Evolução é uma piada.

AmigodeDeus

sybok disse: Não, isso é ilógico pois você está apelando para algo ainda mais complexo!
Isso implica que essa coisa ainda mais complexa também não pode ter surgido do acaso burro e por tanto precisa ela própria ter sido criada por outro ser inteligente.

Teu pensamento é contraditório!
Se é verdade que a complexidade necessita de um criador, sendo o criador algo complexo, ele obrigatoriamente também necessita ser criado.
Teu argumente refuta a si próprio.

O teu grande problema é querer saber coisas que jamais o ser humano conseguirá. Temos que partir do básico aceitando nossos limites.
A verdade é que somos seres inteligentes e temos a certeza absoluta que o acaso burro nunca
formaria tamanha complexidade assim como um macaco burro não ganharia uma partida de xadrez. As coisas infinitamente complexas está fora de nosso alcance assim como a ciência explica a origem da vida a partir do big bang.
Se não podemos explicar a origem de Deus porque não sabemos de sua origem como então aceitar o big bang se a ciência não sabe de nada antes disto?
O que não dá para aceitar é a vida ter surgido e evoluído de forma complexa.
O acaso burro não pensa e a complexidade da existência de um Deus está fora de nossa limitações.

Ayyavazhi

Sei não, gente... Talvez o profeta tenha razão. Olhem bem para ele e me digam se não bate aquela duvidazinha sobre a evolução.

Percival

maize disse: Mas é engraçado, pois o Criacionismo realmente depende de fé. Porém, quanto mais os cientistas - evolucionistas ou membros da Igreja, ou vocês aqui também estão naquela que a Idade Média foi a idade das trevas? - estudam e procuram evidências sobre a evolução das ESPECIES com tecnologia de ponta mais pessoas acreditarão no Criacionismo.

A ciência não tem respostas para tudo, é tudo gradativo. O mundo não veio com manual de instruções.

maize disse: Nem isso evoluiu realmente.

E no que o Criacionismo evoluiu? Que evidências concretas temos dele com base na realidade?

Fernando_Silva

Lucifer disse:
Erivelton, os outros deuses existem? Zeus? Odin? Horus? Etc? Se voce responder não, como voce sabe que os outros não existem? Se existem, como voce sabe que existem?

Ele já respondeu. As respostas eram idiotas.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Para que um ateu quer saber quem criou Deus. Mesmo que soubessemos muitos ainda iriam perguntar quem criou este mais este mais este mais este e assim nunca se contentariam com as respostas

Exatamente. Empurrar com a barriga não é resposta. Inventar um deus e dar o caso por encerrado também não.

maize

Criacionismo evoluir? Ora...

O Criacionismo não evolui, ele é justamente ao contrário da evolução das especies. Como eu disse em um post anterior, a única coisa que é fato no evolucionismo é que ele caiu como uma luva para certas ideologias políticas e correntes filosóficas, isto sim é inegavel. E justamente por causa disso há um lobby gigantesco em favor do evolucionismo.

O evolucionismo é um dos "dogmas" da mentalidade moderna. Ele extrapolou o campo puramente biológico, e é aplicado a tudo: nada mais é considerado estável, pois que se crê que tudo evolui. Neste sentido, a crença no evolucionismo pode ser apontada como uma das causas do relativismo triunfante em nossos dias. Não haveria nenhum valor absoluto. Nem verdade, nem moral, nem beleza, nem religião, nem dogmas, nada teria estabilidade, pois que tudo estaria sob a lei da evolução, esta sim, tomada como sendo absoluta.

O evolucionismo atual é mais do que uma teoria, do que uma simples corrente ciencitifica, o evolucionismo é uma crença. E eis aí uma contradição sintomática, o relativismo fundamenta-se num princípio absoluto.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Queira você ou não, mas muitos acreditam num design e até em ETs que nos criaram.

Para cada besteira que alguém invente, vai aparecer um monte de gente que acredita.
Por exemplo: se eu disser que houve uma serpente falante que convenceu uma mulher a comer uma fruta, ou que um fantasma engravidou uma virgem, ou que teve gente que ressuscitou, garanto que vão acreditar.

O problema é que, quando uma pessoa passa a acreditar nos elefantes verdes voadores, ela rejeita a crença nos rinocerontes roxos subterrâneos. E vice-versa.

AmigodeDeus

Fernando você está sempre mudando de assunto para desviar a atenção dos outros para a complexidade do nosso cérebro, mas vou lhe dar a resposta e você já sabe o que irei responder:
Se já é complexo existir um Deus quanto mais dois, três etc....
O cristianismo, islamismo, judaísmo, catolicismo, espiritismo e muitas outras religiões aceitam o Deus das escrituras hebraicas como o autor da vida independente da interpretação de cada um.
Algumas mitologias inventaram vários deuses e se o Deus das escrituras foi inventado milhões de pessoas não estariam brincando com coisa séria. Aquele livro tem uma revelação especial que mexeu no pensamento de muita gente.

