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CUBA - Um giro por Havana

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Comentários

  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    Claudio disse: Nas mitologias dos povos antigos sempre encontramos a luta contra a autoridade. Na mitologia judaica Lúcifer se rebelou contra a autoridade de Deus. Já na mitologia grega, Zeus se rebela contra Cronos. Sempre há histórias antigas de rebeldia e lutas contra a autoridade.
    Atacaram a autoridade para se tornarem a autoridade em seu lugar.
    Claudio disse: As práticas comunistas aconteciam entre os caçadores-coletores durante a pré-história e graças a ela os humanos povoaram todo o planeta Terra.
    1. Não dá para falar em comunismo no caso de grupos tão primitivos que o conceito de propriedade privada não tem o mesmo sentido que entre nós. Eles vivem da caça e da coleta, estão sempre em movimento e não podem ficar carregando muita coisa.

    2. Não foi "graças a eles" e sim graças aos que abandonaram a caça e coleta para se dedicar à agricultura e pecuária, atividades que implicam na propriedade privada e na especialização de tarefas.
    Ainda há tribos de caçadores coletores. Continuam tão primitivos quanto há 10 mil anos atrás.
    Claudio disse: Primeiro é necessário desconstruir a autoridade para só depois poder compartilhar os bens.
    Não funciona nem entre os animais, quanto mais entre humanos.
    Sempre haverá líderes e uma maioria querendo seguir estes líderes.
  • Claudio disse: Nas mitologias dos povos antigos sempre encontramos a luta contra a autoridade. Na mitologia judaica Lúcifer se rebelou contra a autoridade de Deus. Já na mitologia grega, Zeus se rebela contra Cronos. Sempre há histórias antigas de rebeldia e lutas contra a autoridade.

    Porque quer alguma p/si próprio.
    Lúcifer rebelou-se e se tornou rei do Inferno; vindo a ser então, pelo que se observa em nosso entorno, até mais poderoso que a divindade contra a qual rebelou-se.
    Zeus foi por necessidade visto que o Cronos papava-os. Mas acabou assumindo o reinado da crosta não-submersa...
    Fidel Castro rebelou-se contra a autoridade do Fulgêncio para assumir como rei da Ilha.
    É assim que funciona: que se rebela contra a autoridade quer tomar ela para si.
  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
    Claudio disse: Reportagem da Revista Nature falando sobre a pesquisa biotecnologica cuba e o prêmio recebido pelo desenvolvimento de vacina contra a dengue.
    http://www.nature.com/nature/journal/v436/n7049/pdf/436303b.pdf

    Resultados?


    Que dizer de matéria que começa com a frase "Segundo dados do Ministério da Saúde [de Cuba]..."?

    Resultados?

    Conclusão:

    RESULTADOS 0 X 10 PROPAGANDA
    Acauan dos Tupis
    Nós, Indios.
    Lutar com Bravura, morrer com Honra!
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    edited setembro 2015 Vote Up0Vote Down
    Acauan disse: Claudio, insisto que te corrijo porque sou teu amigo e acredito na sua sinceridade, acho que está no erro por questões muito estranhas, porém intimamente honestas.

    Claudio,

    Você foi honesto ao admitir que nunca leu Platão e Bakunin, apesar de tê-los citado como base para suas convicções. Idem idem quanto à sua afirmação de que nunca houve violações aos direitos humanos em Cuba.

    Entretanto, isto mostra que seus argumentos se baseiam em sites de Internet que dizem o que você quer ouvir e que você aceita sem pesquisar.

    Este é um erro que todos nós, céticos ou não, cometemos de vez em quando, mas insistir nele conflita com sua imagem de fundador do mais antigo site cético brasileiro ainda em funcionamento, um site que se tornou uma referência quando se trata de pensamento crítico.

    Você quer um mundo mais justo, mais pacífico, sem fome e opressão? Beleza, mas você parece cada vez mais perdido em ilusões, que você reforça com a seleção de textos e fotos que pareçam confirmá-las enquanto ignora ou rejeita as evidências em contrário. Não vejo como isto possa lhe tornar mais eficiente. Não vejo em quê isto é diferente dos religiosos em geral e dos criacionistas em particular que costumavam aparecer no Religião é Veneno.

