Ateísmo: uma história de Deus

Marcio

Silvana disse: há uma visão apocalíptica, na qual Judas Tomé Dídimo, Maria e Mateus são apresentados ao Inferno da segurança da borda do mundo e um anjo anuncia que o mundo material é uma criação maligna não intencional (veja Yaldabaoth)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Diálogo_do_Salvador


hahahahaha

Sabe o que isso significa em termos físicos, né... rs


Dimensões... :)

Ou não, seria o tal salto quântico de meus neurônios em minha caixa craniana vez por faz , segundo sua abordagem...

Aham... sei.

Vixe! Acho que é tu que anda tomando poção estragada!!!! Hehehe!
Cuidado bruxinha, seus neurônios podem saltar "quanticamente" longe demais para não mais voltar!

Gorducho

CRIATURO disse: CRIATURO disse: não ta fraco não hein ?

Então por que seguiu insistindo que o indivíduo não tinha morrido quando lhe apontei o conteúdo explícito e não ambíguo da Sagrada Escritura?

Percival

Marcio disse: Cuidado bruxinha, seus neurônios podem saltar "quanticamente" longe demais para não mais voltar!

Pelo menos poderia ter mandado seu presente antes de se perder.

CRIATURO

Gorducho disse: CRIATURO disse: não ta fraco não hein ?

Gorducho disse: Então por que seguiu insistindo que o indivíduo não tinha morrido quando lhe apontei o conteúdo explícito e não ambíguo da Sagrada Escritura?

na verdade estava elogiando seu conhecimento em grego, quando na verdade eu nem sei como postar tais caracteres, as vezes não me expresso bem causando tais equívocos, mas com certeza não tive intenção de ofende-lo.
Jesus é quem afirma que não haviam morrido de fato se no caso de lazaro ainda ficou duvidas no caso da menina deixou muito claro.
Não estou discutindo a veracidade dos fatos e sim apenas o que esta relatado.

Gorducho

Interpretei que estivesse a ridicularizar pois que sugeriu passasse a glossonalizar...
Jesus é quem afirma que havia morrido explicitamente. Segue insistindo c/isso; lhe reitero a pergunta: se o texto original não lhe serve; se a Bíblia de Jerusalém não lhe serve; se a Rei James não lhe serve; quer o que? Confeccionou um Evangelho p/si próprio?
E deixe a menina de lado: estamos falando no Sr. Eliezer!

CRIATURO

Gorducho disse: Se não fosse ressuscitação dum morto que "milagre" seria? Todos mitólogos católicos (visto que a literatura que temos hoje se origina ou ao menos passou pelo filtro dos católicos...) são então dementes?
Qual texto do NT deseja examinar se o original não lhe serve?
☐ Jerusalém
☐ Rei James
☐ ________________________________________________________________

Não me venha com "traduções" "modernizadas" dos evangelismos pop, certo?

milagres é coisa de fariseus caçadores de portas magicas para o paraiso sem trabalho, ignorantes de leis espirituais, exatamente por isso que mandaram Jesus para cruz o atentando para que fizesse milagres:
Diziam os hipócritas Mestre sabemos que moisés levantou a cobra no deserto e deu comer maná o pão que desceu do céu aos nosso pais no deserto, vós que sinais nos mostra para que possamos crer?
Jesus: seus pais comeram do pão de moises (doutrina) e morreram em pecados , Eu sou verdadeiro Pão que desceu do Céu, quem comer da minha carne(doutrina) tera vida eterna.
mas ele disse: "uma geração ma e perversa pede por sinais, mas nenhum sinal sera dado a elas.
na verdade eles deveriam ter aprendido com jesus era o milagre conseguido com amor cristão, convertendo adúlteros e ladrões.
Jesus tambem afirmou que quem se instruísse na verdade, poderiam fazer obras ainda maiores do que ele fez, ou seja nada de sobrenatural ciência espiritual era sua proposta.
Atente para o fato principal de que Jesus foi honesto afirmando que a menina não estava morta, quando podia ter se aproveitado da situação para tentar se enDeusar, como fazem hoje os pastores hipócritas gritando seus supostos milagres na tv, enquanto encarnado ele bem que tentou se abster das glórias humanas, mas tanto os católicos daquela época quanto os de hoje tentam endeusa-lo, assim como sua mãe Maria que virou a virgem mãe de deus e ai, oque me diz disto, católicos são coerentes?