Percival

maize disse: O Criacionismo não evolui, ele é justamente ao contrário da evolução das especies. Como eu disse em um post anterior, a única coisa que é fato no evolucionismo é que ele caiu como uma luva para certas ideologias políticas e correntes filosóficas, isto sim é inegavel. E justamente por causa disso há um lobby gigantesco em favor do evolucionismo.

Assim como o Criacionismo é conveniente as religiões, o que leva uma idéia ser aceitável ou não é sua análise e comparação.

maize disse: O evolucionismo é um dos "dogmas" da mentalidade moderna. Ele extrapolou o campo puramente biológico, e é aplicado a tudo: nada mais é considerado estável, pois que se crê que tudo evolui. Neste sentido, a crença no evolucionismo pode ser apontada como uma das causas do relativismo triunfante em nossos dias. Não haveria nenhum valor absoluto. Nem verdade, nem moral, nem beleza, nem religião, nem dogmas, nada teria estabilidade, pois que tudo estaria sob a lei da evolução, esta sim, tomada como sendo absoluta.

O emprego da palavra Dogma para evolução é errônea. Está confundindo teoria com ideologia e religião.


Um dogma, no campo filosófico, é uma crença/doutrina imposta, que não admite contestação. No campo religioso é uma verdade divina, revelada e acatada pelos fiéis. No catolicismo os dogmas surgem das Escrituras e da autoridade da Igreja Católica. No Catolicismo, o dogma é uma verdade revelada por Deus. Com isto o Dogma é imutável e definitivo (não pode ser revogado).

Onde a ciência e imutável e definitiva?

maize disse: O evolucionismo atual é mais do que uma teoria, do que uma simples corrente ciencitifica, o evolucionismo é uma crença. E eis aí uma contradição sintomática, o relativismo fundamenta-se num princípio absoluto.

Uma crença só se torna crença quando se acredita. Quando analisamos peças e dados chegamos a uma conclusão.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Aquele livro tem uma revelação especial que mexeu no pensamento de muita gente.

Quem segue os outros deuses também pensa assim sobre os deuses deles.

AmigodeDeus

Fernando_Silva disse: Exatamente. Empurrar com a barriga não é resposta. Inventar um deus e dar o caso por encerrado também não.

Eu e muitos são inteligentes par acreditar num design inteligente.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Ateu de verdade é apenas uma minoria.

E daí?

AmigodeDeus

Fernando_Silva disse: Quem segue os outros deuses também pensa assim sobre os deuses deles.

Mas grande maioria leva a sério o Deus judaico/cristão.
A inteligencia nos convence disto.

AmigodeDeus

Fernando_Silva disse: E daí?

E daí que o ateísmo nunca será uma prioridade. Ateus sofrem preconceito da grande maioria da sociedade.

AmigodeDeus

Fernando_Silva disse: Para cada besteira que alguém invente, vai aparecer um monte de gente que acredita.
Por exemplo: se eu disser que houve uma serpente falante que convenceu uma mulher a comer uma fruta, ou que um fantasma engravidou uma virgem, ou que teve gente que ressuscitou, garanto que vão acreditar.

O problema é que, quando uma pessoa passa a acreditar nos elefantes verdes voadores, ela rejeita a crença nos rinocerontes roxos subterrâneos. E vice-versa.

Deus é tão misericordioso que entregou o seu evangelho nas mãos do catolicismo para que esta gente não se desviasse do mal. Até deuses inventados é uma forma de deixarmos o pecado para trás.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: O acaso burro jamais sequenciaria tamanha complexidade porque não pensa e dependeria de um milagre do acaso para formar o cérebro humano.

Se você ganhar na Mega-Sena, você não vai buscar o prêmio porque a chance de você ter acertado é tão pequena que não é possível ter acontecido.

Percival

profetadosateus disse: E daí que o ateísmo nunca será uma prioridade. Ateus sofrem preconceito da grande maioria da sociedade.

O que houve com amar o seu próximo como a ti mesmo?

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Eu creio em Deus devido a complexidade ser maior sem a presença de um criador inteligente. Agora como Deus existiu, como existiu, quem o criou, de onde veio é algo que ninguém terá uma explicação.

Isto resume a cabeça do Erivelton...

AmigodeDeus

Ayyavazhi disse: Sei não, gente... Talvez o profeta tenha razão. Olhem bem para ele e me digam se não bate aquela duvidazinha sobre a evolução.

