erro é achar que conservadores querem que as coisas fiquem eternamente como são ou eram.
É uma idéia conveniente quando se quer apresentar o conservadorismo como coisa de estúpidos, mas é uma idéia falsa.

Conservadores não acham que as carroças são melhores que os automóveis ou que os negros deveriam voltar a ser escravos, como os do contra querem fazer crer. Eu mesmo não quero voltar prá mata de jeito nenhum.

A cautela conservadora apenas defende o óbvio de que nem toda mudança é boa e que convém sempre consultar a experiência anterior antes de embarcar em aventuras sustentadas apenas pelas promessas de quem as propõem.

Acauan

Jaíra disse: Tendo mais ao relativismo.

Se não há absolutos então o que sobra são monstruosidades como a Vontade de Potência de Nietzsche ou o Niilismo.
E ninguém veria o velho Friedrich tomando partido das vítimas de bullying ou niilistas se importando com isto ou com o que quer que seja.

NightWalker

Jaíra disse: O discurso "no meu tempo é que resolvíamos as coisas e era bom" é ultrajante. Há alguns anos atrás eu seria queimada na fogueira por não acreditar em deus. O mundo mudou e essa mudança é cada vez mais rápida.

Sim, por isso mesmo é que não se deve criar leis estupidas como essa, que basicamente dividem a realidade em, hoje bullying, amanhã sem bullying nenhum não importa o que, acha mesmo que nesse curto periodo de tempo foi possivel identificar tudo o que é bullying e o que é meramente direito individual de cada pessoa?

Se acha que sim, por favor explicar o que esta acontecendo com a filha do criador do tópico, que aparentemente perdeu se direito de escolher com quer quer se relacionar. A escola está meramente se baseando no fato que isolar alguém, seja pela razão que for, é considerado bullying, mais nada, isso está certo? Se por alguma razão um determinado aluno é anti-social e ninguém gosta dele, devemos enquadrar todo mundo em bullying? Devemos forçar as pessoas a ficarem perto dele? Vamos algemar os alunos uns nos outros?

Eu sofri bullying minha infancia inteira na escola, não tenho hoje em dia um amigo com quem estudei, não me importo, nem por isso defendo essa baboseira que os pedagogos querem impor as crianças.

E na rua, quando as crianças brincam com as outras, fora da escola? Vai fazer o que? Vai processar os pais de meio quarteirão?

Cameron

Acauan disse: Se não há absolutos então o que sobra são monstruosidades como a Vontade de Potência de Nietzsche ou o Niilismo.

Sem querer desvirtuar o tema do tópico Acauan mas sou niilista exatamente por essa razão, para mim valores absolutos, sagrados ou objetivos são tão reais quanto vida após a morte, ou seja, pode até ser que existam mas tudo indica que não passam de anseios humanos e nada mais.

O niilismo não é uma monstruosidade, é apenas a constatação de que os valores humanos são subjetivos e que em última instância a vida é ausente de significado ou propósito.

Suyndara

Fernando_Silva disse: Nem isolamento total da realidade de um mundo brutal nem deixá-las totalmente desprotegidas.

Exato.

NightWalker

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Cameron disse: O niilismo não é uma monstruosidade, é apenas a constatação de que os valores humanos são subjetivos e que em última instância a vida é ausente de significado ou propósito.

Concordo, filosóficamente é até indispensavel, mas se quiser aplicar o niilismo na vida real, vai perceber que tudo pode ser justificado por ele, inclusive te matar e te torturar.

Para certos ambientalistas misantropos, a eliminação da espécie humana seria muito melhor para o planeta, ia ficar tudo verdinho verdinho.