CUBA - Um giro por Havana

Claudio

Fernando_Silva disse: Você tem alguma evidência de que isto vá acontecer?
Você aprova o que o PT fez com os habitantes da área de Belo Monte para construir a usina?

A essência do neoliberalismo são as privatizações. Podendo, eles privatizam até mesmo o ar que as pessoas respiram. Algumas praias no Brasil já foram privatizadas (burlando a lei) e muitas praias no mundo já são assim.

Para mostrar como é o pensamento neoliberal, segue abaixo um texto do site Mises, cujo título é "A solução racional: privatizar as praias":

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2021

Foi lendo textos como este, cheios de mesquinhez ridícula que ainda por cima chamam de racional, é que me fez abraçar o comunismo. Assim como a Bíblia é o melhor livro para divulgar o ateísmo; textos de sites como o Mises são ótimos para divulgar o comunismo.

Continuarei defendendo o comunismo e combatendo o neoliberalismo aqui neste fórum porque não quero perder meus direitos. Quero poder continuar indo a praia, andando no parque e em toda a cidade. Podem me chamar de fanático, de idiota, de bandido, mas eu continuarei defendendo a existência de bens públicos e combatendo as privatizações. Nos finais de semana nadarei no Rio do Tocantins e durante a semana escreverei neste fórum para combater o neoliberalismo e assim continuar praticando esportes ao ar livre.

Farei isto também pensando na minha militância ateísta. Se as pessoas perderem o direito de entrarem numa praia, ou num parque, ou na zona nobre da cidade, elas desconhecerão os prazeres da vida e acabarão se entregando a vícios diversos e ao fanatismo religioso também. Dai, teremos mais e mais pessoas malucas, prontas para matar e morrer.

Fernando_Silva disse: Você aprova o que o PT fez com os habitantes da área de Belo Monte para construir a usina?

Sim, eu aprovo a obra de Belo Monte. Trata-se de um fonte de energia limpa e que fará o Brasil mais rico.

Fernando_Silva disse: Os atuais "movimentos sociais" são mais que caso de polícia, são grupos terroristas, financiados pelo PT.

Os movimentos sociais não são financiados pelo PT. Eles sempre existiram muito antes do PT surgir e independem do PT. Eu já participei de movimentos sociais e não sou terrorista. Eles existem porque as pessoas tem o direito de lutarem por seus direitos e juntas são mais fortes do que individualmente.

Fernando_Silva disse:

Ou será que é porque os trabalhadores da iniciativa privada trabalham para pagar seu salário?

Todo mundo paga o salário de todo mundo. Quando eu compro uma mercadoria numa loja, estou pagando o salário das pessoas que produziram o bem. Os salários da iniciativa privada estão embutidos no preço, já os da pública nos impostos. São professores, médicos, enfermeiros, policiais e demais profissionais que trabalham para a sociedade e precisam de salário. Os burocratas e os políticos são um pequeno grupo dentro do serviço público e não podem ser usados para desmerecer o resto.

Claudio

Gorducho disse: Não se pode nadar e/ou caicar no Hudson?

Nos EUA não privatizaram os rios e os demais bens públicos porque lá existe uma esquerda forte que não deixa os neoliberais fazerem isto. Entretanto, já conseguiram privatizar alguns pedaços de praias na Florida.

O capitalismo tem várias vertentes, a vertente a qual estou me referindo aqui é o neoliberalismo. Uma vertente voltada apenas para a retirada dos direitos sociais e individuais, em nome do direito de propriedade de alguns poucos.

ENCOSTO

Claudio disse: Para mostrar como é o pensamento neoliberal, segue abaixo um texto do site Mises, cujo título é "A solução racional: privatizar as praias":

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2021

Foi lendo textos como este, cheios de mesquinhez ridícula que ainda por cima chamam de racional, é que me fez abraçar o comunismo. Assim como a Bíblia é o melhor livro para divulgar o ateísmo; textos de sites como o Mises são ótimos para divulgar o comunismo.

Ótimo artigo. Eu não o conhecia.

Sim, as praias também precisam ser privatizadas. Assim, paga por sua manutenção apenas quem desejar frequentar esses locais e não toda a população.

