O significado do sacrifício de animais na religião judaica pré-figurava na pessoa de Jesus Cristo?

CRIATURO

profetadosateus disse: Onde estão fontes que diz que os essênios praticava o ritual de batismos nas águas e que falavam em línguas?

li em algum lugar provavelmente em leitura espiritas, o entendimento é mais importante que a fonte, então qual seria o seu ? o tradicional evangelico ?
Jesus falava uma só ligua e mesmo assim não foi comprendido até os dias de hoje.

Percival

profetadosateus disse: Não existem pessoas melhores para darem testemunhos porque os judeus não aceitaram Jesus como messias senão os próprios judeus, mas existem muitos deles(judeus messiânicos) que acreditam que ele é o messias descrito nas profecias. Eles possuem explicações que satisfazem as suas perguntas já que voce não querrem aceitar as que os cristãos dizem. Procure um judeus messianico e pergunta a ele porque eles acreditam que Jesus é o messias?

Judaismo messiânico não existe: nem mesmo os Judeus caem nessa. Ou se é Cristão ou se é Judeu.

http://judeus.blogspot.com.br/

Esse site explica além do que eu postei aqui.

profetadosateus disse: A profecia não diz que o nome dele teria que ser Jesus, mas as profecias dizem como este messias seria. Sendo assim muitos acreditaram quando fizeram a comparação com o velho testamento.

No At não é citado nenhum momento que seu nome seria Emmanuel.

profetadosateus disse: Rapaz já está mais que evidenciado que Jesus existiu. Parem este negócio infantil que Jesus é um mito. Existem milhões de evidencias sobre a sua existência.

Responder com isto não invalida o que eu postei, você não tem argumentos melhores para rebater no final.

AmigodeDeus

CRIATURO7:
li em algum lugar provavelmente em leitura espiritas, o entendimento é mais importante que a fonte, então qual seria o seu ? o tradicional evangelico ?
Jesus falava uma só ligua e mesmo assim não foi comprendido até os dias de hoje.

Mas para se ter entendimento precisa ter uma fonte de pesquisa.
Somente os evangelhos falam que João batista iniciou o batismo nas águas e depois foram batizados em língus.
Não existe nenhuma outra mitologia ou seita que exercia este ritual.

AmigodeDeus

Judaismo messiânico não existe: nem mesmo os Judeus caem nessa. Ou se é Cristão ou se é Judeu.
http://judeus.blogspot.com.br/
Esse site explica além do que eu postei aqui.

Tú acreditas em tudo que se escreve cara?
Como não existe judeus messiânicos?

No At não é citado nenhum momento que seu nome seria Emmanuel.

Por isto o nome dele foi Jesus.

Responder com isto não invalida o que eu postei, você não tem argumentos melhores para rebater no final.

Josefo menciona Jesus em Antiguidades, Livro 18, capítulo 3, n 0 3 (este parágrafo é tão fenomenal que os estudiosos agora debatem a autenticidade de algumas das mais "favoráveis" partes deste texto):
“Agora havia durante este tempo Jesus, um homem sábio, se é lícito chamá-lo de um homem, pois ele era executor de obras maravilhosas, um professor de tais homens que recebem a verdade com prazer. Ele atraiu para si muitos dos judeus e muitos dos gentios. Ele era [o] Cristo. E quando Pilatos, por sugestão dos principais homens entre nós, condenou-o à cruz, aqueles que o amavam a princípio não o abandonaram, pois ele lhes apareceu vivo novamente no terceiro dia, assim como os divinos profetas tinham predito estas e inúmeras outras coisas maravilhosas a respeito dele. E a tribo dos Cristãos, assim chamada por causa dele, não está extinta até este dia.”

Percival

profetadosateus disse: Tú acreditas em tudo que se escreve cara?

Não me confunda com você.

profetadosateus disse: Como não existe judeus messiânicos?

Seria o mesmo que dizer que existem Vegetarianos que comem carne: é uma ideia inconcebível ao Judaísmo crer em Jesus Cristo como o Messias. Ou se é Judeu ou se é Cristão.

profetadosateus disse: Por isto o nome dele foi Jesus.