E o que fica bem claro nesta passagem que os presentes no velório da menina riram dele afirmando que tinham certeza que ela estava morta, certamente para os que não acreditaram que ela apenas dormia consideraram um "milagre", seja católicos ou de outra religião os milagres "nascem" da ignorância, para quem possui ciência tudo é natural.

no caso lazaro ele disse nosso amigo adormeceu mas irei "desperta-lo", certo! todos que estão dormindo podem ser naturalmente despertados, ja segundo ateus os que estão mortos não podem ser despertados.


game win!

Gorducho

Bom, pelo menos devo reconhecer que seu caso prova de forma bem mais convincente que os estudos do Stevenson a realidade da metempsicose, pois, vê-se, foi um avestruz na última passagem terrena.
É o Sr. c/o Lázaro e a Administração c/Cuba...
Até a Wikipédia comenta (sim... sei... a Wikipédia é feita por guris de 16 anos sem carteirinhas de acadêmico, portanto não é confiável...):
It is notable that Lazarus is the only resurrected character in the Bible (besides himself) that Jesus personally refers to as "dead." The Daughter of Jairus, whom he resurrected at another time, was said by Jesus to have been "sleeping."

Então desisto: assim como não vou fazer a Administração entender que Cuba não pode ser comparada ao Canada, não vou lhe fazer entender que o NT diz que o Sr. Eliezer morreu.

Fernando_Silva

Silvana disse:
Puxa, vejam só... Já estou achando até fotos de Jesus em tecidos... rs

Para quem nunca existiu... rsrsrs

Isto se aplica ao saci-pererê, Papai Noel e qualquer outra maluquice que a humanidade tenha inventado ao longo dos milênios.

CRIATURO

Gorducho disse: Então desisto: assim como não vou fazer a Administração entender que Cuba não pode ser comparada ao Canada, não vou lhe fazer entender que o NT diz que o Sr. Eliezer morreu.

ok meus pêsames!

infelizmente a biblia sempre deixa um sentido ambíguo e vai saber se não foi editada segundo crenças pessoais da época, isto justificaria algumas contradições:

11 Assim falou; e depois disse-lhes: Lázaro, o nosso amigo, dorme, mas vou despertá-lo do sono.
depois isto:
14. Alors Jésus leur dit ouvertement : « LAZARE EST MORT,

isso abre margens a falsas interpretações

mas no caso da menina ele afimou claramente:
39 E, entrando, disse-lhes: Por que vos alvoroçais e chorais? A menina não está morta, mas dorme


então cada um que fique com a interpretação que lhe é mais simpática.

CRIATURO

Gorducho disse: Bom, pelo menos devo reconhecer que seu caso prova de forma bem mais convincente que os estudos do Stevenson a realidade da metempsicose, pois, vê-se, foi um avestruz na última passagem terrena.
É o Sr. c/o Lázaro e a Administração c/Cuba...

agora fiquei curioso alem de doutorado na doutrina espirita és também vidente ? Saravá mi ze fio!
Então aproveitando sua vidência qual seria a origem da raça humana ?

Marcio

Afinal, o Lazarento estava morto ou não?

Gorducho

Para quem ama e segue a o Senhor, a morte nada mais é que um sono, assaz reparador. E aliás sono é uma metáfora comum nas Escrituras - III Reis 10 Adormeceu, pois, David com seus pais, e foi sepultado na cidade de David.
Quando Ele viu que os discípulos O mal interpretaram, esclareceu sem rodeios.
Mas não tenho muita esperança que compreenda, mais para não deixar em dúvida os - certamente muitos - leitores do Sítio.

Nunca disse que sou vidente: disse e repito que sou pós-Doutor em Espiritismo. Pode me perguntar qualquer coisa sobre a Doutrina, incluindo o atual Chiquismo cá professado.
E entenda: ter pós-doutorado não significa acreditar, mas sim conhecer as teses. Dá pra entender?