Muito bom mesmo.

Imaginem grandes empreendimentos, unindo preservação (para atrair mais clientes pois ninguém quer tomar banho de esgoto), conforto e modernidade.

Foi graças a esse tipo de pensamento que eu deixei de ser esquerdista. Foi graças ao PT que eu deixei de acreditar nos ideais de esquerda.

ENCOSTO

Claudio disse: Todo mundo paga o salário de todo mundo. Quando eu compro uma mercadoria numa loja, estou pagando o salário das pessoas que produziram o bem. Os salários da iniciativa privada estão embutidos no preço, já os da pública nos impostos. São professores, médicos, enfermeiros, policiais e demais profissionais que trabalham para a sociedade e precisam de salário. Os burocratas e os políticos são um pequeno grupo dentro do serviço público e não podem ser usados para desmerecer o resto.

Quando você compra uma mercadoria, está trocando o seu dinheiro por algo que você dá algum valor.

Medicos, professores e policiais nos entregar algum serviço em troca de dinheiro.

Sobre o Burocrata? Oq ele tem a oferecer de valor mesmo?

Claudio

ENCOSTO disse: Sobre o Burocrata? Oq ele tem a oferecer de valor mesmo?

Nada.

emmedrado

https://www.facebook.com/video.php?v=988536014540408

Marcio

Cládio, vá visitar Cuba antes que ela se torne capitalista demais e comunista de menos.

Claudio

Marcio disse: Cládio, vá visitar Cuba antes que ela se torne capitalista demais e comunista de menos.

Sim. Esta é minha preocupação. Uma burocracia estatal sempre tende para o reestabelecimento do capitalismo. Espero que estas reformas que estão fazendo não alterem a igualdade de oportunidades entre os cubanos. Cuba é bonita porque ela é diferente, mas se ficar igual a outros países latinos, com tudo orientado pelo consumo, ela perderá sua beleza e consequentemente muito do fluxo de turistas.

ENCOSTO

Claudio disse: Espero que estas reformas que estão fazendo não alterem a igualdade de oportunidades entre os cubanos.

Qual oportunidade tem o cubano comum de ficar rico como a família do fidel castro?

Silvana

Saudações Claúdio

Cláudio disse: Algumas coisas que existem em Cuba, eu não defendo.

E quais seriam essas coisas ?

Cláudio disse: Não irei dizer que Cuba é o ideal, mas caminha neste sentido.

Vc é verdadeiramente um romântico. Essa é a única definição plausível para esta sua afirmação...

Cláudio disse: Entretanto, estou aqui defendendo Cuba porque vejo na ilha um exemplo de solidariedade entre as pessoas e da não orientação da vida pelo consumo.

Pois é... Vou te dar um exemplo de onde existe muita solidariedade...

Entre os miseráveis, os mendigos, os pobres, os fu...(perdoe-me a expressão de péssimo gosto)

Pois somente com solidariedade e escambo se consegue comercializar no comunismo. :(

Cláudio disse: O povo cubano teve conquistas heroicas e isto precisa ser mostrado. Falam muitas coisas absurdas sobre Cuba, e algumas coisas precisam ser desmentidas.

Por ser a voz da classe dominante, a grande mídia fala mal de Cuba .

Cláudio, me diga por favor... Quem é a grande mídia???

Ou melhor, vou reformulara pergunta...

Quem é a classe dominante em cuba ???

Perceba o que vc mesmo fala... Quem MANDA EM CUBA ???

A maior propaganda é a imagem, uma imagem fala por si... POBREZA é o que vejo em todas as imagens que exportam de CUBA...

Até as melhores imagens de cuba, são piores do que temos aqui na baixada fluminense...

E olha que o esforço de melhoria aqui ocorre por conta de um ou outro político que luta pelo povo daqui...

Cláudio disse: Querem que o povo se resigne com o capitalismo e a servidão e não busque alternativas. Mas Cuba está ai para mostrar que outro mundo é possível.

Cláudio, meu caro e nobre colega de fórum.

A servidão atrelada ao comunismo NÃO É UMA UTOPIA, infelizmente...

