Voltando a falar de Religião I – A Existência de Deus

Silvana · dezembro 2014

Saudações Nyarlathotep
Saudações aos demais participantes

Nyarlathotep disse: Silvana,
Em 1982, a atriz Kelly McGillis e a moça com quem ela dividia o apartamento foram estupradas e sodomizadas por dois assaltantes. A atriz achou que foi um castigo de Deus por ela ser lésbica. Então a teoria do Criaturo sobre o "estupro educativo" é correta e é aplicada por Deus? Tópico encerrado pra mim!

Desculpe N' Thotep, mais neste tópico não percebi essa afirmação por parte do Criaturo, nem minha tbm.

Pelo contrário, disse que não entendo o conceito aplicado ao conjunto de conceitos humanos(sobre a moralidade temporal) para as penas aplicadas pela Lei de Talião...

Um conceito que se arrasta pelas religiões monoteístas, seguem a premissa de que "aqui se faz aqui se paga", ou "dente por dente olho por olho"...

Claro que as coisas tendem a se agravar e esse tipo de ideias passam a ser uma ideia recorrente, pois devido as condições desvantajosas frente a enorme violência que se espalha pela sociedade, seja no Brasil bem como no mundo, a sociedade clama por proteção do estado cada vez mais.....

A questão que eu falei antes Nyarlathotep, refere-se ao movimento que muitos ateus sempre fazem referente ao modelo que uma vez citei ao Judas aqui no RéV...

Culpabilidade de D-us...

Ou seja, vcs parecem sempre recorrer a esse mecanismo para fortalecer a ideia de que D-us é uma entidade responsável pelos atos humanos, paixões humanas, etc...

Daí associam esse comportamento ao modelo humano criado pelos religiosos, mas sejamos honestos Nyarlathotep, quem mais associa o modelo Homem/D-us são os ateus em sua maioria.

Não estou afirmando com isso que vcs o fazem sem maiores argumentos, não é isso que estou afirmando, digo somente que é uma maneira de vcs tentarem argumentação pelo óbvio referente as penas e restrições aplicadas por um criador que possui moral baseada nas questões humanas.

Te pergunto: Estabelecida por convenção ou por representação ???

Te peço, não dê por terminado o tópico, pois sua opinião sempre me interessa bastante.:)

abraços fraternos a ti
da Silvana

Nyarlathotep · dezembro 2014

Boa noite, Silvana!
Foi no tópico iniciado pelo Inseto, acho que "O Mal Nunca é uma Escolha", que o Mestre Criaturo lançou a brilhante ideia do estupro educativo. Ele escreveu que a experiência do estupro pode ser dolorosa e desagradavel, mas muito instrutiva. Devo esclarecer que nenhum homem normal comete estupros. O cidadão de bem respeita a dignidade e a integridade da mulher. Se uma mulher é vítima desse tipo de crime, e acredita que mereceu isso, porque ofendeu a Deus, me desculpe mas TEM COISA ERRADA!

Silvana · dezembro 2014

Saudações Nyarlathotep
Saudações aos demais participantes

Nyarlathotep disse: Boa noite, Silvana!

Foi no tópico iniciado pelo Inseto, acho que "O Mal Nunca é uma Escolha", que o Mestre Criaturo lançou a brilhante ideia do estupro educativo. Ele escreveu que a experiência do estupro pode ser dolorosa e desagradavel, mas muito instrutiva. Devo esclarecer que nenhum homem normal comete estupros. O cidadão de bem respeita a dignidade e a integridade da mulher. Se uma mulher é vítima desse tipo de crime, e acredita que mereceu isso, porque ofendeu a Deus, me desculpe mas TEM COISA ERRADA!

Nyarlathotep, complemento como mulher que sou... O estupro é um delito criminal, quando cometido deve ser penalizado pelas leis e pela Justiça dos homens.

Diferentemente do que percebemos sobre os conceitos morais humanos atribuído(s) a D-us.

Essa ideia de que por permissão divina e por estar contido no conjunto de leis religiosas e sociais, as mesmas sejam por poder legal e moral e, sendo assim, baseadas/adaptadas nas leis divinas, é realmente de muita desonestidade...

No caso de auto punição ou auto flagelo, referente a ideia religiosa de punição e remissão dos pecados, ou coisa do gênero... rsrsrsrs

Bem, sou uma bruxa e esse tipo de discurso não encontra ressonância em meus ouvidos...rsrsrsrs

Nyarlathotep, as vezes sei que devido a minha formação eclética religiosa, desenvolvo discursos de difícil compreensão, pois o que o modelo Judaíco/Cristão entende como humildade ou Tsedaká eu entendo como tolerância e resiliência... rsrsrsrs

Uma Bruxa pode até parecer subserviente em algumas situações... mas, acredite, somos muito, mas muito senhoras de nossas vontades... :)

Existe uma passagem que circula na Net e eu acho pitoresca.... diz o seguinte:

"Bruxas boas vão para o Céu, Bruxas más vão aonde querem"... rsrsrs

hahahahaha. Essa frase não foi feita por alguém da antiga tradição....

