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PT TORNARÁ O SONHO DO CLAUDIO EM REALIDADE, diz FMI

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Comentários

  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    ENCOSTO disse: Quem define oq é ou não prioridade é cada um de nós e não o governo ou um terceiro, como você.
    No mundo capitalista as pessoas só podem consumir se tiverem dinheiro. Sem dinheiro a pessoa morre. Quem tem dinheiro, consome o que não precisa consumir. Seja influenciado pela propaganda ou obrigado pelas circunstâncias. Dai os gastos com sacolas plásticas, com status e com segurança. Não existe um planejamento para que o consumo seja inteligente. Acho sim que as pessoas devem ter a liberdade para consumir o que necessitam consumir, mas ninguém deve ser privado do básico para uma vida digna. Cuba conseguiu dar o básico para todo o seu povo ainda na década de 60. O Brasil só foi conseguir isto nos últimos 13 anos.

  • Claudio disse: No mundo capitalista as pessoas só podem consumir se tiverem dinheiro. Sem dinheiro a pessoa morre. Quem tem dinheiro, consome o que não precisa consumir. Seja influenciado pela propaganda ou obrigado pelas circunstâncias. Dai os gastos com sacolas plásticas, com status e com segurança. Não existe um planejamento para que o consumo seja inteligente. Acho sim que as pessoas devem ter a liberdade para consumir o que necessitam consumir, mas ninguém deve ser privado do básico para uma vida digna. Cuba conseguiu dar o básico para todo o seu povo ainda na década de 60. O Brasil só foi conseguir isto nos últimos 13 anos.

    E ai vem você e diz que o correto é evitar que as pessoas comprem oq lhes der na telha e que seu dinheiro seja confiscado pelo ESTADO para entregar aos mais pobres. E isso não deu certo em qualquer lugar desse planeta.
    O ENCOSTO
    Onde houver fé, levarei a dúvida!
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    edited fevereiro 4 Vote Up0Vote Down
    Claudio disse: No mundo capitalista as pessoas só podem consumir se tiverem dinheiro.
    Não é no "mundo capitalista", é "na vida real".
    As coisas não caem do céu.
    Independente de se usar dinheiro ou mercadorias para se fazerem trocas, o trabalho duro sempre será necessário.
    E nem sempre será suficiente e alguns passarão fome.
    Aceite isto.
    Claudio disse: Quem tem dinheiro, consome o que não precisa consumir. Seja influenciado pela propaganda ou obrigado pelas circunstâncias.
    Nenhum sistema econômico vai transformar as pessoas em seres racionais que só consomem aquilo de que precisam.
    Por outro lado, ditaduras podem obrigar as pessoas a viver apenas com o mínimo necessário.
    E alguns "iluminados" chamarão isto de "libertação da opressão capitalista".

    Pergunta: você "precisava" passear na Argentina?
    Claudio disse: Acho sim que as pessoas devem ter a liberdade para consumir o que necessitam consumir, mas ninguém deve ser privado do básico para uma vida digna.
    As pessoas devem ter a "liberdade" de não serem pobres?
    Basta um decreto para acabar com a miséria?
    Post edited by Fernando_Silva on
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    Veja como as coisas eram maravilhosas durante a ditadura:




  • Fernando_Silva disse: você "precisava" passear na Argentina?
    Será que ir esquiar na luxuosa Patagônia é mais barato que ir a Cuba?
    Não tem vôo de Manaus prá lá?
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Spider disse: - Exato, a visão de mundo que mais prejudicou gente em toda a história é justamente a visão do Cláudio, a visão de demonizar qualquer antagonista e se auto-intitular oprimido, o Cláudio, por exemplo, só é oprimido pela maluquice dele.
    Eu nunca disse que era um oprimido. Muito pelo contrário, sou um privilegiado. Sou um dos beneficiados por um sistema injusto. Tive a sorte de nascer sem nenhuma doença ou deficiência que me prejudicasse. Não tenho filhos e nem parentes para sustentar. Acho injusto que eu tendo todos estes fatores a meu favor tenha que competir de igual para igual com pessoas que não tiveram a mesma sorte que eu tive.

