ENTRE O BEM E O MAL

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Meu amigo, eu estudo as escrituras e conheço todas estas tentativas de interpretação ateísta.

As interpretações dos judeus ortodoxos são interpretações ateístas?

Que garantia temos de que justamente a sua interpretação é que é a correta?

AmigodeDeus

Fernando_Silva disse: Então me diga onde Jesus foi enterrado. E prove que ele era feio, doente e foi rejeitado por todos a vida inteira.

Não procure desviar do assunto. Já se convenceu também que Isaías 53 fala de um messias que viria para ficar no lugar do povo Israel e sofrer pelos seus pecados?

AmigodeDeus

Fernando_Silva disse: Que garantia temos de que justamente a sua interpretação é que é a correta?

O texto garante. Ninguém é burro ou analfabeto para que não possa entender.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Agora você sutilmente interpreta que uma mulher pisaria na cabeça da serpente porque distorce o texto afirmando porque está afirmando que a serpente seria inimiga da mulher. Agora onde se diz que a mulher pisaria na cabeça da serpente?

Cresci frequentando igrejas com a imagem de Maria pisando na cabeça da serpente.

Agora me diga onde está escrito, claramente, que Jesus é quem pisou.
Ah, sei, Jesus é descendente de Eva...
E daí? Há bilhões de descendentes de Eva (se é que ela existiu...). Qualquer um deles poderia ter pisado. Se é que já pisaram.

Percival

profetadosateus disse: Eu lí, já interpretei e voce é tão desonesto que nada fala do versículo que postei como prova que a profecia não se trata do povo de Israel e sim uma pessoa que viria para focar no lugar do pecado do povo e sofrer por eles.
Muita desonestidade amigo!

Vai me atacar ao invés de ler? Me diga onde está errado.

Vou deixar o link novamente: http://www.tenda-do-xama.com/sobre-isaias-53-quem-e-o-servo-do-eterno-/

Ainda esse:

http://www.torahweb.net/t177-judeus-messianicos-e-suas-heresias

Leia e comente com parte dos textos desses site, caso não faça a questão será anulada.

Agora ficar com papo de desonestidade e seu blá blá nem me indigno a responder.

Fernando_Silva

profetadosateus disse:

Fernando_Silva escreveu:

Então me diga onde Jesus foi enterrado. E prove que ele era feio, doente e foi rejeitado por todos a vida inteira.

Não procure desviar do assunto.

Tá bom, você não tem resposta...

profetadosateus disse: Já se convenceu também que Isaías 53 fala de um messias que viria para ficar no lugar do povo Israel e sofrer pelos seus pecados?

Não.

Fernando_Silva

Percival disse:
Vai me atacar ao invés de ler? Me diga onde está errado.

Ele não responde a perguntas simples e fáceis, quanto mais se tiver que ler um texto longo.

AmigodeDeus

Percival disse: Se eu postar você não vai ler.
Mas vou deixar aqui o link até você ler: http://www.tenda-do-xama.com/sobre-isaias-53-quem-e-o-servo-do-eterno-/
E você continua essa brincadeira de fugir das refutações, seu Cristão revoltado.

Alguns judeus aceitam a Jesus como o messias de Isaías 53 e lá está bem claro que se trata de um personagem que levaria os pecados do seu povo.
Vão ficar correndo até quando.
Judeu quer mais além daquilo que o messias fez, mas independente disto em Isaías 53 fala de um messias e alguns dizem que a promessa é para o povo entrando em contradição com as próprias interpretações.
Se alguns interpretam que sim, é um messias, então a verdade chegou a luz.

Percival

E nem vídeo. Aliás essa do Isaías sempre é a primeira a ser usada por essa gente e sempre pegando o texto na metade, fazendo que com que o entendimento seja tendencioso a ser uma pessoa.

Fernando_Silva

profetadosateus disse:
Se alguns interpretam que sim, é um messias, então a verdade chegou a luz.

Se alguns interpretam desse jeito, não quer dizer que eles estejam certos.

Ë você que, diante de um monte de opiniões divergentes, resolve que aquela que confirma a sua crendice só pode ser a verdadeira.