O céu convencional dos religiosos não é nosso modelo de paraíso...rsrs

Então, nosso entendimento de Divino é um conceito mais profundo, baseado no respeito pelas forças naturais, pela energia e principalmente pela lei tríplice...

Bom que voltou Nyarlathotep, volto a afirmar, sempre interessante prosear com vc... :)

abraços fraternos a ti
da Silvana

CRIATURO · dezembro 2014

Silvana disse: CRIATURO disse: se me permitem atrapalhar a idéia inicial: como um imã Deus se dividiu , agora ha uma tendencia natural do religare, porem essa tendencia sera eterna ja que move o universo, buscando voltar ao equilíbrio inicial.

Criaturo, entendo que vc fale sobre um movimento de retorno ao estado natural...

Mas, isso não seria possível, devido ao livre-arbítrio que conquistado pela divisão tornou-se uma potencialidade ao ser humano e sua consciência em expansão...

exato! por isso afirmei que esta tendencia em voltar a unidade, sera eterna e ainda justifiquei : porque este desequilíbrio intencional é o responsável por mover o universo

Silvana disse: Obs.: na verdade o Aza é uma pessoa bem interessante devido a versatilidade com que migra de um personagem do Caos para outro...

é,mas a semelhança com nome de remédio permanece

Silvana disse: Então a teoria do Criaturo sobre o "estupro educativo" é correta e é aplicada por Deus? Tópico encerrado pra mim!

Desculpe N' Thotep, mais neste tópico não percebi essa afirmação por parte do Criaturo, nem minha tbm.

nunca disse , que vingança é coisa divina, nem que ele aprove isso.
Mas algumas das suas criaturas, a exemplo de Deus, tambem usam o inevitável sofrimento como ferramenta de aprendizado, doa a quem doer a vida é sentir, para cons.cientizar

Silvana disse: Pelo contrário, disse que não entendo o conceito aplicado ao conjunto de conceitos humanos(sobre a moralidade temporal) para as penas aplicadas pela Lei de Talião...

Um conceito que se arrasta pelas religiões monoteístas, seguem a premissa de que "aqui se faz aqui se paga", ou "dente por dente olho por olho"...

disse Jesus: ao paralitico,"olhe que ja esta curado, vá e não volte a pecar, para evitar que coisa pior vos aconteça"

Nyarlathotep disse: Boa noite, Silvana!
Foi no tópico iniciado pelo Inseto, acho que "O Mal Nunca é uma Escolha", que o Mestre Criaturo lançou a brilhante ideia do estupro educativo. Ele escreveu que a experiência do estupro pode ser dolorosa e desagradavel, mas muito instrutiva. Devo esclarecer que nenhum homem normal comete estupros. O cidadão de bem respeita a dignidade e a integridade da mulher. Se uma mulher é vítima desse tipo de crime, e acredita que mereceu isso, porque ofendeu a Deus, me desculpe mas TEM COISA ERRADA!

amigão! a vida toma sua forma a partir dos sentimentos, lembre-se que ela inicialmente se manifesta no ser humano no nascimento pela dor e não pelo prazer,na criança e na mãe.
A causa inevitável do sofrimento é a ignorância, em compensação o sofrimento tende a diminuir o nível de ignorância, somos cachorros tentando pegar o próprio rabo, ou então podemos enxergar a ignorância como um veneno, que ao ser injetado em cobaias humanas, causa lhe dor e ao mesmo tempo uma espécie de imunidade contra ela.
sim, a ignorância é uma ironia da vida um veneno que se transforma em cura.

De certa forma todos sofrem, Quanto ao sofrimento pessoal de cada um, alem da ignorância humana nata ja citada , não sabemos precisar os porques, nem por quais propósitos: "que venham os escanda-los pois ainda são necessários neste mundo,mas ai da quele pelo qual vier os escanda-los, melhor seria que não tivesse nascido"

interessante e fácil de percebermos que o responsável pela ignorância que gera todo sofrimento humano é Deus.

e dai ?...........

emmedrado · dezembro 2014

Ayyavazhi disse: Embora sem tempo para participar de um tópico tão promissor, não poderia me furtar a fazer um pequeno comentário: Meu amigo índio, eu invejo sua sabedoria.

Só você ? Cadê os outros ? ... sempre que entro aqui no fórum me frusta quando vejo que Acauam não comentou nada !
É um perfeito professor .

Nyarlathotep · dezembro 2014

Acauan, Sybok e Ayyavhazi são três sábios desta comunidade. É um fato, emmcri!

