PT TORNARÁ O SONHO DO CLAUDIO EM REALIDADE, diz FMI

ENCOSTO

Todo mundo vivendo como catador-coletor.

Brasil vai encolher 3,5% em 2016 e não vai crescer em 2017, diz FMI

http://veja.abril.com.br/noticia/economia/fmi-preve-retracao-de-35-dda-economia-brasileira-em-2016

ENCOSTO

Caçador não pode porque seremos vegetarianos.

Percival

Viver de promessas é o que sempre moveu os PTistas.

Claudio

Meu sonho não é que todos vivam como caçadores-coletores. Isto seria um atraso e a perda de todas as conquistas humanas de 10.000 anos para cá.

Meu sonho é o fim da política. E quando refiro-me a política, não estou falando só da política partidária. Falo de qualquer tipo de relação de poder. Que pode ser a existente nas empresas entre superiores e subordinados, ou pode até ser relação de vendedor e comprador, ou governantes e governados. Qualquer tipo de relação de poder implica em política. Política é negociação de poderes de uns sobre outros. Tudo isto tem que deixar de existir. As pessoas devem aprender a se auto governarem.

Eu não acredito em política. Acredito que ninguém deve mandar em ninguém e todos os recursos do planeta Terra devem ser uma propriedade comum de todos seus habitantes. Para isto é necessário uma evolução humana tal como nunca houve, mas se conseguimos evoluir desde a idade da pedra lascada, podemos evoluir mais e assim abandonar toda relação de poder e hierarquia.

Se o Brasil está em crise, é por causa do capitalismo e o capitalismo é isto: são crises sucessivas uma atrás da outra. Era assim há duzentos anos atrás e continua até hoje. Não adianta dizer que é partido A ou partido B, é o sistema, são as relações de poder. Não são os times que estão errados, o jogo que é jogado é que não é certo.

ENCOSTO

Claudio disse: Se o Brasil está em crise, é por causa do capitalismo e o capitalismo é isto: são crises sucessivas uma atrás da outra. Era assim há duzentos anos atrás e continua até hoje. Não adianta dizer que é partido A ou partido B, é o sistema, são as relações de poder. Não são os times que estão errados, o jogo que é jogado é que não é certo.

Ao menos agora a culpa não é do liberalismo. É só do capitalismo dos keynesianistas

Fernando_Silva

Claudio disse: Se o Brasil está em crise, é por causa do capitalismo e o capitalismo é isto: são crises sucessivas uma atrás da outra.

Por que isto não acontece com os países capitalistas civilizados?
E quem disse que o Brasil é capitalista?

Aliás, quem garante que um Brasil socialista seria melhor?
Não há rigorosamente nenhum caso de sucesso do socialismo para que possamos fazer comparações.

ENCOSTO

ENCOSTO

Fernando_Silva

Os mitos e omissões da Oxfam sobre a desigualdade

Relatório da ONG britânica é uma aula de como mentir com estatísticas
Por: Leandro Narloch 19/01/2016

Todo ano a ONG britânica Oxfam divulga um relatório com dados alarmantes sobre a concentração de riqueza no mundo. “Patrimônio dos 62 maiores bilionários se iguala à de metade da população mundial”, alarmou o grupo nesta semana. Como se fosse uma estatística oficial, a afirmação foi manchete de jornais e apareceu em quase todos sites de notícias. Seria mais honesto se a Oxfam esclarecesse que:

1. O relatório toma endividados como pobres
A Oxfam se baseia em tabelas do banco Credit Suisse sobre patrimônio líquido – o que sobra da riqueza de cada um se subtrairmos as dívidas. Por esse critério, qualquer pessoa que tem uma dívida maior que o patrimônio faria parte dos mais pobres do mundo – entre eles, americanos atolados no cartão de crédito, o Eike Batista e os brasileiros que financiaram um imóvel no Leblon. Como diz o jornalista econômico Felix Salmon, “minha sobrinha, que acabou de conseguir 50 centavos, tem mais dinheiro que a riqueza somada dos 2 bilhões de pessoas mais pobres do mundo”. O estranho critério da Oxfam faz com que existam mais miseráveis nos Estados Unidos (7,5% dos mais “pobres” do mundo) que no Paquistão e em Bangladesh somados (7,2%).

2. O relatório não inclui a riqueza informal
Camelôs, donos de negócios e de casas não legalizadas entram na lista da Oxfam como gente com riqueza zero. Como o economista Hernando de Soto mostrou no livro “O Mistério do Capital”, os pobres possuem pelo menos 10 trilhões de dólares desse tipo de riqueza, não legalizada pelo Estado. Além disso, grande parte da riqueza dos pobres se constitui de bens de consumo e bens não-duráveis, como geladeiras e televisores, que não entram no cálculo de patrimônio. “Quem não tem renda consome muito pouco. À medida que sua renda aumenta, você vai consumir mais”, diz o economista Carlos Góes. “Só depois de sua renda satisfazer suas necessidades imediatas você vai ter dinheiro suficiente pra poupar e acumular riqueza.”