Quanto à origem dos hominais - note que no Espiritismo (entenda-se cá no sentido restrito de kardecismo + chiquismo), humanos não são animais -, já lhe disse que vidência não se aplica, mas a Doutrina esclarece: o átomo.
#540 É assim que tudo serve, que tudo se encadeia na Natureza, desde o átomo primitivo até o arcanjo, que também começou por ser átomo. Admirável lei de harmonia, que o vosso acanhado espírito ainda não pode apreender em seu conjunto!

CRIATURO

Marcio disse: Afinal, o Lazarento estava morto ou não?

oxente! o bichim é do norrrte ?

sei não seu menino, só sei que foi assim....... ha...ha.ha.ha.ha

CRIATURO

Gorducho disse: Nunca disse que sou vidente disse e repito que sou pós-Doutor em Espiritismo:

Gorducho disse: Bom, pelo menos devo reconhecer que seu caso prova de forma bem mais convincente que os estudos do Stevenson a realidade da metempsicose, pois, vê-se, foi um avestruz na última passagem terrena.
É o Sr. c/o Lázaro e a Administração c/Cuba...

o que voce ainda não conseguiu for reconhecer-se que em termos de vidência a sua ja se "iguala" ao do mestre Jesus, o único ser conhecido que teve conhecimento para afirmar que ja existia antes de abraão ser e que João batista teria sido Elias em outras vidas.
Mas agora entendi por que deixou de acreditar em Jesus, como mestre do espiritismo não suporta concorrências.

se voce tivesse conseguido entender a sabedoria do mestre Jesus não teria se tornado um ateu pós doutorado em espiritismo!

Gorducho

O Espiritismo é uma religião baseada na razão, ou seja, no raciocínio lógico. Sua atitude de avestruz, se recusando a ver o que está explícito na Escritura, me faz concluir que seja reminiscência pregressa existência sua.
Não é clarividência, e sim aplicação dos conhecimentos: características da metempsicose - note que eu não fico dizendo MUUU!!! (parafraseando o Professor...) pro Kardec - associado ao uso do meu neurônio (Razão).

Percival

@Gorducho conheça o Dossiê @CRIATURO:

http://religiaoeveneno.com.br/discussion/1739/o-dossie-criaturo/p5

Silvana

Saudações Márcio

Márcio disse: Cuidado bruxinha, seus neurônios podem saltar "quanticamente" longe demais para não mais voltar!

Impossível... Estão dentro - Presos à caixa craniana formando o cérebro...

Nesse caso vc se confundiu... Compreensível... :)

O que poderia(ocorre) "saltar quanticamente" poderiam ser os pensamentos, pois esses são o resultado das conexões elétricas que os propiciam... rs

Ah, o que seria do mundo sem as ideias e pensamentos...rs

hahahahaha

abraços a ti ;)
da Silvana

Silvana

Saudações Fernando

Fernando_silva disse: Isto se aplica ao saci-pererê, Papai Noel e qualquer outra maluquice que a humanidade tenha inventado ao longo dos milênios.

hahahaha

Sei... Só que as lendas citadas, não formaram toda uma teologia em volta de seus nomes, nem os setenta evangelistas que caminharam pelo mundo pregando...rs


https://pt.wikipedia.org/wiki/Setenta_Discípulos



abraços fraternos a ti
da Silvana

Silvana

Saudações Gorducho

Gorducho disse: Para quem ama e segue a o Senhor, a morte nada mais é que um sono, assaz reparador.

Sim. Na verdade essa tradição e confusão sobre Lázaro surgiu muito por conta da maneira Judaica de morrer...

http://www.chabad.org.br/ciclodavida/Falecimento_luto/artigos/maneira.html



• O falecido é deitado de costas, como alguém que está dormindo.

Sabe-se que no ano 5507 (1747) o Baal Shem Tov teve "Aliyat Neshamá (elevação da alma) para os mais elevados mundos espirituais, tendo se encontrado com a alma de Mashiach. Perguntou-lhe o Baal Shem Tov: "Quando virá o Mestre (a fim de redimir o nosso povo)?" A resposta, foi: “Quando suas fontes (do estudo chassídico e prática) se estender para o exterior".