Percival

profetadosateus disse: Alguns judeus aceitam a Jesus como o messias de Isaías 53 e lá está bem claro que se trata de um personagem que levaria os pecados do seu povo.
Vão ficar correndo até quando.

Vai me atacar ao invés de ler? Me diga onde está errado.

Vou deixar o link novamente: http://www.tenda-do-xama.com/sobre-isaias-53-quem-e-o-servo-do-eterno-/

Ainda esse:

http://www.torahweb.net/t177-judeus-messianicos-e-suas-heresias

Leia e comente com parte dos textos desses site, caso não faça a questão será anulada.

Agora ficar com papo de desonestidade e seu blá blá nem me indigno a responder.

Papo besta não me convence, quero argumentos concisos e não velho papo seu refutado.

AmigodeDeus

Percival e Fernando não responderei a mais uma perguntinha de voces caso não me de a interpretação dos textos que coloquei.
É um messias ou se refere ao povo de Israel?
Esqueça as interpretações dos outros e analisem vocês independente do que os outros dizem.
Vamos lá é fácil.
MAS O SENHOR CASTIGOU O SEU SERVO; FEZ COM QUE ELE SOFRESSE O CASTIGO QUE NÓS MERECÍAMOS.
Pergunto: Quem merecia o castigo?
Fui!

Fernando_Silva

profetadosateus disse: MAS O SENHOR CASTIGOU O SEU SERVO; FEZ COM QUE ELE SOFRESSE O CASTIGO QUE NÓS MERECÍAMOS.
Pergunto: Quem merecia o castigo?

O povo de Israel merecia o castigo.
Alguém, que não sabemos quem foi, recebeu o castigo em nome de todos.

A velha injustiça divina de fazer um inocente pagar pelo crime dos outros.
Você deixaria que um filho seu fosse executado para salvar um criminoso da condenação?
Você se ofereceria para morrer no lugar de um bandido condenado à morte?
Se você morresse, seria justo perdoar e libertar o bandido?

Percival

profetadosateus disse: Percival e Fernando não responderei a mais uma perguntinha de voces caso não me de a interpretação dos textos que coloquei.
É um messias ou se refere ao povo de Israel?
Esqueça as interpretações dos outros e analisem vocês independente do que os outros dizem.
Vamos lá é fácil.
MAS O SENHOR CASTIGOU O SEU SERVO; FEZ COM QUE ELE SOFRESSE O CASTIGO QUE NÓS MERECÍAMOS.
Pergunto: Quem merecia o castigo?