    E há o risco de expô-lo ao ridículo ou levá-lo a juntar-se a grupos de idiotas e/ou mal intencionados, além de poder causar-lhe uma grande desilusão mais cedo ou mais tarde.

    Sem falar em que, embora tenha se tornado conhecido como referência cética, você pode perder a credibilidade até quando disser que 2 + 2 = 4.

    Vou ser sincero: é uma situação constrangedora para quem lhe conhece há quase 15 anos.
    E me faz lembrar de amigos que me pareciam perfeitamente racionais e um dia apareceram com uma bíblia na mão, repetindo baboseiras com os olhos esbugalhados.
    Post edited by Fernando_Silva on
  • Ao começar a ler o artigo tecendo loas, cogitei não teria sido escrito pelo Sr. Administrador, que condição de especialista na Ilha, poderia ter sido comissionado pelo prestigiado periódico. Mas logo vi que não:
    “Cuba’s science is structured like a corporate research lab, except that its output consists of social outcomes not
    commercial products".
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Acauan disse: Melhor dizendo, desconhece total, absoluta, completa e inegavelmente a obra de Platão ou jamais diria o absurdo de que A República defende o Comunismo.

    Claudio, você leu A República? Sim ou não:?
    Eu li aos vinte anos. Faz tempo, mas lembro bem.

    Ainda não li todo o livro A Republica de Platão. Só li até a metade. Logo termino.

    Citei A República de Platão porque li alguns artigos na internet resumindo ou comentando este livro . Em todos eles, os autores apontavam ideias comunistas. Segue abaixo o link para estes textos que li:

    Comunismo de Platão versus conservadorismo de Aristóteles
    https://aliancacidada.wordpress.com/2012/08/23/comunismo-de-platao-versus-conservadorismo-de-aristoteles/

    Platão defendeu uma forma política de comunismo
    https://espectivas.wordpress.com/2012/02/25/platao-defendeu-uma-forma-politica-de-comunismo/

    Comunismo - Origens: Ideologia comunista remonta à Antiguidade
    http://educacao.uol.com.br/disciplinas/sociologia/comunismo---origens-ideologia-comunista-remonta-a-antiguidade.htm

    A Republica de Platao o Estado Ideal
    http://segundasfilosoficas.org/a-republica-de-platao-o-estado-ideal/

    A critica de Aristoteles ao Comunismo de Platão
    http://josemoma.blogspot.com.br/2011/08/critica-de-aristoteles-ao-comunismo-de.html

    A política social na República e nas Leis de Platão
    http://www.recantodasletras.com.br/artigos/2391871

    Eu estava pesquisando a história do comunismo, com o objetivo de mostrar que ele é muito anterior a Karl Marx. Dai achei estes textos sobre Platão e o inseri na lista de pensadores que divulgaram ideias comunistas. Entretanto, fiz mal em inserir Platão nesta lista por causa do livro "A República", pois neste livro ideais contrárias ao comunismo também são divulgadas.



  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Acauan disse: Claudio disse: Anarquismo e Comunismo tem vários pontos em comum.

    Claudio, uma rápida olhada nos resumos sobre Bakunin vão mostrar de cara que ele era um ferrenho anti-comunista.
    Diferentemente do comunismo que tem um autor principal (Karl Marx), o anarquismo, na minha modesta opinião, não tem um autor principal. No século XIX se destacaram: Pierre-Joseph Proudhon, Mikhail Bakunin, Peter Kropotkin, Max Stirner entre outros.

    Dos livros de autores anarquistas do século XIX, eu só li dois livros de Peter Kropotkin. Ele criticava a obra de Karl Marx porque previu que a ditadura do proletariado levaria a um governo de burocratas que seria igual ou pior que um governo de burgueses. Pelo que li nos resumos sobre Bakuni, Acredito que ele tinha as mesmas críticas de Kropotkin sobre o Marxismo. Entretanto, eles não eram contra o socialismo/comunismo. Tanto anarquistas como comunistas defendiam uma sociedade mais igualitária e livre, entretanto eles divergiam sobre os meios para atingir esta sociedade.

    Pretendo ler mais livros dos principais autores anarquistas do século dezenove e assim entender melhor a história da evolução do pensamento político.