Fernando_Silva · dezembro 2014

Silvana disse: Culpabilidade de D-us...

Ou seja, vcs parecem sempre recorrer a esse mecanismo para fortalecer a ideia de que D-us é uma entidade responsável pelos atos humanos, paixões humanas, etc...

Se ele existe e nos criou, é o único responsável. Sabia de tudo o que aconteceria mesmo antes de nos criar, podia ter feito diferente, mas foi em frente e fez assim.

A decisão e a culpa foram dele.

Fernando_Silva · dezembro 2014

emmcri disse:
Só você ? Cadê os outros ? ... sempre que entro aqui no fórum me frusta quando vejo que Acauam não comentou nada !
É um perfeito professor .

Quando certos foristas entram na discussão, ela fica tão delirante que não há mais como comentar.

Ayyavazhi · dezembro 2014

Nyarlathotep disse: Acauan, Sybok e Ayyavhazi são três sábios desta comunidade. É um fato, emmcri!

Gentileza sua, Nyarlathotep. Não duvido que serei, algum dia (todos seremos), mas ainda estou longe disso.

Ayyavazhi · dezembro 2014

Silvana, muito antes de sumir por quase um ano, eu já havia “sumido” como forista. Explico melhor: há muito tempo não me empenho nos debates, não exponho minha opinião sobre assuntos que, no passado, rendiam muitas páginas de calorosas discussões. Aquela paixão que me movia desapareceu, se não por completo, o suficiente para me silenciar. Eu continuo pensando que a magia não está acima do manto ilusório que turva nossa visão e nosso entendimento. Penso que é uma distração interessante, que te permite ir onde o homem comum não vai, mas esses vôos mais altos não conduzem ao absoluto. São distrações, mesmo que o seu horizonte seja imensuravelmente maior que o meu.

Feito esse preâmbulo, quero dizer que você defende algumas idéias muito parecidas com as que eu defendia, quando me dedicava aos debates. Considero particularmente interessante, pois foi uma tecla que eu apertei muitas vezes, a defesa de que Deus não pode ser medido pelos estreitos parâmetros humanos. Tudo o que eu tinha para dizer sobre isso eu já disse. E não foi pouco. Se serviu a alguém, fico feliz. Se não serviu antes, por que faria diferença agora? Então, deixando aqui o registro de que neste particular estamos de pleno acordo, vamos passar à fase seguinte:

Silvana disse: Culpabilidade de D-us...

Não vou comentar ainda. Antes preciso entender como pensa uma bruxa. Tudo se resume à noção da existência de um Deus criador. A menos que, para os magos, a vida humana (e a vida como um todo) não seja uma obra divina – o que suscitaria outras dúvidas.

Então, como os bruxos veem a criação? Somos uma ideia divina?

Se eu demorar a responder, por favor perdoe-me. Abraços.

Silvana · dezembro 2014

Saudações CRIATURO
Saudações aos demais participantes

CRIATURO disse: exato! por isso afirmei que esta tendencia em voltar a unidade, sera eterna e ainda justifiquei : porque este desequilíbrio intencional é o responsável por mover o universo

Esta sua proposta me lembrou do texto do Salvador Nogueira...

Ele falou Hipoteticamente a seguinte proposta:

Salvador Noqueira disse: "Imagine por um momento que houvesse um outro universo antes do nosso — antes do familiar Big Bang, ocorrido 13,8 bilhões de anos atrás. Nesse antigo cosmos hoje inacessível, talvez até destruído ou sobreposto pelo nosso, havia uma civilização tão curiosa quanto a humana. Eles gradualmente galgaram os degraus do avanço tecnológico, indo de paus e pedras a bombas atômicas e aceleradores de partículas, como nós fizemos.

Então eles excederam nossas atuais capacidades. Em muito. E descobriram, com certo espanto, que seu Universo não era tão confortável quanto poderia ser. Talvez tenham identificado que ele fosse acabar num Big Crunch, esmagado pela própria gravidade, ou quiçá consumido pelo frio e inexorável avanço da entropia, destruindo toda e qualquer estrutura que pudesse nutri-los. Mas esta civilização não queria morrer, nem queria ver o cosmos encontrar seu fim.

Decidiram então aplicar todos os seus conhecimentos avançados em um experimento final — a desestabilização do campo de Higgs e a consequente ressurreição do Universo.
A iniciativa produziria uma imensa bolha de espaço-tempo, crescendo a uma velocidade espantosa e convertendo energia do vácuo em matéria. Um novo cosmos nasceria.