Não podemos deixar de falar sobre o texto do Profeta Yishayahu (Isaías) 52:13-15 e 53:1-12, que é considerado pelo Cristianismo como o quinto evangelho. Texto que fala do sofrimento do Servo do Eterno e é aplicado pelos ministros de Roma e suas filhas ao seu ídolo JESUS/YESHUA. Para elucidar esta questão, precisamos apenas identificar a quem o Profeta se refere como "Servo” do Eterno. Assim diz o Profeta: – Isaías 49:1-3. Tradução Bíblica Ecumênica TEB. “Escutai-me, vós as ilhas, prestai atenção populações de longe: o Eterno me chamou desde o seio materno, desde o ventre de minha mãe, repetiu para si o meu nome. Ele dispôs a minha boca como uma espada pontiaguda, na sombra da sua mão me ocultou; preparou-me como uma flecha cortante, na sua aljava me guardou escondido. Ele me disse: ‘Meu Servo és tu, Israel, através de quem eu manifestarei o meu esplendor". Veja Yishayahu (Isaías) 49:1-3. Vemos aí a identificação do Servo do Eterno: "ISRAEL". Ele continua falando, no mesmo assunto, desde o capítulo 49 até o capítulo 55. Primeiro o Servo Israel, se queixa diante do Eterno e das nações, depois o Eterno responde, consolando e expondo as razões e reconhecendo o sofrimento de seu Servo diante do opróbrio, escárnio e desprezo das nações durante a GALUT (Diáspora, ou Dispersão). Portanto, o assunto destes 7 capítulos é uma seqüência e não se pode ler o capítulo 53 apenas, isoladamente. No capítulo 52 o Eterno promete salvação ao seu Servo, e no versículo 12 (na Tradução TEB é no capítulo 13), ele diz: “Eis que meu Servo terá êxito, ele será enaltecido, elevado, exaltado grandemente”. O Servo do Eterno, Israel, era desprezado entre as nações, não tendo mais nem aparência de homem, culminando em ser oferecido em H O L O C A U S T O na Segunda Guerra Mundial, sob o Império Nazista de HITLER, (com o apoio moral e financeiro do Vaticano) como um cordeiro arrastado ao matadouro.
Assim, em todo o capítulo 53 relata este sofrimento do Servo do Eterno, Israel. No capítulo 54 o Eterno responde prometendo desposar Israel como uma esposa, e no capítulo 55 o Eterno o convida a se alimentar da Sua Palavra para a Salvação Final sob o reinado do MASHÍACH, os benefícios de David (verso 3). Portanto, caro leitor, esta profecia do Profeta de Israel se aplica a ISRAEL e se cumpre com Israel e não sobra nada para Roma e suas filhas com o seu ídolo Jesus/YESHUA, que não é nada mais nada menos do que isto: Um Ídolo. É importante entender uma coisa muito importante. QUE O CORPO MÍSTICO DE HAMASHÍACH É ISRAEL COMO UM TODO REUNIDO EM OBEDIÊNCIA À TORÁH, E É COMPOSTO DE 650 MIL ALMAS. Quando Israel saiu do Egito sob a direção do Eterno com Moshê (Moisés) à sua frente, no primeiro recenseamento feito ao chegarem ao Deserto do Sinai, se compunham de 650.000 mil almas, se levarmos em consideração a Tribo de Levi, a qual o Eterno mandou que não fosse recenseada. Em 14 de maio de 1948, data da Independência de Israel a população judaica na terra de Israel era de 650.000 mil´.É este Corpo Místico de HaMashíach – Israel – que foi oferecido em sacrifício pelos pecados de muitos: “...Porquanto foi cortado da terra dos viventes e pela transgressão do meu povo foi ele atingido...”. Veja o Profeta Yishayahu (Isaías) 53:8. Na verdade, é conveniente ler o capítulo todo, que irá compreender que Israel teve a sua sepultura “entre os maus”, no deserto das nações. Durante quase 2.000 mil anos, Israel foi oferecido em Holocausto entre as nações, na Inquisição, nos Pogroms, nos Campos de Concentração e nas Câmaras de Gás, etc. Enfim, os judeus eram repudiados por todos que os viam em seu exílio. Mas, o sofrimento do povo judeu, repudiado por todos os povos, expulsos de todas as nações, está chegando ao seu final. A Tanách (Bíblia Hebraica) marca o tempo da Restauração. Nós nos encontramos no tempo da Parásceve da Criação, pouco