Então admite que o nome Emanuel é uma invenção e não colabora em nada o Debate.

profetadosateus disse: Josefo menciona Jesus em Antiguidades, Livro 18, capítulo 3, n 0 3 (este parágrafo é tão fenomenal que os estudiosos agora debatem a autenticidade de algumas das mais "favoráveis" partes deste texto):
“Agora havia durante este tempo Jesus, um homem sábio, se é lícito chamá-lo de um homem, pois ele era executor de obras maravilhosas, um professor de tais homens que recebem a verdade com prazer. Ele atraiu para si muitos dos judeus e muitos dos gentios. Ele era [o] Cristo. E quando Pilatos, por sugestão dos principais homens entre nós, condenou-o à cruz, aqueles que o amavam a princípio não o abandonaram, pois ele lhes apareceu vivo novamente no terceiro dia, assim como os divinos profetas tinham predito estas e inúmeras outras coisas maravilhosas a respeito dele. E a tribo dos Cristãos, assim chamada por causa dele, não está extinta até este dia.”

Essa passagem não valida nada de que Jesus é o messias. O que os Judeus esperavam do Messias era isto:

Percival disse: O que espera-se que o Messias cumpra em sua chegada? A Bíblia diz que ele:

- Construirá o Terceiro Templo (Ezequiel 37:26-28)
- Reunirá todos os Judeus de volta na Terra de Israel (Isaías 43:5-6)
- Trará uma era de paz mundial, fim do ódio, da opressão, do sofrimento e do mal-estar. Como está escrito: "Nação não levantará espada contra nação e o homem não aprenderá mais a fazer guerra." (Isaías 2:4)
- Espalhará conhecimento universal a respeito do D'us de Israel, unindo toda a raça humana numa só. Como está dito: "D'us será o Rei sobre todo o mundo e neste dia, D'us será único e Seu nome será único." (Zacarias 14:9)

The_Doctor

profetadosateus disse: Mas existem jovem que é virgem.

Virgem está tão raro hoje em dia que voce só encontra no horoscopo...por enquanto.

The_Doctor

profetadosateus disse: Tudo aquilo que voce disse?
Paulo teve uma alucinação?

Hunpf, não vai adiantar, mas la vai...


E Saulo, respirando ainda ameaças e mortes contra os discípulos do Senhor, dirigiu-se ao sumo sacerdote.

E pediu-lhe cartas para Damasco, para as sinagogas, a fim de que, se encontrasse alguns daquela seita, quer homens quer mulheres, os conduzisse presos a Jerusalém.

E, indo no caminho, aconteceu que, chegando perto de Damasco, subitamente o cercou um resplendor de luz do céu.

E, caindo em terra, ouviu uma voz que lhe dizia: Saulo, Saulo, por que me persegues?

E ele disse: Quem és, Senhor? E disse o Senhor: Eu sou Jesus, a quem tu persegues. Duro é para ti recalcitrar contra os aguilhões.

E ele, tremendo e atônito, disse: Senhor, que queres que eu faça? E disse-lhe o Senhor: Levanta-te, e entra na cidade, e lá te será dito o que te convém fazer.

E os homens, que iam com ele, pararam espantados, ouvindo a voz, mas não vendo ninguém.

E Saulo levantou-se da terra, e, abrindo os olhos, não via a ninguém. E, guiando-o pela mão, o conduziram a Damasco.

E esteve três dias sem ver, e não comeu nem bebeu.

Se isso não são sintomas de alucinação, eu não sei o que pode ser. alias ATOS 9: 1-9
Alias, experimenta ficar tres dias sem comer e beber em um lugar desértico pra ver se voce não começa a alucinar também.

profetadosateus disse: Vai estudar meu amigo para falar a verdade sem precisar distorcer as escrituras

Eu estudo, eu amigo. Eu não paro de estudar. E mitologia pra mim é um hobbie muito agradavel.

The_Doctor

Percival disse: No At não é citado nenhum momento que seu nome seria Emmanuel.

Na verdade, existem tres citações a Emanuel. NÃO ESTOU DIZENDO QUE ELE SE CHAMARIA JESUS.

Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, E chamá-lo-ão pelo nome de EMANUEL, Que traduzido é: Deus conosco. Mateus 1:23

E passará a Judá, inundando-o, e irá passando por ele e chegará até ao pescoço; e a extensão de suas asas encherá a largura da tua terra, ó Emanuel. Isaías 8:8

Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal: Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, e chamará o seu nome Emanuel. Isaías 7:14

Tomai juntamente conselho, e ele será frustrado; dizei uma palavra, e ela não subsistirá, porque Deus é conosco. Isaías 8:10

http://www.bibliaonline.com.br/acf/s/*/1/emmanuel

The_Doctor

profetadosateus disse: Somente os evangelhos falam que João batista iniciou o batismo nas águas e depois foram batizados em língus.

Novamente voce está equivocado. E é até engraçado usar um site crente pra te responder a isso.

João não introduziu costume novo algum, quando batizava os seus discípulos no rio Jordão, pois que, entre os judeus, a imersão de todo o corpo, em água corrente, sendo possível, era um meio de limpar, em cerimonial, toda impureza (Is. 1.16).

Quanto ao batismo de Jesus, *veja Mt. 3.13 a 17, e referências. Além das cerimoniosas lavagens do corpo, havia, também, entre os judeus, o hábito de batizar os convertidos pergunta que lhe fizeram: ‘Então por que batizas, se não és o Cristo, nem Elias, nem o profeta?’ (João 1.25). Eles não perguntaram: ‘Que novo rito é este?’ mas: ‘por que o administras tu?’ o batismo de prosélitos era, para os judeus, coisa natural, visto como consideravam impuros e imundos todos os gentios.

Na devida administração do batismo cristão a lavagem tornou-se o sinal da purificação da alma. Quando um gentio se convertia ao Judaísmo, era necessariamente batizado, porque toda a sua vida anterior tinha sido ritualmente impura. O batismo cristão era sinal de purificação moral, ao passo que o de João Batista era intermediário entre o ato cerimonial dos judeus e o emblemático e espiritual dos apóstolos.

Mas quanto ao cerimonial necessário no ato judaico ou no ato cristão, a imersão não era essencial - não é provável que os 3.000 convertidos no dia de Pentecoste fossem imersos, ainda que certamente o eram os discípulos de João Batista. O batismo de João achava-se mais ligado às lavagens do cerimonial mosaico do que ao rito cristão. Ele próprio não pertencia ao número dos profetas, nem fez parte do colégio dos apóstolos. E, por essa razão, aqueles a quem João ou os seus discípulos batizaram eram outra vez batizados, quando se convertiam ao Cristianismo (Atos 19.1 a 5).

Aqueles que se arrependiam de seus pecados e aceitavam Jesus como Senhor de Suas vidas e Salvador de suas almas eram batizados em o nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo - conforme está escrito no último capítulo do Evangelho segundo Mateus. Mateus 28;19.

No Livro de Atos dos Apóstolos aparece o batismo só em nome de Jesus. O livro de Atos dos Apóstolos foi escrito por Lucas, que fora discípulo de Paulo. O Evangelho segundo Mateus foi escrito pela sua própria pessoa com base em Marcos , que por sua vez andou com Pedro.

A fórmula não define a salvação. Uma coisa porém é certa: o sangue de Jesus é o meio genuino que lava os pecados dos arrependidos e os liberta do poder de continuar pecando. O sangue de Cristo lava e purifica. A água é apenas um símbolo que lava a sujeira. IPedro 1;19 e IJoão 1;7.

O agente purificador não é a água - é o sangue de Cristo. Outra coisa: uma vez batizados no batismo ordenado por Jesus - não se torna batizar de novo, e de novo, até a pessoa parar de pecar. Batiza-se cristãos já arrependidos, salvos e libertos do pecado.

Se alguém continuar escravo dos vícios e do pecado depois que se batizar - é porque não houve arrependimento ainda. Enquanto não houver uma transformação por dentro não haverá água que baste. Um desperdício.

