Homeopatia e Acupuntura

Gorducho

Neuromancer disse: como um tipo de religião ou seita.

É religião: um ramo do Espiritismo Aplicado.
Por isso eu disse a ela que se quiser se aprofundar na Ciência Homeopática tem que ter boa base em Espiritismo (que ela aparentemente não tem...).
Mesma coisa que p/estudar Física: é impossível sem suficiente embasamento Matemático.

Neuromancer

Olha a merda da sabedoria popular fazendo das suas:

Neuromancer

E as idiotas ainda continuam usando a porcaria da planta, mesmo sabendo de todo o mal causado.
Ainda insistem.
Falo e repito, gente burra tem mais é que se foder.

Percival

Gorducho disse: Por isso eu disse a ela que se quiser se aprofundar na Ciência Homeopática tem que ter boa base em Espiritismo (que ela aparentemente não tem...).

Ela vai falar que você não tem base para discutir com ela, conheço a figura.

Gorducho

Sr. Percival disse: E se forem Ghoulies com pistola?

Pode ser. Esses espíritos aparecem (óbvio) sob vários nomes dependendo do lugar e época; uns mais malvados, outros só arteiros.
Gobelins é o nome normando, por isso Kardec usou-o. Chama(va)m-se Bogles na Escócia, Bogharts na Inglaterra, Cluricaunes na Irlanda, Puckas na Alemanha, Koltkys na Gália antiga e nos borussianos do século X.

Mas c/pistola só sei o caso daquele espírito que deu o tiro no ombro do CX. Mas como expliquei, sempre tem que ter um médium (que no caso era ele próprio!) para que a ação se efetive cá no nosso mundo (em oposição ao ultramundo/erraticidade onde eles vivem).

Percival

Gorducho disse: Pode ser. Esses espíritos aparecem (óbvio) sob vários nomes dependendo do lugar e época; uns mais malvados, outros só arteiros.
Gobelins é o nome normando, por isso Kardec usou-o. Chama(va)m-se Bogles na Escócia, Bogharts na Inglaterra, Cluricaunes na Irlanda, Puckas na Alemanha, Koltkys na Gália antiga e nos borussianos do século X.

Mas c/pistola só sei o caso daquele espírito que deu o tiro no ombro do CX. Mas como expliquei, sempre tem que ter um médium (que no caso era ele próprio!) para que a ação se efetive cá no nosso mundo (em oposição ao ultramundo/erraticidade onde eles vivem).

Eles são como o os Smurfs que são atraídos por cogumelos alucinógenos?

Gorducho

Sr. Percival disse: Eles são como o os Smurfs que são atraídos por cogumelos alucinógenos?

Não, esses espíritos como generalidade não são viciados em drogas. São assim porque são bobos ou até maus mesmo.
Os espíritos que cá na crosta eram viciados, em geral vampirizam drogados terrícolas. I.e., obtém o efeito das drogas que usavam via humanos que as estão usando.
Daí acho que no umbral não tem ou se tem é bem difícil conseguir drogas, de sorte que têm de satisfazer seus vícios indiretamente via encarnados.
É o que sei sobre drogas na erraticidade...

Silvana

Saudações Percival /// Vulgo: (Bob)


Eu gosto de Bob Marley, do Dylan... rs ... Está homenageando qual deles ???


Só não venha me dizer que é o Bob esponja. :)

Percival disse: Ou seja durante 30 dias eles viveram e depois? O que aconteceu posteriormente?

Esse estudo foi preliminar... O que significa que outros serão(ainda em andamento) feitos para corroborar os primeiros resultados.

É a chamada reprodutibilidade em pesquisas de cunho acadêmico.

Ou seja, até chegarem nos testes em humanos... Pois das acadêmias, ainda é necessário que interessados invistam no estudo, e em alguns casos hospitais, por exemplo, façam testes clínicos do medicamento.

Por isso que algumas industrias ou fabricantes de medicamentos, estão assumindo para si o investimento em pesquisas.

Leva tempo. Na pesquisa em tecnologia de fármacos todos os protocolos seguem a risca, tudo é verificado exaustivamente.