    A opressão de uns sobre outros é algo que realmente existe. Há gente que é obrigada a trabalhar 16 horas por dia, crianças e jovens que são privadas de uma boa educação e por ai vai. Eu pude fugir da opressão porque nunca aceitei as injustiças. Graças a visão comunista a qual tive acesso. Por isto, divulgo esta visão. Para que ninguém aceite as injustiças e elas não se fortaleçam.
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    ENCOSTO disse: E ai vem você e diz que o correto é evitar que as pessoas comprem oq lhes der na telha e que seu dinheiro seja confiscado pelo ESTADO para entregar aos mais pobres. E isso não deu certo em qualquer lugar desse planeta.
    O que nunca deu certo em nenhum lugar do planeta foi o neoliberalismo. Esta praga só foi tentada na América Latina e arruinou toda economia da região.

    Transferência de renda é algo necessário para manter o capitalismo funcionando. Se a renda se concentra em poucas mãos, a economia não gira. Enquanto mais pessoas puderem ter acesso ao consumo, mais a economia se fortalece. Por isto, é necessário redistribuir a renda, pois o mercado tende para o monopólio e a concentração de renda em poucas mãos. Dai a necessidade da mão visível do Estado para evitar as concentrações.
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Gorducho disse: Quem não tiver uma visão de mundo exatamente igual à minha eu tenho o direito de matar ou escravizar, segundo seu senso "moral".
    É isso.

    Certas visões de mundo limitam os direitos e a liberdade de outros. Estes outros prejudicados precisam se defender. Seja pacificamente ou não.

    Comprar milhares de quilometros quadrados de terra para deixar bois pastando, poluir a água e o ar, sonegar os direitos trabalhistas, ter práticas econômicas abusivas, privatizar espaços públicos. Tudo isto são formas de prejudicar outros através de uma visão de mundo que diz que uns devem ter mais direitos do que outros.

    É claro que hoje já não faz mais sentido a luta armada que foi empreendida por parte da esquerda no passado. Hoje os caminhos para a autonomia individual e coletiva são outros. Passam pelo domínio da tecnologia e do compartilhamento. Revolucionário hoje é aquela pessoa que se mata de estudar para jamais ser empregado de ninguém.


  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Fernando_Silva disse: Independente de se usar dinheiro ou mercadorias para se fazerem trocas, o trabalho duro sempre será necessário.
    E nem sempre será suficiente e alguns passarão fome.
    Aceite isto.
    O problema da fome deve-se unicamente a ineficiência econômica. Tenho certeza que a miséria é uma construção social e pode ser desconstruída.

    Trabalhar, todos querem. O pior trabalho que pode existir é não ter trabalho. Entretanto, uns ficam sem trabalhar, outros trabalham exageradamente. O que defendo é que exista uma organização social tal que todos possam ter direito a um trabalho digno e gratificante. Tenho certeza que isto é possível. Basta planejamento.

  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Fernando_Silva disse: Pergunta: você "precisava" passear na Argentina?

    Sim, precisava. Viajar para a Argentina é preciso. Karl Marx já dizia que se a classe trabalhadora tudo produz, então a classe trabalhadora de tudo deve usufruir.


  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Fernando_Silva disse: Quem lhe garante que o povo cubano passava fome antes de 1959?
    Não é o que as evidências mostram. A qualidade de vida piorou muito de lá para cá.
    Antes de 1959 havia riqueza sim em Cuba. Mas esta riqueza era concentrada nas mãos de poucos latifundiários e industriais. O restante do povo passava fome e necessidades. Depois da revolução, esta elite migrou para Miami. Do dia para a noite Cuba se viu praticamente sem médicos, sem engenheiros e outros profissionais. Foi feito um esforça nacional para formar toda a população. Desta forma ficou até fácil a assimilação dos conceitos de igualdade. Pois todos partiram do zero para chegar a educação superior.