depois do meio dia. É uma época repleta de milagres, repleta de acontecimentos que fogem à compreensão humana. É o tempo designado pelo Eterno, nas profecias, para o renascimento do povo de Israel em sua Terra, é a época na qual veremos novamente o Beit HaMikdash (O Templo) ser reconstruído em Yerushalaym (Jerusalém), e reconstituído o Reino de David Meléch (Rei David) por um de seus descendentes, o HáMashíach, que revelar-se-á a qualquer momento. Estamos no ano 5.770 (2010 Cal. Romano) da Criação. O amanhecer do sexto dia se deu no ano 5.500 (1.739-1.740). A isto se refere o livro de Bereshit (Gênesis) capítulo 1, onde relata o processo da Criação em 7 dias. A lua representa algo importante na Criação, significando algo no futuro, por volta do quarto dia de milênios. O sol também tem significado profundo. É a partir do quarto dia que ele desempenha sua função. É a partir do quarto milênio que ocorre a ascensão da civilização ocidental. É o segredo do sonho de Yaacov (Jacó). Veja Bereshit (Gênesis) 28:10-17. A partir do meio-dia da Parásceve, se levanta Adam (Adão) sob seus pés. A partir dessa hora, é só esperar pela chegada do grande Shabat (Sábado), tão esperado, no qual o Reinado Messiânico, a esperança do povo de Israel se concretiza. O judeu sempre se preocupa em receber o Shabat antes do seu horário. Seu amor por esse dia é inefável, pois ele sabe o que realmente representa o Shabat. Da mesma forma, o Eterno fará vir o GRANDE SHABAT, um pouco antes da entrada do Sétimo Dia de Milênios. A redenção final do povo de Israel está chegando. O sofrimento do judeu, repudiado por todos os povos, está chegando ao fim. No quarto dia de Milênios da Criação, foram criados o Sol, a Lua e demais luminares. Veja Bereshit (Gênesis) 1:14-19. Igualmente no quarto dia de Milênios, nasceu uma pessoa, a quem o Novo Testamento chama de Sol Nascente, vindo do alto, (Lucas 1:78). À esta pessoa, ao quem os cristãos tem por ídolo os interpretadores de Roma direcionaram as profecias messiânicas. Igualmente também no quarto dia de Milênios, Israel foi destruído por Roma e enterrado no deserto das nações. O Profeta Hoshéa (Oséias) marca o tempo da ressurreição de Israel, dizendo: “Vinde, e voltemos para o Eterno, foi Ele que dilacerou; Ele é que nos curará. Ele feriu, Ele tratará a ferida. Ao fim de dois dias, nos dará a vida; ao terceiro dia, nos ressuscitará, viveremos em sua presença”. Hoshéa (Oséias) 6:1-2. No alvorecer do terceiro dia de Milênios, Israel é ressuscitado. Veja bem, no quarto dia de Milênios da Criação, Israel é sacrificado, conforme Yishayahu (Isaías 53); permanece sepultado no deserto das nações durante o quinto dia de Milênios, e também durante o sexto dia, ao final do sexto dia e alvorecer do sétimo dia que é também o alvorecer do Grande Shabat, Israel é ressuscitado juntamente com HaMashíach que aparece tipificado por Adam (Adão), que é criado no entardecer do sexto dia, estabelecem a Justiça e a Paz no Mundo. O Beit-HaMikdash (Templo) é reconstruído; e todos felizes e em Paz, celebram as festividades do Grande Shabat, no Reino Messiânico. Confira o amado leitor Hoshéa (Oséias) 6:1-2; Yiechezkel (Ezequiel) 37:1-14; Tehilim (Salmos) 90:4. Portanto, diante de tudo o que foi exposto, está claro que as profecias de Yishayahu (Isaías) 53, se aplica à Israel e nada tem a ver com Jesus, o falso messias, o ídolo de Roma e o ídolo de suas filhas protestantes e de toda a forma de cristianismo.
É importante mencionar a Profecia de Yishayahu (Isaías) 61:1-3, onde o santo Profeta fala da Era Messiânica (quando o Mashiach se fizer presente), e aí então ele proferirá estas palavras dizendo que o Eterno o fez Mashiach, destinando-o à cura da ferida de seu povo (Israel), e ao aconchego dos dispersos na galut (diáspora) para a sua Terra que estava deserta mas agora já não está.