Talvez eles pudessem adentrá-lo no instante exato para sobreviver em seu interior. Talvez não. De toda forma, tomaram todo o cuidado, em seus cálculos, para produzir a quantidade exata de matéria e energia no processo de expansão cósmica, de forma que o novo cosmos não só fosse duradouro e hospitaleiro, como também plano e infinito até onde se pudesse ver. Amigável à vida. Nascia daí o nosso Universo, cuja sintonia fina é aparente e espanta os cosmólogos, mas somos hoje incapazes de compreender por quê.

Será que algo assim pode ter acontecido? Deixo ao leitor a inglória tarefa de julgar a verossimilhança."

http://mensageirosideral.blogfolha.uol.com.br/2014/09/11/querida-destrui-o-universo/

Ou seja, a semelhança com o seu desequilíbrio intencional, me fez lembrar este artigo dele...

Sei que parece uma proposta quase absurda... Mas, tentemos seguir esta hipótese de evolução universal...

Afinal, como já li de uns "malucos belezas"(cientistas) por aí, que o universo vai acabar.

Então, neste caso os responsáveis pela reorganização do universo, veio pelo avanço tecnológico dos seres viventes, ou seja, eles assim como nós escolheram essa nova configuração cósmica...

Percebi no texto que a Criação(ser vivente), neste caso foi o responsável pela nova configuração proposta...

Pense Criaturo, mesmo que por mais absurdo que seja, o criador deu-nos a ferramenta para nossa evolução e para isso utilizamos nossa potencialidade, não podemos assim atribuir a D-us nossas escolhas...

Porém, neste caso me corrija se eu estiver enganada, nós só nos uniríamos ao Criador na hora da expansão... Mas, nós não permaneceríamos unidos ao mesmo, entendes ???

Por uma questão de diferença de sintonia... :)

abraços fraternos a ti
da Silvana

Silvana · dezembro 2014

Saudações Fernando_silva
Saudações aos demais participantes

Fernando_silva disse: Se ele existe e nos criou, é o único responsável. Sabia de tudo o que aconteceria mesmo antes de nos criar, podia ter feito diferente, mas foi em frente e fez assim.

A decisão e a culpa foram dele.

Fernando, antes de começar esta minha réplica(ou seria tréplica ???) enfim... rs

Quero te pedir desculpas, depois que usei anteriormente a expressão ("mimimi") e principalmente atribui um comportamento padrão aos Ateus, fiquei incomodada... :(

Me perdoe, tá bem ?! :) Foi somente como forma de representação, nada pejorativo.

Bom voltando ao seu comentário...

Na verdade vamos continuar circulando ao redor desta questão, LEI DE TALIÃO ???

Culpabilidade de D-us... etc, etc, etc...

Te proponho: Qual o princípio do Livre-arbítrio ???

Depois que vc me responder a esta eu continuarei a defesa de minha proposta. :)

abraços fraternos a ti
da Silvana

CRIATURO · dezembro 2014

Silvana disse: Nascia daí o nosso Universo, cuja sintonia fina é aparente e espanta os cosmólogos, mas somos hoje incapazes de compreender por quê.

Será que algo assim pode ter acontecido? Deixo ao leitor a inglória tarefa de julgar a verossimilhança."

Caramba! Somos deuses de nós mesmos ? analogamente creio que não somo frutos diretos da consciência Deus e sim e sim de outras partes menores, tambem originadas dele.
Consciências gerando ,consciências como se a unidade Deus , se dividisse rumo ao infinito !
Isso não é motivo pra espanto ja que podemos ser PAI E FILHO ao mesmo tempo!

Silvana disse:
Ou seja, a semelhança com o seu desequilíbrio intencional, me fez lembrar este artigo dele...

Digamos que no principio Deus era a unidade consciênte, ao se dividir em partes criou infinitos niveis de consciências e a partir da ignorância absoluta de si mesmo, encarnou na raça humana o livre arbitrio individulaizado da sua maior consciência Deus.

Silvana disse:
Pense Criaturo, mesmo que por mais absurdo que seja, o criador deu-nos a ferramenta para nossa evolução e para isso utilizamos nossa potencialidade, não podemos assim atribuir a D-us nossas escolhas...

Creio no livre arbitrio que forma o meu ser , tanto quanto creio na existência divina, querer responsabilizar Deus pelas minhas escolhas , seria o mesmo que estar desejando abrir mão do meu ser.
Mas é facil responsabiliza-lo por todas opções que me foram dadas por ele.

Silvana disse: Porém, neste caso me corrija se eu estiver enganada, nós só nos uniríamos ao Criador na hora da expansão... Mas, nós não permaneceríamos unidos ao mesmo, entendes ???

Pelo que entendi voce diz que evoluiremos a consciência porem manteremos nossa individualidades ?
vejo Deus como uma unica fonte de agua a qual todas as outras estão ligadas,mesmo quando manifestam formas tão adversas, assim ligados ja estamos porem a concentração em uma unica fonte consciente, seria voltar a formar a unidade original antes da criação, culminando na perda das individualidades criadas pelo desequilibrio inicial.

emmedrado · dezembro 2014

Fernando_Silva disse: Quando certos foristas entram na discussão, ela fica tão delirante que não há mais como comentar.