O batismo é para os cristãos já salvos e libertos do poder do pecado, razão pela qual Pedro, em Atos dos Apóstolos, ensinou: Arrependei-vos e depois sejam batizados. Atos 2;38. E, em outro lugar disse: Arrependei-vos, pois, e convertei-vos, para que sejam apagados os vossos pecados... Atos 3;19.

Uma Igreja que tem como fundamento o ensino apostólico não deve enganar ninguém. Ao arrependimento verdadeiro ( pelo testemunho ) segue-se o batismo nas águas, e ao batismo nas águas segue-se o Batismo no Espírito Santo.


http://cursobiblico.blogspot.com.br/2005/09/batismo-em-guas.html

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Rapaz já está mais que evidenciado que Jesus existiu. Parem este negócio infantil que Jesus é um mito. Existem milhões de evidencias sobre a sua existência.

Não.

Fernando_Silva

CRIATURO disse:

Fernando_Silva escreveu:

Pergunta 2: que confiabilidade têm profecias que se cumprem no mesmo livro em que são feitas?

São varios livros e autores

Passou a ser um único livro quando esses vários livros foram arbitrariamente selecionados e agrupados, ou seja, primeiro as supostas profecias e depois o suposto cumprimento das profecias.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Voce não explicou nada do que perguntei sobre o filho da virgem ser chamada de Emanuel e outras profecias referentes ao messias.

Pela milésima vez:
- Isaías não falou em virgem.
- Emanuel foi usado como nome e não como título.
- Emanuel não é Jesus.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: E daí meu amigo que emanuel não é um nome. Cade o emanuel na bíblia que nasceu com este nome?

Esse Emanuel é apenas um figurante sem importância e foi usado por Isaías como uma referência de tempo. Entrou mudo e saiu calado. O que o rei de Judá queria saber é se os assírios invadiriam e não se nasceria um messias dali a 700 anos.

Quando ele diz que tal coisa acontecerá quando o menino já estiver correndo pelos campos, ele indica que 'será dali a alguns anos'.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Para os ateu esta passagem aqui é uma mentira pois ninguém falaria em linguas estranhas sem nunca ter estudado línguas de outras nações:

Prove que isto aconteceu. Sem usar a Bíblia.

Fernando_Silva

CRIATURO disse: profetadosateus disse: Onde estão fontes que diz que os essênios praticava o ritual de batismos nas águas e que falavam em línguas?

Ninguém disse que os essênios falavam em línguas.
Quanto ao batismo:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Essênios

A comida era sujeita a rígidas regras de purificação.
Eram chamados de nazarenos por causa do voto nazarita.
Realizavam o ritual do Batismo nas águas aos iniciados;
Guardavam o Nome de Deus, dito impronunciável pelos fariseus e saduceus, o tetragrama sagrado YHWH (pronunciado como Yah ou Jah na tradição Essênia.)

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Josefo menciona Jesus em Antiguidades, Livro 18, capítulo 3, n 0 3 (este parágrafo é tão fenomenal que os estudiosos agora debatem a autenticidade de algumas das mais "favoráveis" partes deste texto):

Sim, este trecho é uma fraude e só apareceu no século III. Antes disto, os cristãos criticavam Flávio Josefo por não ter falado em Cristo. De repente, começaram a citar este trecho que, aliás, só existe nas cópias feitas por cristãos (não temos os originais).

Muito estranho...

Por que este trecho é considerado uma inserção posterior?

Josephus era um fariseu. Só um cristão diria que Jesus era o Cristo. Josephus teria tido que renunciar às suas crenças para dizer isto, e Josephus morreu ainda um fariseu.

Josephus costumava escrever capítulos e mais capítulos sobre gente insignificante e eventos obscuros. Como é possível que ele tenha despachado Jesus, uma pessoa tão importante, com apenas algumas frases?

Os parágrafos antes e depois deste trecho descrevem como os romanos reprimiram violentamente as sucessivas rebeliões judaicas. O parágrafo anterior começa com “por aquela época, mais uma triste calamidade desorientou os judeus”. Será que “triste calamidade” se refere à vinda do “realizador de mil coisas milagrosas” ou aos romanos matando judeus? Esta suposta referência a Jesus não tem nada a ver com o parágrafo anterior. Parece mais uma inclusão posterior, fora de contexto.