  • Os Guardiões do Platão viverão num sistema comunista, inclusive de mulheres. Comunista entre eles, c/recursos provistos pelas classes sociais produtoras.
    É o supra sumo do sistema aristocrático inclusive com o mito de Estado (mais ou menos como seus mitos acerca de Cuba) indivíduos criados por D-us a partir de essências distintas; sendo os Guardiões feitos de ouro, e as demais essências individuais = {prata, bronze, ferro}
  • Claudio, não adianta ler um monte de livros se vc pretende continuar pensando assim. Minha dica: Eu não li e jamais pretendo ler esses troços. Não preciso deles para perceber que Cuba é uma merda.
    O ENCOSTO
    Onde houver fé, levarei a dúvida!
  • Eu conheço isso pelo nome de senso comum...
    smiley-sad008.gif

  • A nossa realidade é moldada pelo que acreditamos ou preferimos não acreditar.
    Eu quero a Verdade .
    A realidade é um conjunto de possibilidades que se concretizou dentro de um universo infinito de possibilidades.
    Pqp ! Eu já fui de esquerda !
    Click aqui :
    http://31.media.tumblr.com/tumblr_m4pmpbh3H11qlvp0oo1_250.gif
  • A nossa realidade é moldada pelo que acreditamos ou preferimos não acreditar.
    Eu quero a Verdade .
    A realidade é um conjunto de possibilidades que se concretizou dentro de um universo infinito de possibilidades.
    Pqp ! Eu já fui de esquerda !
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    http://31.media.tumblr.com/tumblr_m4pmpbh3H11qlvp0oo1_250.gif
  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
    Claudio disse: Entretanto, fiz mal em inserir Platão nesta lista por causa do livro "A República", pois neste livro ideais contrárias ao comunismo também são divulgadas.

    Claudio, me cite uma, só uma passagem que se poderia chamar de comunista em A República.
    Repetindo, o livro descreve uma utopia fundamentada em uma sociedade de castas, comandada por uma aristocracia de intelectuais. Sociedade de castas é o oposto diametral de sociedade sem classes, por definição.

    Acauan dos Tupis
    Nós, Indios.
    Lutar com Bravura, morrer com Honra!
  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
    Claudio disse: Entretanto, eles não eram contra o socialismo/comunismo. Tanto anarquistas como comunistas defendiam uma sociedade mais igualitária e livre, entretanto eles divergiam sobre os meios para atingir esta sociedade.

    Como não eram contra o Comunismo?????
    Anarquismo é outro oposto diametral de ditadura do proletariado.

    E desde quando defender uma sociedade mais igualitária e livre é ser comunista?
    São Francisco de Assis defendia isto, ele era comunista por acaso?

    Acauan dos Tupis
    Nós, Indios.
    Lutar com Bravura, morrer com Honra!

  • - O Cláudio tem ideias deturpadas tanto do que é capitalismo quanto do que é comunismo.

    - Em ambos os casos ele parece não conseguir distinguir a propaganda da realidade.

    Abraços,
  • AcauanAcauan Administrador, Moderador
    Spider disse:
    - O Cláudio tem ideias deturpadas tanto do que é capitalismo quanto do que é comunismo.
    - Em ambos os casos ele parece não conseguir distinguir a propaganda da realidade.

    Na verdade o Claudio acredita na Utopia, no sentido clássico e chama Utopia de comunismo, mesmo não havendo qualquer correlação entre os dois conceitos.

    Acauan dos Tupis
    Nós, Indios.
    Lutar com Bravura, morrer com Honra!
  • - É verdade, mas percebo que ele também crê em toda propaganda comunista e/ou anticapitalista que ele toma conhecimento.

    Abraços,
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Fernando_Silva disse: Vou ser sincero: é uma situação constrangedora para quem lhe conhece há quase 15 anos.
    E me faz lembrar de amigos que me pareciam perfeitamente racionais e um dia apareceram com uma bíblia na mão, repetindo baboseiras com os olhos esbugalhados.
    Até 2005, eu só escrevia sobre religião e ativismo ateu neste fórum. Só que é meio estranho para um ateu falar sobre religião porque nós estamos distantes dela. Daí, uma hora cansei de estar por dentro do mundo religioso. Hoje não tenho nada de novo a falar sobre religião e nem sobre o ativismo ateu que já atingiu o ponto que queríamos que atingisse. Então, no momento está sobrando para eu falar sobre política aqui neste fórum.