    Segue abaixo fotos mostrando como era Cuba antes de 1959.


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  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    edited fevereiro 5 Vote Up0Vote Down
    Fernando_Silva disse: Então por que você tentou justificar os fuzilamentos?

    Porque os fuzilamentos ocorreram num período de guerra. Foram fuziladas pessoas que cometeram atentados terroristas ou que eram criminosos de alta periculosidade.

    Hoje Cuba conta com um maior apoio internacional. Por isto a liberdade de expressão é cada vez maior na ilha. Basta ver os blogs de cubanos espalhados na internet. Há inclusive blogs de oposição ao regime.
    Post edited by Claudio on
  • Claudio disse: O que nunca deu certo em nenhum lugar do planeta foi o neoliberalismo. Esta praga só foi tentada na América Latina e arruinou toda economia da região.

    Isso significa que no período militar a economia ia muito bem, tanto na Argentina, como no Brasil, Chile, etc?

    "Neoliberalismo" é jargão retardado inventado por esquerdistas.

    Oq foi realizado aqui foi uma tentativa imbecil de transferir para a iniciativa privada parte da gestão das estatais. Monopolios foram mantidos e criaram "agencias reguladoras", que só servem para proibir a entrada de novos concorrentes e beneficiar os empresarios amigos de politicos.

    Ou seja: quase nada de Liberdade.

    Transferência de renda é algo necessário para manter o capitalismo funcionando. Se a renda se concentra em poucas mãos, a economia não gira. Enquanto mais pessoas puderem ter acesso ao consumo, mais a economia se fortalece. Por isto, é necessário redistribuir a renda, pois o mercado tende para o monopólio e a concentração de renda em poucas mãos. Dai a necessidade da mão visível do Estado para evitar as concentrações.

    Besteira keynesiana.

    https://pt.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Liberdade_Econômica

    Cuba e Coreia do Norte melhores que Nova Zelandia e Australia?

    Como eu sei que você virou um crentão da Universal, irá ignorar esses dados.


    O ENCOSTO
    Onde houver fé, levarei a dúvida!
  • Claudio disse: Sim, precisava. Viajar para a Argentina é preciso. Karl Marx já dizia que se a classe trabalhadora tudo produz, então a classe trabalhadora de tudo deve usufruir.

    Tudo, menos carros, joias e outras coisas que VOCÊ julgar desnecessárias...

    kkkkkkkkkkk
    O ENCOSTO
    Onde houver fé, levarei a dúvida!
  • É meio tipo o Boulos, que invade residencias.
    O ENCOSTO
    Onde houver fé, levarei a dúvida!
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    Claudio disse: O problema da fome deve-se unicamente a ineficiência econômica. Tenho certeza que a miséria é uma construção social e pode ser desconstruída.
    Errado. O ponto de partida é sempre a escassez e a sobrevivência requer uma luta constante.
    Não existe uma situação de abundância estável e permanente.
    A abundância, quando ocorre, é localizada, temporária e instável.

    As pessoas estão sempre comendo, portanto a comida está sempre acabando e é preciso trabalhar sempre para produzir mais.

  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    Claudio disse:
    Fernando_Silva escreveu:
    Então por que você tentou justificar os fuzilamentos?
    Porque os fuzilamentos ocorreram num período de guerra. Foram fuziladas pessoas que cometeram atentados terroristas ou que eram criminosos de alta periculosidade.
    Tipo as crianças que eu mencionei?
    Ou os gays?
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    Claudio disse: Acho injusto que eu tendo todos estes fatores a meu favor tenha que competir de igual para igual com pessoas que não tiveram a mesma sorte que eu tive.
    O universo não é justo nem injusto. Ele está se lixando para nós.