Finalmente, e o que é ainda mais convincente, se Josephus realmente tivesse feito esta referência a Jesus, os Pais da Igreja pelos 200 anos seguintes certamente o teriam usado para se defender das acusações de que Jesus seria apenas mais um mito. Contudo, Justino, Irineu, Tertuliano, Clemente de Alexandria e Orígenes nunca citam este trecho.

Sabemos que Orígenes leu Josephus porque ele deixou textos criticando Josephus por este atribuir a destruição de Jerusalém à morte de Tiago. Aliás, Orígenes declara expressamente que Josephus, que falava de João Batista, nunca reconheceu Jesus como o Messias (”Contra Celsum”, I, 47).

Não somente a referência de Josephus a Jesus parece fraudulenta como outras menções a fatos históricos em seus livros contradizem e omitem histórias do Novo Testamento:

A Bíblia diz que João Batista foi morto por volta de 30 d.C., no início da vida pública de Jesus. Josephus, contudo, diz que Herodes matou João durante sua guerra contra o rei Aertus da Arábia, em 34 – 37 d.C.

Josephus não menciona a celebração de Pentecostes em Jerusalém, quando, supostamente: judeus devotos de todas as nações se reuniram e receberam o Espírito Santo, sendo capazes de entender os apóstolos cada qual em sua própria língua; Pedro, um pescador judeu, se torna o líder da nova igreja; um colega fariseu de Josephus, Saulo de Tarso, se torna o apóstolo Paulo; a nova igreja passa por um crescimento explosivo na Palestina, Alexandria, Grécia e Roma, onde morava Josephus. O suposto martírio de Pedro e Paulo em Roma, por volta de 60 d.C., não é mencionado por Josephus. Os apologistas cristãos, que depositam tanta confiança na veracidade do testemunho de Josephus sobre Jesus, parecem não se importar com suas omissões posteriores.

A Encyclopedia Britannica afirma que os cristãos distorceram os fatos ao enxertar o trecho sobre Jesus. Isto é verdade? Eusébio (265-339 d.C.), reconhecido como o “Pai da história da Igreja” e nomeado supervisor da doutrina pelo imperador Constantino, escreve em seu “Preparação do evangelho”, ainda hoje publicado por editoras cristãs como a Baker House, que “às vezes é necessário mentir para beneficiar àqueles que requerem tal tratamento”.

Eusébio, um dos cristãos que mais influenciou a história da Igreja, aprovou a fraude como meio de promover o cristianismo! A probabilidade de o cristianismo de Constantino ser uma fraude está diretamente relacionada à desesperada necessidade de encontrar evidências a favor da historicidade de Jesus. Sem o suposto testemunho de Josephus, não resta nehuma evidência confiável de origem não cristã.

AmigodeDeus

Lucifer
Se isso não são sintomas de alucinação, eu não sei o que pode ser. alias ATOS 9: 1-9
Alias, experimenta ficar tres dias sem comer e beber em um lugar desértico pra ver se voce não começa a alucinar também.

Isto para mim se chamam covardia dos ateus.
Voces ateus para desacreditar que não existe Deus não precisa inverter o que as escrituras dizem. É só dizer que não acredita e ponto final.
A bíblia diz que ele ficou cêgo por 3 dias. Alucinação não deixa a pessoa cêga meu amigo.
Você é mesmo um bom interpretador das escrituras.

CRIATURO

profetadosateus disse: Não existe nenhuma outra mitologia ou seita que exercia este ritual.

Bom se voce ja pesquisou a esse respeito, então deve estar com a razão da origem, mas ainda não me respondeu qual o seu conceito do significado do batismo ?

AmigodeDeus

Percival:
Então admite que o nome Emanuel é uma invenção e não colabora em nada o Debate.

Eu já te expliquei que Emanuel era um nome profético e se aplicava a um título profético. Não existe nenhum nome de pessoas nas escrituras que se chama EMANUEL.
Isaías também subtitui Emanuel por outra argumentação:
também disse Isaías que seu nome é "Conselheiro, Deus forte, Pai da eternidade e Principe da Paz.