O comunismo propaga a servidão pelo simples fato de que o empobrecimento GERAL E IRRESTRITO é o propulsor da igualdade...


Cláudio, é legal ter ambição, é legal querer progresso, pois a desigualdade(econômica) é que gera a perspectiva da busca pelo progresso. Percebes ?

Todos ambicionam melhorar, progredir... Só o comunismo quer moderar sua perspectiva pela pobreza.

Isso me lembra a ideia de alguns religiosos e seus votos de pobreza.



Porém, fiquei curiosa com uma coisa.

Ou eles são muito bons em divulgação(maquiar) de dados estatísticos... Ou o Brasil é inferior em face a dimensão do território, ou algo do gênero...rs

http://www.pnud.org.br/atlas/ranking/Ranking-IDH-Global-2013.aspx



abraços fraternos a ti
da Silvana

Gorducho

Pegando a carona de D. Silvana, que que é essa tabela onde a América está melhor colocada que Alemanha; Canadá e Dinamarca? Acaso seria em consumo de hamburgers ou frango frito per capita?

5 Estados Unidos 0,914
6 Alemanha 0,911
7 Nova Zelândia 0,910
8 Canadá 0,902
9 Singapura 0,901
10 Dinamarca 0,900

Gorducho

Não... porque aí a Noruega não estaria na frente...
Quem fez isso?
O que é isso?

Fernando_Silva

Claudio disse: A essência do neoliberalismo são as privatizações. Podendo, eles privatizam até mesmo o ar que as pessoas respiram. Algumas praias no Brasil já foram privatizadas (burlando a lei) e muitas praias no mundo já são assim.

No mundo capitalista, praias privativas são exceções.

Aliás, por que algumas praias não podem ser privativas? Em que elas são diferentes de um pedaço de terra?

Se alguém for dono de uma ilha, não pode ser dono também das praias em volta desta ilha?

Claudio disse: Sim, eu aprovo a obra de Belo Monte. Trata-se de um fonte de energia limpa e que fará o Brasil mais rico.

Quando são os comunistas que destroem a natureza e expulsam comunidades indígenas de suas terras, está tudo bem?

Claudio disse: Os movimentos sociais não são financiados pelo PT.

O MST é financiado pelo PT. Membros do MST fazem parte do governo (INCRA).

Claudio disse: Eu já participei de movimentos sociais e não sou terrorista.

Se você invadir e destruir a propriedade alheia, eu vou considerá-lo um terrorista.

Claudio disse: O capitalismo tem várias vertentes, a vertente a qual estou me referindo aqui é o neoliberalismo. Uma vertente voltada apenas para a retirada dos direitos sociais e individuais, em nome do direito de propriedade de alguns poucos.

Engraçado, pensei que eles eram a favor da livre iniciativa, da propriedade privada e do Estado mínimo.

Fernando_Silva

Judas disse: O MST invade, depreda, destrói mas como é em nome da causa a esquerda se cala diante disso.

O MST e seus congêneres fazem o serviço sujo que as esquerdas (ainda) não ousam fazer abertamente.

Fernando_Silva

Para Marx, a sociedade é composta por classes separadas, e as que estão no poder não permitem mobilidade. Mises demonstrou que no capitalismo não existem castas econômicas: os que conseguirem atingir a demanda das massas ganharão dinheiro, não importando sua origem ou escolhas pessoais.

Havia castas no feudalismo: o nobre nascia e morria nobre, mesmo que ficasse arruinado.
O servo nascia e morria servo, mesmo que conseguisse melhorar de vida.

No capitalismo, o dinheiro abre portas. Apesar dos preconceitos contra quem vem de baixo e não tem cultura nem bom gosto, o pobre que enriquece tem acesso às mesmas coisas que os ricos de nascença.

Claudio

Silvana disse: Cláudio disse: Algumas coisas que existem em Cuba, eu não defendo.

E quais seriam essas coisas ?

Basicamente o que não defendo em Cuba é o fato deles manterem diversas estruturas capitalistas, tais como o uso do dinheiro, o controle dos meios de produção por burocratas e os entraves ao empreendedorismo individual.

Silvana disse: Cláudio, me diga por favor... Quem é a grande mídia???