Você é outro q gosto de ler suas postagens , quanto ao Acauam é um crime ele escrever pouco rsrsrs

Silvana · dezembro 2014

Saudações Ayyavazhi
Saudações aos demais participantes

Ayyavazhi disse: Eu continuo pensando que a magia não está acima do manto ilusório que turva nossa visão e nosso entendimento. Penso que é uma distração interessante, que te permite ir onde o homem comum não vai, mas esses vôos mais altos não conduzem ao absoluto.

Ayyavazhi, agradeço por sua bela explanação e exposição de pensamento... :)

Isis e seu véu... rs Claro, aplicadas as devidas proporções...rsrsrs

Sou uma bruxa nata(inata), com marcas de nascença em meu corpo que me dão a autenticidade para essa maestria. digamos assim... Não significa que sou melhor que ninguém... :) Somente que essas marcas(sinais) apontam a origem remota de minha predisposição mágica(digamos assim)... MUuuuuuiiitas vidas seguindo essa Senda. :)

Mas, antes de aplicar a arte em minha vida, ou melhor, amadurecer para a ideia...

Passei por muitas convivências religiosas, frequentei cultos evangélicos(não fui batizada, não quis), tenho amizades pentecostais, adventistas, etc, etc.
Tenho amizades em tantas denominações religiosas e filosóficas, que se eu enumerar vão achar estranho que eu tenha ido em tantos lugares e convivido com tantas correntes diferentes de credo e fé. Sem me tornar "confusa" ou mesmo desvirtuar da arte...rsrsrsrs

Para mim não se trata de status ou distração, não é uma coisa que se escolha por ser modismo, pois o modismo não te dá autoridade/autenticidade sobre nada no mundo da arte... Para sermos reconhecidas pela Deusa, precisamos ser identificadas por ela, precisamos estar em sintonia, em harmonia... Em determinadas situações com meu baralho por exemplo, das vezes que me disponho a abri-lo, que são raras... rsrs

O mesmo só abre para mim... Até quando abro para outras pessoas, ele reclama(baralho)...rsrsrsrs Tenho outros tipos, como por exemplo o tarô de Marselha...

Mas, o que me reconhece como sacerdotisa é meu Tarô de Bruxa... :)

Porém, sempre pensei na possibilidade da ilusão, sempre pensei que o meu mestre por exemplo estivesse enganado, fosse assim como eu mais um iludido... rs

Mas, se eu começar a contar coisas que acontecem comigo, sinceramente, não são coisas comuns e nem acho legal comentar... Muitos não entenderiam mesmo...

Sobre o absoluto... Ayya, penso que o absoluto é onde conseguimos entendimento para alcançar, entendes ???

Cada pessoa só pode estar pronta para o próximo grau(por exemplo), se estiver pronta ou preparada para receber o mesmo... Existem cobranças no nosso estilo de vida, somos criticadas, somos estigmatizadas, somos perseguidas... :(

Nem estou falando das cobranças de uma prática ruim de energização por exemplo.
Estou falando de manifestações incompreensíveis do mundo paralelo ao nosso(digamos assim) e de uma possível imaturidade para lidar com certas forças manifestadas por exemplo...rsrsrsrs

Ayyavazhi disse: São distrações, mesmo que o seu horizonte seja imensuravelmente maior que o meu.

Meu horizonte... Aqui agora te fala a anciã, sábia pelo tempo de vida na arte, porém, sentindo já um certo cansaço que já se apodera nas vezes que tenho de falar sobre minha crença... ;) Muitas vezes não quero falar..... Principalmente se percebo que o interlocutor está me testando seja pela curiosidade ou pelo vilipêndio, sabe, aquela das pessoas pelo exótico... :(

Porém, se agora falo sobre isso com vc é por sentir sinceridade em suas vibrações, vc é uma pessoa extremamente espiritualizada... Consigo fazer a leitura na sua escrita.

Só para encerrar... está ficando um longo texto...

Posso projetar minha mente, embora as vezes siga meio desgovernada(rs), mas vc pode projetar sua compleição. Ou seja, vc é forte em espírito e em capacidade... :)

Só seguimos caminhos diferentes... :)

Ayyavazhi disse: Considero particularmente interessante, pois foi uma tecla que eu apertei muitas vezes, a defesa de que Deus não pode ser medido pelos rasos parâmetros humanos. Tudo o que eu tinha para dizer sobre isso eu já disse. E não foi pouco. Se serviu a alguém, fico feliz. Se não serviu antes, por que faria diferença agora?

Sim. Entendo. Pena que não participei (RéV) antes de forma mais assídua para ler o que escrevestes em toda a sua proposta.