Temos testes computacionais(análise de moléculas) - in vitro - in vivo - clínicos...

Ou seja... É um processo muito longo...

Além de longo na realização das etapas de farmacocinética e farmacodinâmica(biodisponibilidade), ainda existe um tramite(protocolos) de registros em segurança(liberação para fabricação) sanitária, para que sejam aprovados junto ao órgão de vigilância sanitária (ANVISA).

O negócio é muito, mas muito complicado. Vc(s) não faz(em) ideia.

Já estudei a primeira fase de Tecnologia Farmacêutica, nessa disciplina estudamos a metodologia existente para registro de fármacos, existem empresas especializadas somente em gestão de processos junto a ANVISA.

São tantas conformidades a serem documentadas, que, profissionais como esses são contratados a peso de ouro por determinadas industrias... rs

Exemplo de pesquisa acadêmica para viabilização de determinado produto...

Em muitos centros de pesquisa, temos laboratório com murinos para vários testes, para vc ter uma ideia, existe protocolo(ético no trato com animais), de manejo(digamos assim) para quando realizarmos testes nos animais(IN VIVO), tenhamos períodos de "quarentena" para avaliação dos resultados, pois em alguns casos precisamos estudar também os efeitos BHE - em filhotes desses murinos. Além da rotatividade para diminuir stress nos animais.

Para comparação nos estudos de toxicidade em caso de gravidas.

Ou seja, existem estudos acadêmicos(mestrados, doutorados, Phd), e existem os testes de fabricantes com investimento em pesquisa de seus produtos...

Os realizados pela Acadêmia(universidades), são pesquisas de cunho científico para avaliar mais a possibilidade de alguma molécula(química) ou da área de farmacognosia, em medicamentos antroposóficos(homeopáticos), por exemplo, para tratamento em saúde pública, de doenças normalmente negligenciadas no geral.

Quando para patentes(aquisição), normalmente baseiam-se em pesquisas de sucesso nas acadêmias... Ou por pesquisas independentes do próprio fabricante.

Um ou outro fármaco é que segue caminhos divergentes(digamos assim)...rs

Mais são raros, muito raros esses casos.

Percival disse: Essa pesquisa não tem nada de conclusiva. Somente sugere.

Explicado acima.

Percival disse: Tá vê se traz a resposta sobre a potencialização do princípio ativo da Homeopatia para produtos de limpeza e não supostas curas de remédios homeopáticos.

Vamos lá...

Primeiro:
Meu prezado Bob, estaremos falando de aspectos físicos, mas preciso explicar primeiro os aspectos químicos. ok ?!

Segundo:
"Potencialização do princípio ativo de produtos de limpeza PARA HOMEOPATIA " ???

Como assim meu jovem ???

Ou o produto tem finalidade de limpeza em seu estado puro... Ou é uma molécula química presente em determinados medicamentos Alopáticos e, outros derivados como os organoclorados, etc...

Então, vou explicar o conceito de diluição utilizando a premissa do :

Inversamente proporcional, ok ?!


O Cloro é um cara(elemento) do grupo dos halogenados(procure no wiki), caso não saiba o significado...

Do total de cloro que é produzido, cerca de dois terços são empregados na fabricação de compostos organoclorados, um quinto é usado como alvejante e o restante se destina à fabricação de vários compostos inorgânicos.

Tanto os organoclorados quanto os compostos inorgânicos do cloro são utilizados na indústria de plásticos. O cloro também é usado na fabricação de:

- Solventes organoclorados, como cloreto de metila e cloreto de etila;
- Percloro e dicloroeteno;
- Mono, di e triclorobenzeno;
- Hexaclorobenzeno;
- Inseticida DDT (Dicloro-Difenil-Tricloroetano);
- Fenóis clorados;
- Hormônios de crescimento de vegetais (o ácido 2,4-diclorofenoxiacético e o ácido 2,4,6- triclorofenoxiacético são usado como herbicidas seletivos).


http://www.tabelaperiodicacompleta.com/elemento-quimico/cloro


Enfim...