Ou melhor, vou reformulara pergunta...

Quem é a classe dominante em cuba ???

Perceba o que vc mesmo fala... Quem MANDA EM CUBA ???

A maior propaganda é a imagem, uma imagem fala por si... POBREZA é o que vejo em todas as imagens que exportam de CUBA...

Até as melhores imagens de cuba, são piores do que temos aqui na baixada fluminense...

Quando refiro-me a grande mídia estou falando de todos os canais de TV aberta (menos a Rede Cultura) , dos jornais e revistas semanais mais vendidos. Todos eles passam a visão de mundo da classe dominante.

Em Cuba a classe dominante é composta por burocratas. Infelizmente, Cuba, assim como todos países do socialismo real, substituíram os burgueses pelos burocratas e mantiveram praticamente intactas as estruturas do Estado burguês. Este foi o caminho errado que a busca pelo comunismo tomou no século XX.

Só quando eu for em Cuba é que terei uma visão melhor de tudo, mas pelos dados econômicos e sociais da ilha, acredito que a vida lá é muito melhor do que na Baixada Fluminense. Criminalidade em Cuba é quase inexistente, mortalidade infantil extremamente baixa, nenhuma criança está fora da escola, não há esgoto a céu aberto nem falta de água tratada. Enfim, os números sociais de Cuba são melhores do que os da Baixada.

Silvana disse: Cláudio, é legal ter ambição, é legal querer progresso, pois a desigualdade(econômica) é que gera a perspectiva da busca pelo progresso. Percebes ?

Todos ambicionam melhorar, progredir... Só o comunismo quer moderar sua perspectiva pela pobreza.

Sim. É legal ter ambição. Mas a ambição de uns não pode significar a privação injusta de direitos de outros.

Agora você tocou no ponto onde eu tenho mais dúvidas em relação a um comunismo ideal. Não sei como seria uma sociedade onde não existisse sofrimento. Precisamos do sofrimento para nosso amadurecimento individual. A luta para superá-lo leva a progressos diversos. Então, o capitalismo leva vantagem neste ponto. Ele produz sofrimento, mas deixa portas abertas para superá-lo, são essas portas que levam ao progresso. A maior luta atual das esquerdas tem sido em manter estas portas abertas dentro do capitalismo.

O problema surge quando as pessoas não tem perspectivas e muitos não as tem. Isto gera uma série de problemas sociais.

Claudio

Fernando_Silva disse: Aliás, por que algumas praias não podem ser privativas? Em que elas são diferentes de um pedaço de terra?

Praias não podem ser privatizadas porque não é justo privar as pessoas das inúmeras alegrias que um praia pode gerar. As riquezas que as praias proporcionam aos indivíduos que as frequentam, são infinitamente maiores do que a riqueza que ela geraria nas mãos de um particular. Por isto, para que mais pessoas possam ter uma vida rica, as praias não podem ser privatizadas. Os direitos sociais devem estar acima dos direitos de propriedade.

Gorducho

A sociedade que ele prega é a imediatamente pós-coletora, quando as primeiras plantas domesticadas começaram a ser cultivadas, tipi Jericó II lá por 6800 BCE.
Talvez eles conseguissem também fazer artefatos de barro cozido: sejamos justos...

Spider

Claudio disse: Praias não podem ser privatizadas porque não é justo privar as pessoas das inúmeras alegrias que um praia pode gerar. As riquezas que as praias proporcionam aos indivíduos que as frequentam, são infinitamente maiores do que a riqueza que ela geraria nas mãos de um particular. Por isto, para que mais pessoas possam ter uma vida rica, as praias não podem ser privatizadas. Os direitos sociais devem estar acima dos direitos de propriedade.

Caro Cláudio,

- Não há racionalidade nenhuma nisso que você escreveu, tanto é que a palavra praia pode ser substituída por qualquer coisa.

Abraços,

emmedrado

Spider disse: Caro Cláudio,

- Não há racionalidade nenhuma nisso que você escreveu, tanto é que a palavra praia pode ser substituída por qualquer coisa.

Abraços,

Ainda espero que ele diga que só estava de sacanagem conosco ...