Ayyavazhi disse: Não vou comentar ainda. Antes preciso entender como pensa uma bruxa. Tudo se resume à noção da existência de um Deus criador. A menos que, para os magos, a vida humana (e a vida como um todo) não seja uma obra divina – o que suscitaria outras dúvidas.

Ouça, existe dentro do meu mundo, digamos assim, a bruxaria tradicional(familiar e de iniciados), que tbm seguem ritos diferentes entre si, existe a Wicca(mais moderna), existem as escolas de misticismo(alquimistas, esotéricos)... Nem falo das confrarias pois muitas dessas não passam nem perto de bruxos ou magos, são só associações de filantropia e estudo...

Embora, sabendo que vc não tenha perguntado por detalhes, mas antes por uma visão geral acabei relatando, ok ?!

Ayyavazhi disse: Então, como os bruxos veem a criação? Somos uma ideia divina?

Se eu demorar a responder, por favor perdoe-me. Abraços.

Ayyavazhi, interessante sua pergunta... Falar sobre a bruxaria nem precisaria muito, pois a net está cheia de páginas sobre isso.

Mas, como sei que vc está verdadeiramente tentando entender minhas colocações e tentando entender nossa(minha) visão de mundo...

Vou falar o menos possível. E explicar de forma resumida.

Os celtas, origem da minha linhagem ancestral, herança ibérica, acreditavam na metempsicose, porém, também na palingênese...

Posso dizer que tenho raiz na tribo dos Arevaci.

Segundo a Teogonia Celta, existe um oceano de águas primordiais, de onde emergem as primeiras terras, a primeira mulher e o primeiro homem. Sendo então associados aos elementos Mulher(frio/água), Homem(Calor/fogo).

Tudo é animado por um espírito maior. Porém, existe uma dualidade dos complementares em nossa visão religiosa(digamos assim).

Dentro das Deidades existem os panteões, mas, depende da bruxa(o) e de suas heranças e Covens a que pertencem.

Nosso paraíso é a Terra do Verão, lá fecham-se os ciclos...

Essa parte melhor não explicar detalhadamente, isso aqui vai ficar cumprido demais...rs

Segundo James Mackillop. a religião Celta terminou entre 1169/70 e o que restou dessa tradição virou catolicismo.... mais ou menos como no livro as Brumas de Avalon pela evangelização dos pagãos da época.

Bem, acho que respondi o que perguntou. :)

Sobre vc demorar em responder, não se preocupe, está tudo bem, pois as vezes eu tbm dou uma sumida por conta de meus compromissos acadêmicos. :)

Só te peço um favor, se acaso eu não responder neste, não sei quanto tempo vc vai demorar a voltar, por favor, me avise em outro tópico em que eu esteja participando, pois as vezes eu me atrapalho aqui...rsrsrs

Sei lá, as vezes eu deixo o pessoal no vácuo(sem resposta) no tópico... O tempo de sincronia de meu acesso e retorno, as vezes não segue uma sintonia adequada para respostas sequenciais...rsrs

abraços fraternos a ti
da Silvana

Nyarlathotep · dezembro 2014

Fernando Silva,
Antes que os crentes de todas as religiões (e bruxas!) nos acusem - os ateus - de repisar a "culpabilidade de deus", uma reflexão: se as leis da física explicam de modo adequado o nosso universo, por que buscar/inventar uma explicação sobrenatural? Penso que, antes de sermos considerados "revoltados com deus", somos seres racionais. Aceitamos o princípio da "navalha de Occam". Qualquer um que admita um deus criador, deve se perguntar:"e quem fez Deus? De onde Ele veio?"

CRIATURO · dezembro 2014

Nyarlathotep disse: Qualquer um que admita um deus criador, deve se perguntar:"e quem fez Deus? De onde Ele veio?"

voce deveria é observar se Deus existe ou não

Silvana · dezembro 2014

Saudações CRIATURO
Saudações aos demais participantes

CRIATURO disse: Caramba! Somos deuses de nós mesmos ? analogamente creio que não somo frutos diretos da consciência Deus e sim de outras partes menores, tambem originadas dele.
Consciências gerando ,consciências como se a unidade Deus , se dividisse rumo ao infinito !
Isso não é motivo pra espanto ja que podemos ser PAI E FILHO ao mesmo tempo!

Sim. Porém, lembre-se(devemos lembrar aos incautos), essa proposta do Salvador Nogueira é uma hipótese e segue analogias que nem vou citar aqui....rs

Mas, segundo a premissa da criação espontânea ser a razão pela qual existe algo em vez de nada... :)

CRIATURO disse: Creio no livre arbitrio que forma o meu ser , tanto quanto creio na existência divina, querer responsabilizar Deus pelas minhas escolhas , seria o mesmo que estar desejando abrir mão do meu ser.

