O significado do sacrifício de animais na religião judaica pré-figurava na pessoa de Jesus Cristo?

Percival

quote]profetadosateus disse:Voce acha que Jesus foi inventado nesta história de seu sacrifício humano para toda humanidade?
Quem voce acha que inventou esta história?
Tem alguma desconfiança? [/quote]

Por isso que eu pedi que lesse o link e que entrasse na comunidade Novo Testamento desmascarado: porque no Tanach (ou antigo testamento) não profetizava nada do que Jesus fez a visão de Messias para os Judeus era diferente, se informe por favor.

AmigodeDeus

Fernando:
Um maluco chamado Simão também teve discípulos e também disse a eles que ressuscitaria no 3º dia. Parece que não deu certo. E isto foi décadas antes de Jesus.
Acho que era moda naquela época prometer ressurreição ao 3º dia.
Ah, antes que eu me esqueça: Jesus não disse nada. Disseram que ele disse.

E este Simão voce acredita que ele falou. Jesus não?
Interessante seus absurdos.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Falar que foi uma invenção é muito fácil o problema é provar estas mentiras.

Falar que Jesus fez isto ou aquilo é muito fácil, o problema é provar que fez mesmo.
Sem usar a Bíblia.

AmigodeDeus

Fernando_Silva
Como previsto...

Esta é a interpretação universal de quem professa o cristianismo e alguns judeus que se tornaram cristãos.

CRIATURO

acreditar que Deus pune pecados dos pais nos filhos até a quarta geração e que podemos baganhar facilidades divinas sacrificando inocentes de fato é muito primitivo.
Ha muitas contradições biblicas a esse respeito:

" o que Deus deseja mais sacrificios ou obdiência ?"
Jesus: "misericordia quero e não holocaustos"

Jesus pode ser considerado um cordeiro divino no sentido de ter conhecido seu destino e aceito voluntariamente essa missão do sacrificio de mostrar o caminho pagando com sua sua vida.
Essa frase é hipocrita : "Jesus morreu para nos salvar" é uma maneira bonita de dizer que ele foi assasinado por pessoas ignorantes.

AmigodeDeus

Fernando_Silva
Falar que Jesus fez isto ou aquilo é muito fácil, o problema é provar que fez mesmo.
Sem usar a Bíblia

.Devolveu a moeda?
Não é voce que sabe interpretar as escrituras judaico/cristã do modo que negue todas as afirmaçoes nela contida?
Então! traga evidencias de quem teria inventado toda esta história dentro do judaísmo em sua época?

AmigodeDeus

CRIATURO
acreditar que Deus pune pecados dos pais nos filhos até a quarta geração e que podemos baganhar facilidades divinas sacrificando inocentes de fato é muito primitivo.
Ha muitas contradições biblicas a esse respeito:

" o que Deus deseja mais sacrificios ou obdiência ?"
Jesus: "misericordia quero e não holocaustos"

Jesus pode ser considerado um cordeiro divino no sentido de ter conhecido seu destino e aceito voluntariamente essa missão do sacrificio de mostrar o caminho pagando com sua sua vida.
Essa frase é hipocrita : "Jesus morreu para nos salvar" é uma maneira bonita de dizer que ele foi assasinado por pessoas ignorantes.

O que voce entende de Isaías 53?
A que se refere aquela profecia e a quem é dirigida?

Percival

quote]profetadosateus disse:Então! traga evidencias de quem teria inventado toda esta história dentro do judaísmo em sua época?[/quote]

Primeiro você tem que entender por que Jesus não foi messias para os Judeus (cheguei até a postar um link, mas você como sempre o ignora).

AmigodeDeus

CRIATURO
Jesus pode ser considerado um cordeiro divino no sentido de ter conhecido seu destino e aceito voluntariamente essa missão do sacrificio de mostrar o caminho pagando com sua sua vida.

Então voce acredita que ele deve ter se declarado o cordeiro de Deus, mas a questão principal é quem teria inventado a sua ressurreição e ter-se propagado dentro do judaismo. Os primeiros discípulos foram o povo de Israel porque Jesus não saiu para os gentios. Quem inventou sua ressurreição e porque os judeus caíram nesta invenção??????????????????