    Não é uma injustiça uns nascerem saudáveis e inteligentes enquanto outros nascem burros e deficientes físicos.

    Ninguém tem que se culpar por isto.

    O que não impede que a gente procure ajudar os que tiveram menos sorte.
  • GorduchoGorducho Membro
    edited fevereiro 5 Vote Up0Vote Down
    Fernando_Silva disse: O universo não é justo nem injusto. Ele está se lixando para nós.
    Pensamento de fanático religioso abraâmico [Livro dos Espíritos questão 13]:

    "Quando dizemos que Deus é eterno, infinito, imutável, imaterial, único, onipotente, soberanamente justo e bom, temos ideia completa de seus atributos?
    'Do vosso ponto de vista, sim, porque credes abranger tudo. Sabei, porém, que há coisas que estão acima da inteligência
    do homem mais inteligente, as quais a vossa linguagem, restrita às vossas idéias e sensações, não tem meios de exprimir. A razão, com efeito, vos diz que Deus deve possuir em grau supremo essas perfeições, porquanto, se uma lhe faltasse, ou não fosse infinita, já ele não seria superior a tudo, não seria, por conseguinte, Deus. Para estar acima de todas as coisas, Deus tem que se achar isento de qualquer vicissitude e de qualquer das imperfeições que a imaginação possa conceber.'
    Deus é eterno. Se tivesse tido princípio, teria saído do nada" [...]
    “É soberanamente justo e bom. A sabedoria providencial das leis divinas se revela, assim nas mais pequeninas coisas, como nas maiores, e essa sabedoria não permite se duvide nem da justiça nem da bondade de Deus."

    Post edited by Gorducho on
  • Quem diria hein? O primeiro encontro entre um Papa e o Patriarca Ortodoxo se dará em... CUBA!

    Ponto pro Sr. Proprietário da Casa!
  • Claudio disse:
    Eu nunca disse que era um oprimido. Muito pelo contrário, sou um privilegiado. Sou um dos beneficiados por um sistema injusto. Tive a sorte de nascer sem nenhuma doença ou deficiência que me prejudicasse. Não tenho filhos e nem parentes para sustentar. Acho injusto que eu tendo todos estes fatores a meu favor tenha que competir de igual para igual com pessoas que não tiveram a mesma sorte que eu tive.

    - O sistema não faz pessoas terem doenças ou deficiências, é um fato da vida, tenho uma filha autista, dou conta disso sozinho, sem culpar nem sistema nem ninguém, buscar nos outros as razões de seus fracassos é típico de gente fraca e infantil que se apóia nessas ideologias de coitadinhos x malvadões.

    - Seria bom você ter filhos e parentes pra sustentar, quem sabe isso lhe ajudaria a sair desse mundo de faz-de-conta em que você se fechou.
    Claudio disse:
    A opressão de uns sobre outros é algo que realmente existe. Há gente que é obrigada a trabalhar 16 horas por dia, crianças e jovens que são privadas de uma boa educação e por ai vai. Eu pude fugir da opressão porque nunca aceitei as injustiças. Graças a visão comunista a qual tive acesso. Por isto, divulgo esta visão. Para que ninguém aceite as injustiças e elas não se fortaleçam.

    - Existem meios disponíveis de enfrentar injustiças, sem precisar entregar seu destino nas mãos de um estado que decide tudo, isso é falta de maturidade, visite asilos, colabore com orfanatos, doe seu salário, seja comunista, esses discursinhos babacas saindo da boca de um burguesinho rebelde sem causa não valem nada.