Para ateus inteligentes: célula: projeto ou acaso?
dizem que a vida se originou de uma célula simples. Para uma célula simples sobreviver é necessário pelo menos 3 moléculas funcionando juntas: DNA, RNA, e proteínas. Vamos esquecer o super-complexo RNA. Vamos fingir que o ainda mais complexo DNA já estava pronto do nada, e foquemos no mais simples: as proteínas. Em uma célula "simples", uma proteína funcional comum contém 200 aminoácidos. O aparecimento de uma única proteína composta de apenas 100 aminoácidos surgir por acaso na Terra foi calculada em cerca de uma em 1 quatrilhão. Uma célula simples é formada por milhares de proteínas. apenas RNA fabrica proteínas. Mas as proteínas fazem parte da composição do RNA. Qual a chance de 200 aminoácidos aparecerem juntos interagirem sem o RNA, se transformarem em uma proteína, que encontra por acaso um RNA que se forma sozinho, e os dois após interagirem, formam uma célula, com capacidade autorreplicante, e considerando a vastidão do universo, tudo isso tendo acontecido no mesmo lugar, na mesma hora, e tudo dando certo de 1ª( você acha que isso aconteceu milhões de vezes, acha?)
Nota: Não aceito respostas do tipo: "não sei; só sei que foi assim".
http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20101129091124AAzpQ3P
Resposta:
Sou ateu, mas acredito num projeto. Mas não gostei da sua insinuação de que só quem concordasse com você é que era inteligente. Desculpa...

maize

Bem, o que dizer sobre um sujeito que tem uma foto de um Padre com uma cruz e uma figura na fogueira.
Sério, qualquer criança de algum país que tenha o minimo de educação sabe que a inquisição foi o primeiro período na História da humanidade em que os condenados tinham direito a ser julgados antes de condenados, que antes disso a barbárie era a lei, não havia julgamentos.

O mesmo sujeito da foto, deve achar que os Padres da IM eram sujeitos ignorantes que achavam que a terra era quadrada, ou que o conceito de Universidade - ensino universalizado - (Na Grécia antiga totalmente elitizada, onde os alunos de Pitagoras por exemplo, eram obrigados a fazer juramento para que não espalhassem o que era ensinado ali) foi criado por ateus, no outono da Idade Média.
Deve achar também que sujeitos como Sto Agostinho e São Tomas de Aquino eram pobres ignorantes, que inteligente mesmo era o Voltaire.

Beleza!

AmigodeDeus

Fernando_Silva disse: Isto resume a cabeça do Erivelton...

Isto resume nossos limites a nossa inteligencia.

AmigodeDeus

Fernando_Silva disse: Se você ganhar na Mega-Sena, você não vai buscar o prêmio porque a chance de você ter acertado é tão pequena que não é possível ter acontecido.

Os números pensaram para que eu acerta-se?
Então acertei porque a quantidade de gente que jogou foi enorme.
O acaso não dependeu desta facilidade e sim teve que projetar uma complexidade antes de colocar em prática.
Você é um ateu mesmo.

Fernando_Silva

maize disse: “Enquanto que profundos progressos foram obtidos nestes últimos 20 anos abrangendo todos os aspectos da pesquisa sobre a origem da vida, ainda há lacunas críticas, especialmente da teoria do mundo de RNA, e nenhuma evidência experimental para um cenário consensual".

O surgimento da vida é uma coisa, a evolução é outra. Eu era cristão e aceitava a evolução. Em algum ponto, Deus tinha plantado uma semente, que depois evoluiu.

maize disse: Essa ausência de evidências obrigou o radical Richard Dawkins a admitir que a resposta pode estar em outros planetas.

Sim, pode. E daí?

maize disse: Para haver evolução, em seu sentido biológico mais profundo, é necessário que haja, seja ela gradual ou aos saltos, especiação. Esse é o ponto fundamental de qualquer Darwinismo. Isso é o que nunca se viu, nunca se verá, mas sempre se engoliu.

A evolução acontece diante de nossos olhos. Sabemos inclusive qual é seu mecanismo. Ela explica perfeitamente o registro fóssil. Até que surja uma explicação melhor, a evolução será um fato.

maize

A micro evolução acontece, o que eu digo é a evolução da especie, o homem ter vindo do macaco, NUNCA foi comprovado o achado de um elo perdido, sejá lá de que animal for, talvez em algum livro do MEC isso tenha acontecido.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Se não podemos explicar a origem de Deus porque não sabemos de sua origem como então aceitar o big bang se a ciência não sabe de nada antes disto?

Antes de tentarmos explicar a origem de Deus, é preciso provar que ele existe.
A ciência talvez prove que houve um Big Bang mesmo sem saber o que havia antes.
Se não conseguirmos uma explicação, a melhor resposta é "Não sei". Por que é tão difícil para os crentes aceitar isto?