Sim. Esta sua ideia se enquadra ao diálogo de Timeus(Platão).

Sobre a distinção entre o mundo físico e o mundo eterno. O mundo físico é o mundo que muda e perece: é o objeto de parecer e de sensação irracional. O mundo eterno não muda nunca: por isso é apreendido pela razão.

CRIATURO disse: Pelo que entendi voce diz que evoluiremos a consciência porem manteremos nossa individualidade ?

Sim. Pelo princípio da expansão seguindo a lei de Hubble.

Veja:

IAG USP : "O Universo é homogêneo e isotrópico para qualquer observador que participe de sua expansão. O astrônomo Hubble descobriu que quanto mais longe uma galáxia se encontra de nós, mais rapidamente ela se afasta de nós. Esse princípio se chama Lei de Hubble."

http://www.iag.usp.br/siae98/universo/ouniverso.htm

De uma certa forma vc falou sobre a divisibilidade presente através da "instabilidade ocorrida pela teoria do big bang"(digamos assim) como uma difusora desse estado, que Hawking postula como criação espontânea... Certo ???

Então, o que eu explico é: que se aplicada a essa criação espontânea a lei de Hubble(expansão)... Considerando que evolução e expansão são movimentos crescentes(similaridade técnica, rs)...

Podemos perceber que o voltar a natureza primeira, seria como se unir ao momento da expansão e da instabilidade gerada pelo Big Bang. Mas, isso não pode ocorrer pois o campo energético segue por sintonia... Percebes ???

Segue a teoria mais recente que explica em linhas gerais o que eu falei:

Teóricos do Bóson de Higgs afirmam que o Universo não deveria existir

Segundo estudos recentes realizados por especialistas ingleses em cosmologia, o universo não deveria existir; mas sim ter entrado em colapso milésimos de segundos após o Big Bang. Robert Hogan, pesquisador e coautor do estudo, traçou um verdadeiro paradoxo universal ao afirmar que, em seus primórdios, o Universo viveu uma expansão cósmica muito rápida. Essa mesma expansão deveria ter gerado um tremor forte o suficiente para desencadear o colapso do Universo. Os estudos foram baseados na análise de observações feitas pelo telescópio BICEP2, localizado na Antártica. As informações foram comparadas com dados hipotéticos baseados no cálculo do aumento cósmico e do Bóson de Higgs. Dessa forma, os catedráticos do Kings College de Londres tentaram recriar as condições da inflação cósmica imediatamente após o Big Bang. As informações fornecidas pelas observações do BICEP2 permitem admitir que o Universo sofreu um grande impulso durante a fase da expansão cósmica, já que houve uma intensa variação de seu campo energético. Isso levou o cosmos até o chamado Vale do Campo de Higgs em apenas uma fração de segundos. Entretanto, para surpresa dos pesquisadores, caso tenha acontecido exatamente desta maneira, o Universo como o conhecemos hoje deveria haver entrado em colapso completo instantaneamente. “Tudo isso significa que precisamos estender nossas teorias e entender por que tudo isso não ocorreu”, afirmou Robert Hogan.

http://www.seuhistory.com/noticias/teoricos-do-boson-de-higgs-afirmam-que-o-universo-nao-deveria-existir

abraço fraterno a ti
da Silvana

Silvana · dezembro 2014

Saudações Nyarlathotep
Saudações aos demais participantes

Nyarlathotep disse: Fernando Silva,
Antes que os crentes de todas as religiões (e bruxas!) nos acusem - os ateus - de repisar a "culpabilidade de deus".

Não diga isso. Eu criei essa "premissa"(culpabilidade de D-us) aqui no RéV, deixe os demais tementes fora disso...rsrsrsrs

Afinal, para que servem as bruxas...rsrs hahahahaha.

Nyarlathotep disse: uma reflexão: se as leis da física explicam de modo adequado o nosso universo, por que buscar/inventar uma explicação sobrenatural? Penso que, antes de sermos considerados "revoltados com deus", somos seres racionais. Aceitamos o princípio da "navalha de Occam". Qualquer um que admita um deus criador, deve se perguntar:"e quem fez Deus? De onde Ele veio?"

Olha, se eu começar a colar coisas(teorias e leis da física) aqui.... rsrsrsrsrs hahahaha.

Vamos ser práticos, reducionistas, minimalistas, etc, etc..... melhor né. :)

Navalha, navalha(analogia)... rs
Afinal, reconheço que eu escrevo pra caramba, e viajo muito...rsrsrs

Mais então, vamos ao foco do seu comentário.

Vcs ateus, segundo minha percepção, são a parte racional da mola propulsora que lança reflexões, vcs elevam, exigem, estimulam...