Há três estágios no desenvolvimento da Terra para tornar-se moradia Divina: A Era Presente, a Era Messiânica e a Era da Ressurreição.

http://www.pt.chabad.org/library/article_cdo/aid/666767/jewish/A-Era-Messinica-e-a-Ressurreio.htm

Jesus seguia os preceitos Judaicos... Porém... Ele pregava a revelação em "Aliyat Neshamá"(elevação da alma)...


Conceito(s) escatológico(s) para a(s) expressão(ões) de morte e dormindo...

Variam entre discursos proféticos ou contextos apocalípticos.




Abraços a ti
da Silvana

CRIATURO

Gorducho disse: Quanto à origem dos hominais - note que no Espiritismo (entenda-se cá no sentido restrito de kardecismo + chiquismo), humanos não são animais -, já lhe disse que vidência não se aplica, mas a Doutrina esclarece: o átomo.
#540 É assim que tudo serve, que tudo se encadeia na Natureza, desde o átomo primitivo até o arcanjo, que também começou por ser átomo. Admirável lei de harmonia, que o vosso acanhado espírito ainda não pode apreender em seu conjunto!

no LE kardec questiona um espirito se os espíritos humanos ja teriam animado corpos de animais, o mesmo informou que espíritos de homens e animais seriam distintos , que os animais seriam sempre animais, embora que mais inteligentes nos mundos superiores.
Kardec então questiona se não seria mais justo que os animais evoluíssem até o reino humano, da mesma forma que o homens evoluem até os espíritos de anjos, este espirito afirmou que não!
concluiu Kardec: que não ha consenso entre os espíritos, que falam conforme o próprio nivel de evolução, uns dizem que sim outros dizem que não, ele mesmo declarou que seria mais justo o animal evoluir até o reino humano.

mas alem da opinião espirita gostaria de saber o que voce tem a dizer sobre a origem da raça humana ?

CRIATURO

Gorducho disse: O Espiritismo é uma religião baseada na razão, ou seja, no raciocínio lógico.

foi isso que te fez abandona-la?

Gorducho disse: Sua atitude de avestruz, se recusando a ver o que está explícito na Escritura, me faz concluir que seja reminiscência pregressa existência sua.

agora essa sua sabedoria me deixou em duvida, será que tornou-se ateu, por ter não ter entendido o básico dos ensinamentos de Jesus, ou por achar que entendeu de mais ?

Gorducho disse: E entenda: ter pós-doutorado não significa acreditar, mas sim conhecer as teses. Dá pra entender?

É conhecido que não devemos matar , roubar, mentir, sermos orgulhosos, soberbos, mas só tem consciência disso, quem não mais pratica tais coisas.
Pois entre a teoria e pratica ha um longo caminho, entre conhecer , entender, praticar para finalmente poder conscientizar é uma eternidade.

Gorducho

CRIATURO disse: gostaria de saber o que voce tem a dizer sobre a origem da raça humana ?

http://www.bbc.com/news/science-environment-34192447

CRIATURO disse: foi isso que te fez abandona-la?

Sim, visto que vi que os alegados fatos - "médiuns", mesas girantes, materializações &c. - não ocorrem, são lendas.

CRIATURO disse: será que tornou-se ateu, por ter não ter entendido o básico dos ensinamentos de Jesus, ou por achar que entendeu de mais ?

Veja: não nego que possa provavelmente tenha havido algum pregador no-nonsense por lá, ou seja, o Sr. "Jesus". O que ele pregou já era uma corrente de pensamento circulante lá na época (se quiser lhe indico alguma bibliografia). Mas daí a crermos em divindades não há porque.
Nu outro Sítio alguns fizeram algumas observações que me fizeram ver que a melhor classificação p/minha postura é agnóstico.

Deixe-me saber se todas suas inquietações foram esclarecidas...
By the way: com a explicação de D. Silvana, conseguiu agora entender o caso do Sr. Eliiezer?

Silvana

Saudações CRIATURO

CRIATURO disse: conclui Kardec que não ha consenso entre os espíritos, que falam conforme o próprio nivel de evolução, uns dizem que sim outros dizem que não, ele mesmo declarou que seria mais justo o animal evoluir até o reino humano.

CRIATURO, sei sobre o que está falando... Mas, vamos esclarecer...

Dentro do espiritismo existem duas correntes principais: Metempsicose e Palingenesia.

Rivail preconizava pelo conceito linear(Shopenhauer***) do espiritismo, ou seja, pregava a Palingenesia.