    Minha militância política resume-se a apenas postar minhas opiniões aqui no RV. Tenho que fazer isto para tentar representar os ateus que são de esquerda. Para que este fórum continue sendo um fórum de todos os ateus, independentemente de preferência política. Então, quero mostrar nas minhas mensagens que ser de esquerda não significa ser mal, ou ser ignorante, ou ser qualquer outra coisa ruim que eu vejo ser divulgado em sites de direita. Neles sempre leio as frases: “esquerdista é isto .... , esquerdista é aquilo ...” . Nutre-se um preconceito contra quem é de esquerda que considero nocivo demais para a convivência social. Ora, o caráter de uma pessoa não tem nada a ver com suas opiniões políticas.

    Eu tenho muitos motivos pessoais para discordar do neoliberalismo. Um dos meus maiores prazeres é poder nadar no Rio Tocantins. Nado bastante todo final de semana. Caso os neoliberais assumam o poder no Brasil, dentro de alguns anos perderei o direito de nadar neste rio, pois ele será privatizado, assim como todos os rios e todas as praias. Para poder entrar no Tocantins, terei que pagar uma taxa para alguma empresa. Eu não quero fazer isto, quero que o rio continue público. Quero continuar a ter acesso à água. Então, por motivos de acesso ao que hoje é público, tenho que de alguma forma confrontar o neoliberalismo.

    Quero que as pessoas continuem tento o direito de participarem de movimentos sociais. Pois me enche de alegria ver as pessoas podendo agir e pensar coletivamente. Quero a garantia dos direitos sociais. Hoje os movimentos sociais são criminalizados através de discursos em defesa dos interesses financeiros. Se o neoliberalismo triunfar, voltaremos ao Brasil da República Velha, quando os movimentos sociais eram caso de polícia. Como não quero ser preso, irei defender estes movimentos para que eles não se calem.

    Sei que o meu discurso é muitas vezes falho. Não sou nenhum cientista político. Mas acredito que participando do Religião é Veneno irei melhorar meu discurso, pois serei provocado a buscar mais evidência, a dar mais provas do que eu afirmo e ver quais livros devo ler. Isto gastará bastante meu tempo, mas farei isto com prazer, pois sei que estarei contribuindo para que existam outros pontos de vista divergentes do status quo.

    Eu devo muito ao pensamento de esquerda. Lendo Karl Marx aprendi a buscar a verdade oculta que se esconde por trás do senso comum. Lendo textos anarquistas aprendi a jamais ser um cordeiro e buscar sempre viver como um leão. Todo este pensamento de esquerda sempre me motivou muito a estudar, a trabalhar, a cuidar bem da minha vida e a ter uma vida social muito melhor. Quando achamos que algo é bom, tendemos a querer divulgar este algo e para mim, o pensamento de esquerda é o pensamento cético colocado a serviço do bem comum.

    Se hoje eu posso trabalhar somente 40 horas por semana, é porque os comunistas do século dezenove lutaram para isto. Se hoje posso ter um emprego público que me possibilita participar do RV, é porque os socialistas lutaram para a construção do Estado de Direito. Muitas pessoas pagaram com a vida para que hoje eu possa ter os privilégios que tenho. Então o mínimo que posso fazer é defender o pensamento dessas pessoas. Tentarei fazer isto usando as ferramentas do ceticismo. Mas também usarei as ferramentas do humanismo, pois sem moral a vida não tem graça.


  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Acauan disse: Como não eram contra o Comunismo?????
    Anarquismo é outro oposto diametral de ditadura do proletariado.

    E desde quando defender uma sociedade mais igualitária e livre é ser comunista?
    São Francisco de Assis defendia isto, ele era comunista por acaso?
    Comunismo não significa necessariamente defender a ditadura do proletáriado. Isto é marxismo, mas ser comunista não significa ser marxista.