Vcs são o que de melhor existe no mundo da razão. Por isso venho aqui, vcs me inspiram a pensar, a refletir mais e mais... Vcs são desafiadores, vcs são os meninos rebeldes na escola da vida... (com respeito que digo essas palavras).

Por isso digo uma frase do Chapolim... Sigam-me os bons!!!

Vcs são os bons com quem quero sempre partilhar ideias.

Então, falando como o Ayya, deixando o preâmbulo de lado agora... rs

D-us nesse universo em expansão, pode ser como o Higgsogênese...

Mas, claro, na ciência não podemos ser pragmáticos demais.
Então, o legal é que enquanto isso a gente fique estudando as propostas conforme nossa consciência vai expandindo... :)

http://www2.uol.com.br/sciam/noticias/higgsogenese_pode_explicar_materia_escura.html

obs.: Observe a parte do texto que destaco em negrito :

Eles constataram que uma teoria relativamente simples, em que o modelo padrão da física de partículas inclui todas as partículas normais além de dois Higgs mais uma partícula extra parecida com a de Higgs, porém inobservável, pode produzir uma assimetria do tipo proposto por Servant e Tulin(...)

abraços fraternos a ti
da Silvana

emmedrado · dezembro 2014

Minha opinião é a seguinte Deus existe porque ele existe , se ele não existisse ele não existiria , mas como ele existe a possibilidade de sua inexistência é nula , logo concluímos que ele existe . Assim sendo se você nega que ele existe , você esta negando a existência , ora a existência existe, se ela não existisse ela não existiria , mas como ela existe a possibilidade da sua não existência é nula ! Segundo a minha demonstração lógica , existem , não há como se negar isso! A existência exite e Deus existe , pronto fim de tópico , não há mais o que debater aqui .

Essa magnifica elucubração é resultado de minha maravilhosa capacidade cognitiva , depois de tomar 4 mg de Rivotril , 225 mg de venlafaxina , 10 mg de Zolpridem na tentativa de dormir , e é irrefutável ,amigos Ateus podem desistir é compreensível . Sem copy post por favor refutem com suas palavras .

Nyarlathotep · dezembro 2014

Concordo, Sybok!
Teístas como você até podem ter razão sobre a existência de Deus. Mas Ele não seria o mesmo do mito judaico-cristão. Ele seria talvez AMORAL, acima e além do Bem e do Mal. Faltaria somente explicar QUEM criou esse deus. Ou aceitar o ponto de vista dos ateus!

Fernando_Silva · dezembro 2014

Silvana disse:
Culpabilidade de D-us... etc, etc, etc...

Te proponho: Qual o princípio do Livre-arbítrio ???

Depois que vc me responder a esta eu continuarei a defesa de minha proposta.

Princípio? Ou definição?

Não existe livre arbítrio, existe arbítrio limitado, quer exista um deus ou não. Nossas escolhas estão limitadas por nossa capacidade.
Formigas num tronco descendo um rio em direção a uma cachoeira têm livre arbítrio? Sim, mas só até certo ponto.

Já se houver um criador onipotente e onisciente, não há livre arbítrio. É impossível surpreendê-lo. Temos que seguir o roteiro.

Na verdade, o conceito de onisciência é absurdo, portanto gera absurdos. Por exemplo: um deus onisciente não teria livre arbítrio. Nem ele poderia fazer diferente do que já sabe que vai fazer por toda a eternidade.

Temos livre arbítrio quando um bandido nos diz "Passa o dinheiro ou morre" ?
Temos livre arbítrio quando um deus nos diz "Me obedeça ou vai sofrer eternamente no inferno" ?

Fernando_Silva · dezembro 2014

Nyarlathotep disse: Concordo, Sybok!
Teístas como você até podem ter razão sobre a existência de Deus. Mas Ele não seria o mesmo do mito judaico-cristão. Ele seria talvez AMORAL, acima e além do Bem e do Mal. Faltaria somente explicar QUEM criou esse deus. Ou aceitar o ponto de vista dos ateus!

Não afirmo a inexistência de deuses. Apenas os ignoro por absoluta falta de evidências.
Diante de fatos incontestáveis, aceitarei a existência de saci-pererê, deuses e mula-sem-cabeça.

CRIATURO · dezembro 2014

sybok disse: O bicho sofreu pra caramba.
Porque Deus faria um mundo como esse? Pra que deixar o bicho sofrer assim?

voce questiona por que Deus não fez seres insensíveis ?
A dor da o sentido a vida!
os sentimentos são o preço pago pela vida

voce preferia que o seu cachorro nunca tivesse existido ? Este seria o verdadeiro ateísmo!

Nyarlathotep · dezembro 2014

O Fernando Silva levantou um argumento importante: "sem evidência, sem crença"!

Clique AQUI para voltar ao forum NOVO!

Como vai, Forasteiro?!

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