Porém, concordo contigo... Depende do nível de evolução da escola(mente espiritualista) em que o indivíduo se encontra...

Daí ele segue o sentido linear ou cíclico...

Linear = Palingenesia : Esse processo é evolutivo e linear, a Reencarnação palingenésica é pregada pelas escolas ocultas como Esoterismo, teosofia, rosacruzes, maçonaria, alquimia, o espiritismo criado por Allan Kardec e por algumas doutrinas orientais.

Cíclico = Metempsicose : (Retorno a animalidade - transmigração das almas) O termo é encontrado em Pitágoras e Platão. Acredita-se que Pitágoras aprendeu seu significado com os egípcios, que por sua vez aprenderam com os indianos.

Muito desse conceito pode ser também da involução da mente sugestionável sobre a formação do perispírito...

Na bíblia tem uma citação assim... É o conceito de Zoantropia...

Daniel, capítulo 4:25 fala sobre esse fenômeno que ocorreu ao rei da Babilônia, Nabucodonosor.

Porém, percebamos... Esse fenômeno foi linear existencial, ou seja, dentro de uma mesma existência corpórea... Não quer dizer que ocorreria a metempsicose posteriormente.

CRIATURO disse: Pois entre a teoria e pratica ha um longo caminho, entre conhecer , entender, praticar para finalmente poder conscientizar é uma eternidade.

Sábias palavras. Muto bom. A ciência dos homens não é a mesma de D-us. :)

Esta devia ir para o Dossiê CRIATURO. Pois os meninos retornam sempre com a mesma ladainha... Tentando te desconstruir o tempo todo...rs

CRIATURO citou Gorducho disse: O Espiritismo é uma religião baseada na razão, ou seja, no raciocínio lógico.

CRIATURO disse: foi isso que te fez abandona-la?

CRIATURO, sabe quem foi Shopenhauer...

O Sr. Gorducho "segue"(?) a mesma linha(neste caso / pensamento linear)...

Pois este filósofo pensava a religião e se tornou Ateu !!!

https://ateus.net/autor/arthur-schopenhauer/




(***) Segundo Gabriel Delanne: Pitágoras foi o primeiro que introduziu na Grécia a doutrina dos renascimentos da alma, doutrina que havia conhecido em suas viagens ao Egito e a Pérsia. Ele tinha duas doutrinas, uma reservada aos iniciados, que frequentavam os Mistérios, e outra destinada ao povo; esta última deu nascimento ao da METEMPSICOSE.

http://www.acasadoespiritismo.com.br/temas/TEMA METEMPSICOSE.htm

Leituras:

http://www.acasadoespiritismo.com.br/temas/TEMA METEMPSICOSE.htm

http://www.espiritualismo.info/reencarnar.html#METEMPSICOSE

http://www.institutoandreluiz.org/espiritismo.html#inicio



abraços fraternos a ti
da Silvana

Gorducho

Estava tudo indo bem até a Srª citar como fonte as besteiras dos espíritas. O Gabriel Delanne não tem nenhuma base pra fazer afirmações acerca de duas linhas pitagóricas, especificamente que a metempsicose integraria a versão pedestre, implicitamente então "inferior".
Sabe-se sim que Pitágoras, se de fato existiu, acreditaria na metempsicose.
A reencarnação socialista romântica do Kardec nega aa metempsicose porque se baseia no dogma oitocentista do "progresso". Eles ficaram maravilhados com a explosão tecnológica e a extrapolaram, postulando que os humanos seriam seres "perfectíveis", i.e., "progrediriam" "moralmente". I.e., na prática achavam que os humanos poderiam aprender a se comportarem da forma como a "razão" deles socialistas românticos e/ou filósofos espiritualistas românticos achavam que que os humanos deveriam se comportar.

Gorducho

Também reinterpretaram a teoria da seleção natural do Darwin à conveniência dos devaneios filosóficos deles, implicando que esta comprovaria um "progresso" "linear" (não no estrito senso matemático, claro; mas no que usou supra), i.e., humanos seriam um "progresso" em relação a digamos baratas e lesmas (m/próxima encarnação segundo a FEB), e estas o mesmo em relação às ervilhas, musgos...