ENCOSTO

Pense no crentao mais doido que já postou aqui. Pois bem... O Cláudio já o deixou comendo poeira. Ironia do destino que só o comunismo pode nos proporcionar.

Silvana

Saudações Gorducho

Gorducho disse: Pegando a carona de D. Silvana, que que é essa tabela onde a América está melhor colocada que Alemanha; Canadá e Dinamarca? Acaso seria em consumo de hamburgers ou frango frito per capita?

Gorducho, esses organismos internacionais trabalham com os dados fornecidos pelos institutos que geram estatísticas... Por exemplo, a nível nacional temos o IBGE.

E se alguém souber explicar melhor que eu sobre esses parâmetros, por favor, fiquem a vontade para complementar... :)

Continuando... O que ocorre nesses casos.

Como os dados são inseridos normalmente por estimativas e pelo feedback das pessoas naqueles questionários funcionais... Esses órgãos mediadores de dados, além dos dados emitidos pelos municípios e estados, ESTIMAM o nível de crescimento em várias áreas sociais e humana, frente ao REAL DESENVOLVIMENTO, inclusive intelectual...

Porém... Se um povo não possui uma visão muito ampla de sua REAL SITUAÇÃO(condição)... Tudo o que fornecerá para traçar O PERFIL desse desenvolvimento individual (posterior coletivo na análise dos gráficos) será SUPERESTIMADO... rsrsrsrs

Por exemplo... Uma mulher trabalhava em casa em seus afazeres domésticos... Mas, passou a ter um subemprego na casa de outrem, como ajudante temporária(somente exemplo). Nesse caso, a visão de DESENVOLVIMENTO dela ocorreu... Pórem, para nossos padrões sociais e morais, essa visão é limitada...

Pois segue um desenvolvimento vertical e não um avanço progressivo escalonar ético, ou seja, que venha a agregar qualificação profissional e desenvolvimento intelectual... Entendes ?

Pois esse povo permanece com um nível CULTURAL e intelectual muito abaixo do esperado, por conta da SEGREGAÇÃO: CULTURAL, MORAL E BÉLICA("Governo"), que os prende em um circulo vicioso...

Vc indagou a questão da Alemanha... rs Vc nunca verá o povo Alemão satisfeito com sua alta performance... Pois o Povo Alemão é extremamente exigente e nunca se satisfaz com pouco... Então, podem ter uma população de 30% de DOUTORES, mas vão achar que melhor seria se fossem Pós-doutores...rsrsrs

Ou seja, esses valores da PNUD podem ser muito subjetivos...

Porém, tbm fornecem um perfil do tanto que um povo pode ter crescido em pensamento social/filosófico...rs

Ou seja, eu ficaria preocupada se o Brasil estivesse no patamar(dados de IDH) de CUBA...rs


Quando uma nação se julga muito desenvolvida... Ou está baseando seus dados em falsos resultados, ou está sem perspectiva nenhuma de melhorar seus horizontes. Pois algumas nações neste caso, exemplo dos EUA, não conseguem visualizar um maior crescimento do que o que já conquistaram frente ao desenvolvimento econômico, social, intelectual, etc...rs


Porém, percebemos que é natural que CUBA esteja bem colocada nesse Ranking...rs

Pelos motivos óbvios. :(


abraços fraternos a ti
da Silvana

Silvana

Saudações ENCOSTO

ENCOSTO disse: Pense no crentao mais doido que já postou aqui. Pois bem... O Cláudio já o deixou comendo poeira. Ironia do destino que só o comunismo pode nos proporcionar.

Encosto... Sua visão é interessante do ponto de vista religioso...rs

Na verdade esse é o ponto menos interessante do COMUNISMO para mim. :(


Quando torna uma mente brilhante como a do Cláudio em mero adorador de meias-verdades filosóficas.



abraços fraternos a ti
da Silvana

Gorducho

Sintetizando sua (excelente porém como sempre vaga) explicação, D. Silvana: bullshit p/justificar salário dos inúteis burocratas da ONU.

Gorducho

Silvana disse: Vc indagou a questão da Alemanha..

Eu não indaguei: fui SARCÁSTICO.