Vamos a propriedade física do sujeito..rs

A massa molar (alterada em relação ao grupo alquil ou aril original devido ao maior peso atômico do cloro em relação ao hidrogênio) influencia no ponto de ebulição e na massa específica destes compostos derivado, e tal é relacionado com a variação do número de halogênios presentes. A medida que aumenta a massa molar e o número de halogênios na estrutura molecular, tanto a massa específica quanto o ponto de ebulição aumentarão.

Esta alteração de propriedades é relacionada não só ao número dos halogênios, mas também ao peso atômico do halogênio envolvido.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Derivado_halogenado

https://pt.wikipedia.org/wiki/Halogenação


Porém, na homeopatia estamos falando do inversamente proporcional, certo ?!

A reatividade química do elemento(halogênio) em questão... leva a intoxicação, pois sendo um elemento corrosivo, principalmente nas mucosas, o princípio de sua diluição serviria para "diminuir" o poder nucleofílico do sujeito em questão.


Resumindo...

Isso ocorrem pela facilidade de reação dos haletos orgânicos que depende de 2 fatores:

Do volume do radical R ou Ar e do poder nucleófilo do reagente.


" Um bom exemplo e nucleofilicidade ou grau de reatividade de um nucleófilo é em uma reação orgânica de substituição nucleofílica de haletos de alquila(simples exemplo),

quando maior a nucleofilicidade maior será a probabilidade de ocorrer uma substituição bimolecular. O contrário também é válido, quanto menor a nucleofilicidade maior a probabilidade da substituição ser unimolecular."


Percival... Isto significa que neste caso o inversamente proporcional(diluição) permite a diminuição da toxicidade deste tipo de produto, digamos assim.

Pois o objetivo do cloro(limpeza doméstica) é que ele ataque microorganismos, se ataca os microorganismos a nível nucleófílo, altera nosso sistema orgânico tb, pois vai agir em nosso organismos a nível molecular da mesma maneira, certo ?!

Nesse caso as diluições proporcionam uma menor toxicidade ao organismo.

A ponto de não nos intoxicar por quantidades excessivas DE SUA PRESENÇA na diluição, tornando-se assim, tolerante ao nosso organismo. :)

Assim como ocorre com a dispersão de cloro na água para tratamento da água.


Bob, se isso não entrar em sua cachola... Lamento por vc...rs



Abraços fraternos a ti
Silvana

Silvana

Saudações a todos os foristas


Galera... Leiam...

ANVISA APROVA 1 REMÉDIO (MEDICAMENTO HOMEOPÁTICO) CONTRA SINTOMAS DA DENGUE


"Um medicamento que tem em seus componentes o veneno da cascavel (que diluído, combate hemorragias)

PERCEBAM: Foi o Primeiro aprovado pela agência nacional de Vigilância Sanitária(ANVISA), para combater os sintomas da dengue.

O medicamento em CX com 30 comprimidos atenua a intensidade e duração dos sintomas e previne o quadro hemorrágico.


Leiam Mais:http://www.estadao.com.br/noticias/geral,anvisa-aprova-1-remedio-contra-sintomas-da-dengue,326091

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Pontos de discussão...

O medicamento não traz o patógeno em sua composição, antes traz o fator recidivo contra o EFEITO mais agravante da doença. HEMORRAGIA - baixa plaquetária.


Este mesmo segue em sua composição física -estrutural...

O sentido da LEI DOS CONTRÁRIOS OU DOS SEMELHANTES ?



Abraços fraternos a todos
Silvana

Gorducho

Mas é isso que faremos na nossa homeopatia. Pesquisaremos com hipoclorito de sódio e de cálcio sem presumir que tenham efeitos equivalentes.
Agitamos p/que as forças hidrostáticas se incorporem no excipiente (água destilada) e depois retiramos o máximo possível (aí temos ainda que estudar o processo que usaremos). Vai ficar uma água c/muito menos cloro, sódio ou cálcio que o aceito para potabilidade.
E aí claro que se farão os testes clínicos de eficácia para intoxicações.
Qual o problema?