http://www.tenda-do-xama.com/sobre-isaias-53-quem-e-o-servo-do-eterno-/

Percival

É muita desonestidade sua Erivelton usar o capítulo 53 de Isaías.

Primeiro porque é um CAPÍTULO, e como tal deve ser lido em sequência. Afinal, você não começa um livro pelo capítulo 53, logicamente se começa pelo 1.

A leitura desse capítulo é uma forma picareta dos Cristãos afirmarem que Jesus é o Messias esperado pelos Judaicos.

Nenhum Judeu em sã consciência cai nessa, só malucos ou gente desinformada.

Se você lesse a Bíblia capítulo por capítulo sequencialmente como uma pessoa normal ia entender realmente as escrituras.

O que você faz não é estudo de escrituras e embromation visando interesses de sua crença o que todo Cristão faz.

AmigodeDeus

Percival o Fernando foi mais honesto que voce. Agora se ele não aceita o plano de um inocente pagar pela culpa dos outros aí é um problema de aceitação dele.
Percival o quinto evangelho trata do capítulo 53 que apresenta um personagem particular diferente ao povo de Israel. Os capÍtulos anteriores se referem ao servo de Deus Israel, mas no 53 o servo de Israel É substituÍdo por um servo que sofreria pelos pecados do povo. A promessa ao servo de Deus, povo de Israel continua com a presenÇa de alguÉm que ocuparia o sofrimento do povo para lhes darem a vitÓria. Uma coisa nÃo anula a outra e apenas se completam.

Percival

profetadosateus disse: Percival o quinto evangelho trata do capítulo 53 que apresenta um personagem particular diferente ao povo de Israel. Os capÍtulos anteriores se referem ao servo de Deus Israel, mas no 53 o servo de Israel É substituÍdo por um servo que sofreria pelos pecados do povo. A promessa ao servo de Deus, povo de Israel continua com a presenÇa de alguÉm que ocuparia o sofrimento do povo para lhes darem a vitÓria. Uma coisa nÃo anula a outra e apenas se completam.

O capítulo 53 não pode ser lido isoladamente. Por acaso você começa a leitura de um livro pelo capítulo 53 sem ler o resto. De qualquer forma leia o texto acima ou este link.

http://www.tenda-do-xama.com/sobre-isaias-53-quem-e-o-servo-do-eterno-/

Me acusar de desonesto é fácil ignorando os textos. Continua repetir esse papo furado. O servo não é uma pessoa e sim Israel. Só muito burro pra não entender.

Percival

profetadosateus disse: Os capÍtulos anteriores se referem ao servo de Deus Israel, mas no 53 o servo de Israel É substituÍdo por um servo que sofreria pelos pecados do povo.

O capítulo trata o tempo todo de Israel, já que é continuidade dos capítulos anteriores. É a lógica pura e simples, só um burro que insistiria com esse argumento de merda.

salgueiro

Fernando_Silva disse: salgueiro disse: Hoje em dia as pessoas falando a mesma língua e no mesmo período de tempo mal conseguem se entender, imagina... rs
Imagine um monte de historinhas isoladas, de tribos separadas, sendo passadas de geração em geração por pessoas diferentes, a cada vez com mais alterações, acréscimos e distorções.
Cada geração interpretando as historinhas conforme os pontos de vista de suas respectivas épocas e culturas.
Um povo urbanóide entendendo dentro de seu contexto as lendas de seus antepassados nômades (ou vice-versa).
Lendas independentes sendo adaptadas para fazer parte de uma lenda maior e, com isto, ganhando um sentido diferente.
Para, no fim, séculos ou milênios depois, alguém fixar tudo no papel segundo os critérios de seleção e interpretação dele? Sem falar nos copistas posteriores?

E acontece que a versão mais antiga do AT que restou data de pouco mais que uns 120 anos antes da era cristã.

É isso

Nyarlathotep

Percival disse: profetadosateus disse: Os capÍtulos anteriores se referem ao servo de Deus Israel, mas no 53 o servo de Israel É substituÍdo por um servo que sofreria pelos pecados do povo.

O capítulo trata o tempo todo de Israel, já que é continuidade dos capítulos anteriores. É a lógica pura e simples, só um burro que insistiria com esse argumento de merda.

Exato!

E, se o Messias já veio (foi Jesus Cristo), então por que os judeus continuam esperando a vinda dele?

AmigodeDeus

Judeus messianos acreditam que o versiculo 53 refere-se ao messias Jesus Cristo.

Nyarlathotep

Hum-hum!

E os muçulmanos acreditam que Issa (o Jesus deles) foi mais um profeta, firme na fé, mas NÃO foi o Filho de Deus.
Então tá.

AmigodeDeus

O espiritismo acha que Jesus é reencarnação de um espírito de luz e não aceitam como filho de Deus assim como os muçulmanos.

AmigodeDeus

É o judaísmo que esperava um messias e não os muçulmanos.

Johnny

profetadosateus disse: ....e não aceitam como filho de Deus

Então você NÃO É um filho de deus, é isso? Nem Adão,já que Eva DEFINITIVAMENTE NÃO ERA.