Percival

quote]profetadosateus disse: Quem inventou sua ressurreição e porque os judeus caíram nesta invenção?????????????????? [/quote]

Jesus nunca foi considerado o Messias perante os Judeus, mais uma prova de que você não lê nada do que eu postei.

AmigodeDeus

Percival
Primeiro você tem que entender por que Jesus não foi messias para os Judeus (cheguei até a postar um link, mas você como sempre o ignora).

Todos os cristão sabem que a maioria dos judeus iriam rejeitar a Jesus. Jesus realmente não seria o messias entendido pelos judeus, mas ele seria aceito por muitos.
A profecia diz bem claro que ele seria rejeitado. Foi um plano para ser ser rejeitado. Isto não é nenhuma novidade.

AmigodeDeus

profetadosateus disse: Pelo que entendo alguns acreditam que Jesus existiu, pode ter sido batizado, pregou sua doutrina, foi crucificado, morreu e não ressucitou. Por fim inventaram uma história que ele nasceu de uma virgem, era filho de Deus, era o cordeiro de Deus que ressucitou no 3º dia, subiu aos céus e voltará um dia. Não é isto ateus?

Fernando disse: Faz muito sentido.

Agora é só montar o quebra cabeça. Quais são as peças que faltam?

Percival

quote]profetadosateus disse:A profecia diz bem claro que ele seria rejeitado. Foi um plano para ser ser rejeitado. Isto não é nenhuma novidade. [/quote]

A prova de que você não leu nada e não conhece nada do Tanach (antigo testamento). Lá não diz nada disso nas profecias, não há nenhum ponto que diz que o messias deve sofrer e que será crucificado. Os judeus rejeitaram Jesus porque ele não cumpriu as profecias que estavam naquele link do primeiro post deste tópico.

AmigodeDeus

AmigodeDeus

Percival
A prova de que você não leu nada e não conhece nada do Tanach (antigo testamento). Lá não diz nada disso nas profecias, não há nenhum ponto que diz que o messias deve sofrer e que será crucificado. Os judeus rejeitaram Jesus porque ele não cumpriu as profecias que estavam naquele link do primeiro post deste tópico.

E porque está escrito que agradou moê-lo?

CRIATURO

profetadosateus disse: O que voce entende de Isaías 53?
A que se refere aquela profecia e a quem é dirigida?

Isaias refe-se a Jesus, assim como muitas outras profecias :Salmos 22 descreve com riquezas de detalhes toda crucificação.

porem e se o NT for a AT II parte ? ou seja historias inventadas para comprovar o as tais profecias do AT ?

Jesus mesmo dizia fazer tais coisas para que se cumprissem as escrituras o propio Isaias não profetizou que ele seria preso com mal feitores, então prestes a ser preso,ele recomendou que seus discipulos comprassem espadas.

CRIATURO

profetadosateus disse: Quem inventou sua ressurreição e porque os judeus caíram nesta invenção??????????????????

Ele mesmo profetizou que ao terceiro dia ressucitaria, não acredito que a lei da morte do corpo fisico possa ser corrompida, então o que os discipulos podem ter visto foi o seu espirito. ou então a morte dele não havia sido consumida de fato, após ter cumprido sua missão tirou merecidas ferias , casou com Maria Madalena e viveram felizes até o final dos seus dias.

AmigodeDeus

AmigodeDeus

CRIATURO
Isaias refe-se a Jesus, assim como muitas outras profecias :Salmos 22 descreve com riquezas de detalhes toda crucificação.
porem e se o NT for a AT II parte ? ou seja historias inventadas para comprovar o as tais profecias do AT ?
Jesus mesmo dizia fazer tais coisas para que se cumprissem as escrituras o propio Isaias não profetizou que ele seria preso com mal feitores, então prestes a ser preso,ele recomendou que seus discipulos comprassem espadas.

Os judeus não acreditariam nesta história, ainda mais um povo fanático que acredita nas leis de moisés. Um judeu é um judeu meu irmãozinho.