Gorducho

Silvana disse: Um medicamento que tem em seus componentes o veneno da cascavel (que diluído, combate hemorragias)
previne o quadro hemorrágico

Onde entra o Hahnemann cá?

Neuromancer

Silvana disse: PERCEBAM: Foi o Primeiro aprovado pela agência nacional de Vigilância Sanitária(ANVISA), para combater os sintomas da dengue.

E lá vamos nós de novo.
A aprovação da Anvisa não é a mesma coisa que demonstração de eficácia, se assim fosse outros medicamentos homeopáticos não estariam aprovados pela própria Anvisa.
Será que você não leu nada do foi escrito aqui????
Não é possível, parecem ignorar tudo que for contra aquilo que acreditam.
Mostre em estudos revisados por seus pares que demonstram a eficácia destes medicamentos.
Sabe tabelas? estatísticas, essas coisas.

Neuromancer

Silvana disse: Bob, se isso não entrar em sua cachola... Lamento por vc...rs

Ela está tentando convencer vc, Bob.
Mesmo porque, já sabe que essa conversa mole não cola com outros aqui.
Refutar o que eu disse??
Nem pensar.

Silvana

Saudações Neuromancer

Neuromancer disse: Engana-se. Fala sem conhecer absolutamente nada.
Meu irmão foi "tratado" com esse lixo durante anos, agora mesmo ele está internado em um hospital, possue deficiência renal crônica, foi enganado por um picareta durante anos com essa conversinha. Na época eu ainda não tinha conhecimento, nem discernimento suficiente para perceber a imensa mentira que é a homeopatia.

Lamento por seu irmão. Vcs não tem casos parecidos na família ?

De onde tirou que homeopatia foi a responsável pelo agravamento do seu irmão. Sendo que vc mesmo afirma que é tudo água... Certo ?!

Neuromancer disse: Perguntar o quê para idosas??

Você deve estar de sacanagem, que diabos idosas sabem sobre medicina, teste de duplo-cego, estatística, placebo, desvio-padrão, etc??

Elas não sabem nada, seus médicos(geriatras) é que passaram o medicamento para elas...rs

E se continuam a fazer uso é pelo simples motivo que lhes atende a necessidade. Certo?!

Neuromancer disse: Já falei, essa conversinha só cola com gente que não conhece nada de química.

Sim respeito sua opinião.



Abraços fraternos a ti
Silvana

Silvana

Saudações Gorducho

Gorducho disse:
Mas é isso que faremos na nossa homeopatia. Pesquisaremos com hipoclorito de sódio e de cálcio sem presumir que tenham efeitos equivalentes.

hahahahaha

Ando ocupada com pesquisa. rs

Gorducho disse: Agitamos p/que as forças hidrostáticas se incorporem no excipiente (água destilada) e depois retiramos o máximo possível (aí temos ainda que estudar o processo que usaremos). Vai ficar uma água c/muito menos cloro, sódio ou cálcio que o aceito para potabilidade.
E aí claro que se farão os testes clínicos de eficácia para intoxicações.
Qual o problema?

hahahahaha Sabia que era um gozador... Rindo muito aqui. :)


Quem sabe uma hora te convido para analisar meu projeto de pesquisa... rs


Abraços fraternos a ti
Silvana

Silvana

Saudações Gorducho

Gorducho disse: Silvana disse: Um medicamento que tem em seus componentes o veneno da cascavel (que diluído, combate hemorragias)previne o quadro hemorrágico.

Gorducho disse: Onde entra o Hahnemann cá?

Pois é... É o que venho falando...

O veneno da cascavel serve para diminuir o quadro hemorrágico, utilizando engenharia reversa...rs

"Semelhante curando semelhante" na premissa do inversamente proporcional...

Aqui o semelhante faz parte do mecanismo do veneno para impedir a hemorragia.


Complicações com os alopáticos em caso de dengue...

O Paracetamol é comprovadamente Hepatotóxico: Em altas doses(necessárias por causa da febre alta) necrosa partes do fígado. Via: CYP 450.

Os salicilatos favorecem hemorragia... Dores intensas e febre , esses nem pensar, certo ?!