AmigodeDeus

CRIATURO
Bom se voce ja pesquisou a esse respeito, então deve estar com a razão da origem, mas ainda não me respondeu qual o seu conceito do significado do batismo ?

O batismo iniciado por João batista pré-figurava um batismo mais importante além de ter inicialmente uma purificação dos pecados pelo arrependimento. JB estava habilitando as pessoas para um batismo diferente do que ele praticava.
Ele disse: EU VOS BATIZO COM ÁGUA, MAS ELE VOS BATIZARÁ COM O ESPÍRITO SANTO.

AmigodeDeus

Isaías 1:16 não diz que as pessoas eram imergidas na água como forma de batismo praticado igual ao que JB celebrava.

CRIATURO

Fernando_Silva disse: CRIATURO disse: profetadosateus disse: Onde estão fontes que diz que os essênios praticava o ritual de batismos nas águas e que falavam em línguas?

Ninguém disse que os essênios falavam em línguas.
Quanto ao batismo:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Essênios

obrigado Fernando
E Profeta, tai sua fonte de pesquisa conforme disse Jesus praticava ensinamentos e rituais parecido com os essenios.

CRIATURO

profetadosateus disse: O batismo iniciado por João batista pré-figurava um batismo mais importante além de ter inicialmente uma purificação dos pecados pelo arrependimento. JB estava habilitando as pessoas para um batismo diferente do que ele praticava.
Ele disse: EU VOS BATIZO COM ÁGUA, MAS ELE VOS BATIZARÁ COM O ESPÍRITO SANTO.

pela pratica sabemos que pessoas não abandonam expontaneamenrte vicios morais da noite para o dia, para isso necessitam da ajuda do sabio sofrimento impondo o sacrifico do ego ensinado o amor ao proximo.
Digamos que o ato da supressão do ar pela imersão, sugere a extinção da vida terrena e a saida da agua o nascimento a volta a vida terrena, uma nova experiência dando oportunidades praticas de agirmos de forma a livrar-mos de antigos vicios morais, pois quem não nascer de novo de forma alguma conseguira entrar no reino dos céus.
Quem conhecer e praticar essa verdade,conseguira liberta-se do cativeiro terreno.
pois o escravo(DO PECADO) nem sempre ficara na casa do PAI (CÉU), mas os filhos que aprenderem amar pelo sacrifico estes sim para sempre.

AmigodeDeus

Fernando_Silva
Prove que isto aconteceu. Sem usar a Bíblia.

Prove que isto não aconteceu sem usar a bíblia.
Prove porque os primeiros cristãos que seguiam as leis de Moisés iriam deixar a sua religião para favorecer a um messias MORTO?
Eles estavam acostumados a receberem messias dentro de sua cultura judaica e muitos se deram mau conforme sabemos. Este Jesus pela lógica seria mais um maluco messias que surgiu na cultura deles.
Porque Fernando eles resolveram deixar as profecias na qual eles acreditam ser exatamente o messias para estimular mentiras a respeito de um messias que foi enterrado e ninguém teria visto ele ressucitado?
Porque surgiu a idéia que os discípulos dele roubaram o seu corpo para aplicar a mentira da ressurreição.
Isto não se encaixa, não há sincronização com a religião a respeito do messias que eles tinham.
Nenhum daqueles que seguiam o judaísmo iriam se preocupar com um Jesus morto e ter a idéia de roubar seu corpo, inventar sua ressurreição e depois de décadas mais tarde inventar inúmeras mentiras sobre sua ressurreição.
O judaísmo não iria perder tempo com um fanático maluco e ele seria esquecido como muitos outros foram. Entendeu?
O que voce tem para inventar???

AmigodeDeus

Fernando_Silva
Quanto ao batismo:
Realizavam o ritual do Batismo nas águas aos iniciados;

Nenhum batismo iniciado tinha uma pré-referência a uma habilitação para receberem o batismo no Espírito Santo.
EU VOS BATIZO COM ÁGUA MAIS ELE VÓS BATIZARÁ COM O ESPÍRITO SANTO.
Só João batista teve estes princípios.