3. Pela primeira vez na história, menos de 10% da população mundial são pobres
Principalmente por causa do avanço do capitalismo na Ásia, a pobreza despencou na última década a níveis inéditos em toda a história da humanidade. Em 2000, a meta estabelecida pela ONU, de cortar pela metade o número de pessoas que viviam com menos de US$ 1,25 por dia até 2015, parecia ambiciosa demais. Pois o mundo conseguiu atingir esse objetivo cinco anos antes do previsto. Nunca uma parcela tão pequena da população mundial foi miserável, como mostra esse gráfico do economista Max Roser:



Quando o assunto é pobreza e desigualdade, temos muitos motivos para comemorar. Mas sabe como é: notícias alegres não ganham destaque nos jornais nem geram doações para ONGs britânicas.

http://veja.abril.com.br/blog/cacador-de-mitos/desigualdade/os-mitos-e-omissoes-da-oxfam-sobre-a-desigualdade/

Fernando_Silva

Percival

Claudio disse: Eu não acredito em política.

Mas apoia o PT.

Claudio

Bob disse: Claudio disse: Eu não acredito em política.



Mas apoia o PT.

Apoio o PT por conta dos bens públicos. Se é para ter um partido no poder, prefiro apoiar aquele que me garanta acesso a mais bens e direitos. Só que o que eu gostaria mesmo é que não existissem nem partidos e nem Estado.

Claudio

Em quase todos países desenvolvidos, bens como Petróleo, Gás Natural, saneamento, saúde, educação, segurança, previdência, correios, sistema prisional, dinheiro, cultura e bancos estão nas mãos do Estado. Isto porque ou são bens cuja oferta precisa ser monopolizada, ou porque são bens que são necessários a vida de todo cidadão, independentemente da sua renda.

Nos países ricos a participação dos gastos governamentais no PIB fica entre 35% e 55%, dependendo do país. Mas é claro, lá o dinheiro dos impostos é gasto com uma eficiência inúmeras vezes maior do que a existente no Brasil.

Vejam, não estou defendendo o estatismo. O que defendo é o acesso aos bens necessários a uma boa vida por todos os habitantes de um país. Se a iniciativa privada não tem condições de fazer isto, o Estado precisa ter. O Estado pode dar uma educação falha, uma saúde falha, mas pelo menos dá alguma coisa para os mais pobres.

Claudio

Quanto aos gráficos mostrando evolução do padrão de vida das pessoas no mundo todo, isto ocorreu sim. A vida melhorou para todos. Mas ela não melhorou por causa do capitalismo, mas apesar dele. Há um progresso social em curso que vem desde a idade da pedra lascada. Todas as conquistas ocorreram graças aos trabalhadores que investiram sua criatividade e esforços na busca de uma vida melhor. Eles devem continuar a luta pela ampliação dos seus direitos para que coisas muito melhores possam vir no futuro.

Claudio

Fernando_Silva disse: Não há rigorosamente nenhum caso de sucesso do socialismo para que possamos fazer comparações.

Os países nórdicos são um, dentro outro exemplos, do sucesso de práticas socialistas.

ENCOSTO

Claudio disse: Todas as conquistas ocorreram graças aos trabalhadores que investiram sua criatividade e esforços na busca de uma vida melhor.

A Apple ganhou uma graninha com isso mas não era a intenção deles, claro...

Claudio

Há pelo menos 12.000 anos atrás, a agricultura foi descoberta. Esta descoberta provocou um salto evolutivo gigantesco para a espécie humana. Foi o início da civilização.

No século dezoito, a eletricidade é descoberta. Assim como a descoberta da agricultura, esta descoberta trouxe um avanço imenso para a humanidade. Foi o início da era do conhecimento.

O modo de produção que melhor se adaptou a esta nova realidade foi o capitalismo, pois o absolutismo já não fazia sentido com a existência das novas tecnologias.

Hoje vivemos uma nova revolução trazida pelos computadores. O capitalismo já não faz mais sentido neste novo ambiente. Novas formas de produção e consumo são criadas a partir das novas tecnologias.

Os modos de produção são consequencias das descobertas científicas e tecnológicas. São elas que movem a humanidade e não os modos de produção.

Huxley

A culpa da crise é essencialmente do Poder Executivo do PT, ele é a entidade, que individualmente, tem mais influência no capitalismo brasileiro. O resto do mundo, em média, apresenta crescimento econômico bem positivo, diferentemente do -3,5% do Brasil. Mais um tópico em que Cláudio diz que a Terra é plana. Dizer que a culpa é do capitalismo nesse caso é um absurdo comparável a dizer que a culpa do assassino doloso que atropela uma pessoa é do carro.

Fernando_Silva

Claudio disse: Vejam, não estou defendendo o estatismo. O que defendo é o acesso aos bens necessários a uma boa vida por todos os habitantes de um país. Se a iniciativa privada não tem condições de fazer isto, o Estado precisa ter. O Estado pode dar uma educação falha, uma saúde falha, mas pelo menos dá alguma coisa para os mais pobres.

E como isto será feito? Com um Estado ditatorial que confisca a produção das empresas privadas para distribuí-la pelos pobres?