ENTÃO, INTELIGENTES COMO SOMOS... FICAMOS COM A FEBRE... CERTO ?!

DUCHAS E MAIS DUCHAS PARA CONTORNARMOS TEMPERATURAS ALTAS...

Mas, e em caso de hemorragia ?!

Corremos para o hospital e fazemos reposição de plaquetas de um doador desconhecido ?!

Estas são as opções acima... Nobre Gorducho... :)

Já os Recursos Homeopáticos no auxílio dos agravantes. Reproduzindo o mecanismo de ação de um anti-hemorrágico, menos potencializado(extraído de um veneno).

Ensinando ao organismo como suprimir o efeito da hemorragia e consequentemente da dor.


Então Gorducho... Vai ficar só no soro e na duchinha ??? rsrsrs


Vcs não tem noção do que é tratar de epidêmias em hospital... Muito menos em casa quando o paciente não para de sangrar...


Abraços fraternos a ti
Silvana

Gorducho

Sim agora entendi onde está a homeopaticidade.

E, por oportuno, nada a ver especificamente c/a homeopatia em tela - que foi aprovada no início de 2009 -, mas tudo a ver c/o que sabemos...
http://www.scielo.br/pdf/cadsc/v22n4/1414-462X-cadsc-0000438.pdf

Silvana

Saudações meninos

Para pensar...

Faço uso de metformina... Então, na bula do fabricante, o mesmo informa que terei problemas de recaptação de vitamina B12...

Eu necessito da metformina... E já estou com problemas por conta dessa reação adversa... rs

Pois é... Entre a cruz e a caldeirinha...rsrsrs



Abraços farternos a todos
Silvana

Silvana

Saudações pessoal


Volto amanhã... Preciso estudar tópico importante do meu estudo agora... :)


Abraços fraternos a todos
Silvana

Neuromancer

Silvana disse: De onde tirou que homeopatia foi a responsável pelo agravamento do seu irmão. Sendo que vc mesmo afirma que é tudo água... Certo ?!

Nunca disse que foi a responsável pelo agravamento.
Ele perdeu a chance de se tratar de forma séria, com médicos responsáveis, poderia ter salvado a função renal enquanto ainda era tempo.
Foi enganado por pessoas, que assim como você, afirmam que a homeopatia funciona.
Só não sei se você age de má-fé ou é simplesmente estúpida e/ou ingênua demais para perceber que aquilo não funciona.

Silvana disse: Elas não sabem nada, seus médicos(geriatras) é que passaram o medicamento para elas...rs

E isso significa que funciona? Pesquisas servem pra quê mesmo??

Silvana disse: E se continuam a fazer uso é pelo simples motivo que lhes atende a necessidade. Certo?!

Para hipocondríacos com suas doenças imaginárias talvez, para doentes de verdade precisamos de medicamentos de verdade.
Mostrar estudos que comprovam a eficácia nem pensar, não é mesmo?
Vai ficar o tempo todo nessa conversinha.

Neuromancer

The National Health and Medical Research Council today released a statement concluding that there is no good quality evidence to support the claim that homeopathy is effective in treating health conditions.

Its release follows a thorough review of the evidence, conducted as part of NHMRC’s responsibility to provide advice and support informed health care decisions by the Australian community.

The conclusion is based on the findings of a rigorous assessment of more than 1800 papers. Of these, 225 studies met the criteria to be included in NHMRC’s examination of the effectiveness of homeopathy.

The review found no good quality, well-designed studies with enough participants to support the idea that homeopathy works better than a placebo, or causes health improvements equal to those of another treatment.

Although some studies did report that homeopathy was effective, the quality of those studies was assessed as being small and/or of poor quality. These studies had either too few participants, poor design, poor conduct and or reporting to allow reliable conclusions to be drawn on the effectiveness of homeopathy.

According to CEO Professor Warwick Anderson, “All medical treatments and interventions should be underpinned by reliable evidence. NHMRC’s review shows that there is no good quality evidence to support the claim that homeopathy works better than a placebo.”