AmigodeDeus

CRIATURO
Ele mesmo profetizou que ao terceiro dia ressucitaria, não acredito que a lei da morte do corpo fisico possa ser corrompida, então o que os discipulos podem ter visto foi o seu espirito. ou então a morte dele não havia sido consumida de fato, após ter cumprido sua missão tirou merecidas ferias , casou com Maria Madalena e viveram felizes até o final dos seus dias.

Voce acredita em espíritos?
Voce é ateu?

CRIATURO

Ateus pregam o final da própria existencia.
acreditam quem estão com a razão hoje, mas só provarão isso quando perderem a razão definitivamente.
espiritos são individualidades inteligentes.
ateu de si mesmo ?
a ignorancia que provoca sofrimento é a mesma que causa o prazer, então a vida é uma benção, ou alguem desejaria ser uma pedra ?

AmigodeDeus

Aqui estão algumas profecias que se cumpriram na pessoa do messias.
http://www.rmesquita.com.br/profecias.htm
E mais um vídeo que trás fortes evidencias que Jesus existiu e fundou o cristianismo.

AmigodeDeus

Percival
http://www.orkut.com/CommMsgs?na=3&nid=18630388-5623718878258698835-5715607135166175827&nst=34&tid=5623718878258698835&cmm=18630388&hl=pt-BR

Na página 3/29 deste debate alguém argumenta que a profecia não se refere ao messias e que teríamos que compreender o capítulo 52 para entender o capítulo 53. Por fim ele não explica.
O capítulo 52 fala da cidade santa onde o messias no capítulo 53 virá para causar admiração a ela e as nações do mundo.
Não vejo nada que venha a inutilizar a revelação de um suposto messias

The_Doctor

Erivelton e Criaturo de deus debatendo? Isso está ficando interessante. Vou ficar assistindo de camarote, por enquanto...

Percival

profetadosateus disse: Na página 3/29 deste debate alguém argumenta que a profecia não se refere ao messias e que teríamos que compreender o capítulo 52 para entender o capítulo 53. Por fim ele não explica.
O capítulo 52 fala da cidade santa onde o messias no capítulo 53 virá para causar admiração a ela e as nações do mundo.
Não vejo nada que venha a inutilizar a revelação de um suposto messias

Leia a página 1 com atenção e aos questionamentos.

http://www.orkut.com/Main#CommMsgs?cmm=18630388&tid=5623718878258698835&na=1&npn=1&nid=

Vou deixar aqui o texto:

No livrinho grego dos cristãos jesus é apresentado como sendo o salvador da humanidade e que morreu na cruz para nos salvar, mas esse suposto jesus (que nunca existiu) teria dito:

"Examinais as Escrituras, porque julgais ter nelas a vida eterna; e são elas que dão testemunho de mim;" Jo 5:39

De que escritura este messias fajuto estava se referindo?
Certamente que não era o novo testamento uma vez que o livrinho grego ainda não existia, assim sendo só resta as escrituras hebraicas. Diante disso eu quero desafiar os cristãos a que provem com base só na Tanach (escrituras hebraicas) onde é que fala que o messias de Israel hveria de morrer pela humanidade?
Onde está escrito que deus daria o seu filho para morrer pelos pecados da humanidade?
Onde está escrito na Tanach que sem sangue não há remissão de pecados?
Onde está escrito que messias era o próprio deus que se sacrificaria pelos nossos pecados?
Onde está escrito que o reino do messias não seria desse mundo?
Onde está escrito que ele seria filho de uma virgem (notem que no hebraico não está escrito virgem e sim jovem e que nem toda jovem é virgem)
Onde está escrito que o messias seria um cordeiro que haveria de morrer pelos nossos pecados?
Quando foi que jesus restaurou o templo e o sistema de sacrifícios? (uma das principais funções do messias esperado pelo judeus)
Peço a gentileza que os crentes que se habilitarem a responder que se limitem a usar exclusivamente o velho testamento, uma vez que segundo jesus é lá que vamos encontrar o testemunho dele.