    Antes do século dezenove já existiam diversas ideias e atitudes que vieram a convergir para formar o comunismo do século dezenove. Então, quando digo que o comunismo já existia antes, é porque já existiam as ideias, mas sem um nome para agrupá-las.

  • Claudio disse: não significa ser mal, ou ser ignorante, ou ser qualquer outra coisa ruim que eu vejo ser divulgado em sites de direita.

    Só que ao defender como legítima e não contrária ao conceito de direitos humanos a prisão de opositores políticos, está fazendo uma coisa muito má e moralmente deplorável.
    Muita coisa concordo consigo acerca do meio ambiente; e.g. detesto a praga dos automóveis.
    Só que temos o fato que temos 7bn de almas encarnadas na crosta as quais acho que não é sua intenção matar pelo menos 6.500.000.000 certo?
    Bem como temos a natureza humana que <b>não</b> é perfectível como o Kardec, S/Pessoa e outros religiosos socialistas românticos axiomatizam.

  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    edited setembro 2015 Vote Up0Vote Down
    Judas disse: O Claudio implora para a criação de um "dossiê Claudio"

    No meu dossiê, deixem claro que eu sou um ativista ateu. Motivado principalmente pelo combate ao fundamentalismo e fanatismo religioso.

    Só que o problema é que viver com inseguranças a respeito do dia de amanhã pode levar as pessoas ao fundamentalismo religioso. Então do que adianta ficar fazendo ativismo, se neste ativismo só atingimos a elite? Quem lẽ nossos sites, nossas postagens, quem vai a encontros ateus? só a elite, só atingimos a elite.

    Dai tenho me preocupado com a parte social. Quero que mais pessoas tenham acesso aos estudos e a segurança de direitos básico, para que mais pessoas possam levar uma vida mais cética e racional.

    Do jeito que está, não está legal. Estou preocupado com o crescimento do fanatismo islâmico (Estado Islâmico por exemplo) e acredito que a geopolítica tem culpa neste problema. Por isto, meus interesses políticos.

    Não adianta aqui eu postar fatos contra o Estado Islâmico. Todos já sabem. Quero apenas defender ações visando eliminar os motivos que levam a este problema. E estas ações são políticas e econômicas.

    Se mais pessoas vivessem como os cubanos vivem, não teríamos problemas com fanatismo ou fundamentalismo. Problemas estes que lá não existem.

    Post edited by Claudio on
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Gorducho disse: Só que ao defender como legítima e não contrária ao conceito de direitos humanos a prisão de opositores políticos, está fazendo uma coisa muito má e moralmente deplorável.
    Dai vem um dilema moral: e se isto for necessário para garantir a segurança da ilha? Cuba está a décadas sobre ameaça de ser invadida por exilados cubanos residentes em Miami e treinados pela Cia e outras organizações norte-americanas. Se Cuba for invadida por este grupo e o governo deposto, bens que hoje são públicos passarão as mãos dos seus antigos donos que os reivindicam. Então, realmente ocorre do governo censurar, com o apoio de praticamente toda população, as manifestações que coloquem as risco as conquistas do povo cubano.
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Spider disse:
    - O Cláudio tem ideias deturpadas tanto do que é capitalismo quanto do que é comunismo.
    As definições do que são estes dois sistemas são muito simples. A partir delas, existem inúmeras vertentes. O problema num discurso político é as vezes falarmos de uma vertente sem deixar claro que estamos nos referindo a ela.
  • Claudio disse: Dai vem um dilema moral: e se isto for necessário para garantir a segurança da ilha?
    Não tem dilema moral nenhum: por que opositores políticos são ameaça para a "segurança"?
    Ninguém falou na prisão de indivíduos que dentro do país preguem luta armada e/ou armazenem armas & munições para derrubarem pela força o governo.
    Vê quão hipócritas podem ser os fanáticos religiosos. Na defesa de suas religiões tudo é permitido: jogar homossexuais de telhados, queimar templos de crenças diferentes, prender opositores...
    É assim o fanatismo...
  • Claudio disse: Motivado principalmente pelo combate ao fundamentalismo e fanatismo religioso.
    Ai meu Fidel de Cuba! Rogai pelos foristas tradicionais (que eu sou só um palpiteiro en passant...) smiley-sad010.gif
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