He drew particular attention to the NHMRC Statement on Homeopathy’s advice that homeopathy should not be used to treat conditions that are chronic, serious, or could become serious:

‘People who choose homeopathy may put their health at risk if they reject or delay treatments for which there is good evidence for safety and effectiveness. People who are considering whether to use homeopathy should first get advice from a registered health practitioner and in the meanwhile keep taking any prescribed treatments.’

He emphasised that health practitioners should always offer treatments and therapies based on the best available evidence.

“Each year NHMRC funds research to test treatments and procedures offered to patients, with more than $320 million spent on clinical and health services research in 2014," Professor Anderson said.

“NHMRC conducts reviews of evidence on a range of health topics which is developed into guidelines or advice. Examples include clinical practice guidelines on the management of overweight and obesity and the Australian Dietary Guidelines,” he said.

“It is important that the public has access to independent, high quality advice when it comes to making decisions about their health care.”

“From this review, the main recommendation for Australians is that they should not rely on homeopathy as a substitute for proven, effective treatments.”

“This statement was the result of a rigorous examination of the evidence and used internationally accepted methods for assessing the quality and reliability of evidence for determining whether or not a therapy is effective for treating health conditions.”

“NHMRC is also aware of strongly held views on this topic so it is important to note that the process was thoroughly consultative and that the public was invited to submit information and evidence, all of which was considered by our expert working committee.”

The findings of the homeopathy working group’s review are summarised in the final NHMRC Information Paper: Evidence on the effectiveness of homeopathy for treating a clinical condition also released today. Its release follows public consultation on the draft information paper in 2014.

The Statement, Information Paper and Frequently Asked Questions are available on the NHMRC website.

Neuromancer

Neuromancer disse: He drew particular attention to the NHMRC Statement on Homeopathy’s advice that homeopathy should not be used to treat conditions that are chronic, serious, or could become serious:

Ou seja, serve somente para doenças que não são sérias, já que não é um tratamento sério.

Neuromancer

Deve ser alguém treinando retórica. Está aqui somente para treinar suas capacidades de tentar convencer pessoas de uma ideia, talvez advogada ao algo assim. Ignora solenemente todas as indagações e afirmações contrárias à sua ideia e segue em frente como se nada tivesse ouvido.

Neuromancer

O Religião é Veneno tá perdendo o rumo, já não é mais nem sombra do que foi um dia.
Nos tempos áureos já teria muita gente refutando essas bobagens, de forma muito mais incisiva e até mais hostil do que tenho feito até agora.

Fernando_Silva

Silvana disse: - A senhora conhece o 46 da Almeida Prado ???

Provavelmente vc vai escutar um coro de sonoros sim em resposta.

Vc pergunta:- A senhora usa?! - Sabe quem produz ?!

Vc verá que a maioria vai responder que é homeopatia...

Mas muita gente usa e nem sabe que é homeopatia.

O 46 da Almeida Prado não é homeopatia.
É um purgante alopático cujo princípio ativo também é usado no Lacto-Purga.
Não há diluição.

Silvana disse: O Cloro é um cara(elemento) do grupo dos halogenados(procure no wiki), caso não saiba o significado...

Do total de cloro que é produzido, cerca de dois terços são empregados na fabricação de compostos organoclorados, um quinto é usado como alvejante e o restante se destina à fabricação de vários compostos inorgânicos.

Tanto os organoclorados quanto os compostos inorgânicos do cloro são utilizados na indústria de plásticos. O cloro também é usado na fabricação de:

- Solventes organoclorados, como cloreto de metila e cloreto de etila;
- Percloro e dicloroeteno;
- Mono, di e triclorobenzeno;
- Hexaclorobenzeno;
- Inseticida DDT (Dicloro-Difenil-Tricloroetano);
- Fenóis clorados;
- Hormônios de crescimento de vegetais (o ácido 2,4-diclorofenoxiacético e o ácido 2,4,6- triclorofenoxiacético são usado como herbicidas seletivos).

Muita informação sobre o produto químico, nenhuma evidência de que diluir até eliminar o produto químico o torna mais ativo.