Já trabalhamos 5 meses do ano para o governo, apenas para pagar impostos. Você quer mais ainda?
Felizmente nada lhe impede de doar seu salário quase todo para os pobres se acha que os impostos ainda não são elevados o suficiente.

Fernando_Silva

Claudio disse:

Fernando_Silva escreveu:

Não há rigorosamente nenhum caso de sucesso do socialismo para que possamos fazer comparações.

Os países nórdicos são um, dentro outro exemplos, do sucesso de práticas socialistas.

Os países nórdicos são capitalistas. Com isto, ganharam tanto dinheiro que sobrou para ajudar os menos favorecidos.

Entenda: primeiro eles ficaram ricos graças ao capitalismo. Só depois pensaram no que fazer com a sobra.

Fernando_Silva

Claudio disse: Há um progresso social em curso que vem desde a idade da pedra lascada. Todas as conquistas ocorreram graças aos trabalhadores que investiram sua criatividade e esforços na busca de uma vida melhor.

Sem capital para se investir em grandes fábricas ou infraestrutura, não há criatividade que resolva.

Um exemplo: a eletricidade foi inventada há uns 200 anos, mas ainda há países no escuro.
Basta ver a diferença entre a Coreia do Norte e a do Sul nas fotos de satélite.

Fernando_Silva

Claudio disse: Hoje vivemos uma nova revolução trazida pelos computadores. O capitalismo já não faz mais sentido neste novo ambiente. Novas formas de produção e consumo são criadas a partir das novas tecnologias.

Os modos de produção são consequencias das descobertas científicas e tecnológicas. São elas que movem a humanidade e não os modos de produção.

A Revolução Industrial só foi possível graças ao capitalismo. Sem dinheiro para construir indústrias, estradas de ferro, redes elétricas etc., teríamos continuado com pequenas manufaturas familiares produzindo pouco, com baixa eficiência, a custos elevados.

Ainda sou do tempo em que se cerziam meias furadas. Hoje, elas são tão baratas que furou, joga fora.

Sem acumulação de capital, o petróleo ainda estaria debaixo da terra, o Brasil não poderia vender sua produção de carne e frango para a China.

A Internet não existiria, ainda que a tecnologia estivesse disponível, e poucas pessoas teriam computadores.
Celulares, GPS, comunicação por satélites? Nem pensar.

Huxley

Claudio disse: Os países nórdicos são um, dentro outro exemplos, do sucesso de práticas socialistas.

Países nórdicos são exemplos da desgraça que até mesmo o socialismo light é capaz de fazer. Críticos tem mencionado que até a década de 1950, a Suécia era um dos países com menor carga tributária do mundo civilizado (20% do PIB). Na década de 1990, chegou a uma carga tributária assombrosa e teve uma crise fiscal séria, o que levou a economia à ruína. Hoje em dia, Hong Kong e Singapura, dois paraísos fiscais da Ásia, têm IDH maior do que o da Suécia, sendo que ambos eram verdadeiras piadas perto do país escandinavo em 1960. Graças a coisas como essa, a Suécia fez ajuste fiscal, diminui a carga tributária e privatizou a gestão de certos hospitais (ver "Guia Politicamente Incorreto da Economia Brasileira", Leandro Narloch), empresas estatais, a previdência (parcialmente) e ofereceu vouchers escolares. Explicando graficamente o que aconteceu com a Suécia:





Apesar dos impostos altos, países nórdicos são exemplos razoáveis de economia desregulamentada. Na Dinamarca, por exemplo, nem salário mínimo existe (fonte: Wikipédia https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_salários_mínimos_por_país). Dinamarca, Suécia, Noruega, Finlândia e Islândia são top 30 do ranking Heritage. Bote certas propostas de desregulamentações econômicas que existem nos países nórdicos aqui no Brasil e aparecerá gente para dizer que o proponente é "neoliberal".

Claudio

Fernando_Silva disse: Não há rigorosamente nenhum caso de sucesso do socialismo

Já o capitalismo é um sucesso. Pena que é um sucesso só para 1% da população.

Claudio

Fernando_Silva disse: A Revolução Industrial só foi possível graças ao capitalismo.

Não digo que o capitalismo não foi necessário. Ele foi uma etapa do progresso humano. Agora, é necessário evoluir nas relações humanas para que novas revoluções surjam. Pois, já não faz mais sentido a sociedade ser estruturada pelo dinheiro.

Claudio

Fernando_Silva disse: Ainda sou do tempo em que se cerziam meias furadas. Hoje, elas são tão baratas que furou, joga fora.

Quer dizer então que a obsolescência programada também atua sobre as meias. Vivemos numa sociedade onde tudo é descartável e dura pouco. Dai o planeta esta se transformando num imenso deposito de lixo. O ideal seria que roupas e todos os bens de uso em geral fossem feitos para durar por tempo indeterminado. Se uma meia fura, o ideal é que ela seja consertada. Pode até ser mais comodo para as pessoas jogar a meia fora, mas para o meio ambiente o ideal é conservar a meia.