    Abraços,
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    edited fevereiro 6 Vote Up0Vote Down
    ENCOSTO disse: "Neoliberalismo" é jargão retardado inventado por esquerdistas.
    O modo de produção capitalista pode ser realizado de inúmeras formas. Uma dessas formas é chamada de neoliberalismo. Nela busca-se reduzir a participação do Estado na economia. Assim como o liberalismo clássico. Só que este fazia oposição ao mercantilismo. Já o neoliberalismo faz oposição ao Keynesianismo. E é claro lida com um ambiente bem mais complexo do que o encontrado pelo liberalismo. Portanto, esta denominação existe para diferenciar as duas correntes mais fortes do capitalismo na atualidade.
    ENCOSTO disse: Monopolios foram mantidos e criaram "agencias reguladoras", que só servem para proibir a entrada de novos concorrentes e beneficiar os empresarios amigos de politicos.

    Ou seja: quase nada de Liberdade.
    As agências reguladoras existem em todos os países desenvolvidos. Regras são necessárias para a existência do comércio. Também faz-se necessário uma entidade externa para supervisionar as relações entre as partes.

    Normalmente, nos jogos de tabuleiro, ganha o jogo quem possui mais peças. Enquanto mais peças um jogador ganha ou mantém, maiores são as chances dele ganhar o jogo. Assim é numa economia de mercado. Enquanto mais capital alguém possui, maiores são suas chances de aumentar este capital em relação a quem possui menos. Portanto, são necessárias regras para evitar o monopólio. Enquanto o jogo de tabuleiro tem um fim, o comércio não pode ter um fim, que é o que acontece quando um jogador possui todos os recursos. Daí a necessidade das regras para fazer o jogo comercial sempre continuar. As agências reguladoras fazem parte destas regras.

    Quando o neoliberalismo prega liberdade total de comercio sem intervenção do Estado ele está dizendo que não devem existir regras. Por isto, o neoliberalismo nunca funcionou em lugar algum.
    ENCOSTO disse: Besteira keynesiana.

    https://pt.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Liberdade_Econômica
    Todos os países desenvolvidos, e eu disse TODOS, possuem um alto grau de intervenção do Estado na economia. Isto em nada diminui a liberdade econômica. Esta intervenção visa proteger os pequenos empresários em relação aos médios e grandes empresários. Para que a concorrência não leve os pequenos à falência. Ela também visa proteger os direitos do consumidor. As regulamentações estatais podem ser feitas de forma a não prejudicar a atividade empresarial e é assim que elas são feitas em países desenvolvidos.

    Todos estes países aplicam os ensinamentos de John Keynes. Foram eles que salvaram o capitalismo. Se não fosse por Keynes, o capitalismo já teria desaparecido no século passado.

    Post edited by Claudio on
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    edited fevereiro 6 Vote Up0Vote Down
    Fernando_Silva disse: Tipo as crianças que eu mencionei?

    Alguns menores de idade foram mortos em Cuba em virtude da guerra que se segui a revolução. Infelizmente isto aconteceu e é algo que nos deixa tristes. Mas Cuba não pode ser condenada sozinha por este ato. Os EUA mataram milhares de crianças na guerra com o Vietnã. Sem contar outros bombardeios em dezenas de países que vitimaram milhares de inocentes. Os números cubanos são insignificantes quando comparados aos massacres que continuam ocorrendo até os dias de hoje em vários países. Mesmo no Brasil, quantos menores de ruas já morreram pelas armas da polícia?

    O site Cuba Archive atribui as mortes ocorridas nas tentativas em chegar a Miami por mar ao governo cubano. Eu discordo. O culpado por estas mortes foram os EUA que através de propagandas incensantes em rádios e panfletos jogados de avião sempre incentivaram os cubanos a fazerem isto. Dando a este privilégios que não são dados a nenhum outro cidadão do mundo.

    Caso o Brasil ficasse a um braço de mar de distância do EUA, milhões de Brasileiros se jogariam no mar para chegar aos EUA. Mas em Cuba a maioria da população apoia o regime e quer continuar no país conforme vê-se na foto abaixo das comemorações do primeiro de maio.

    12662435_970848526313987_7717657095451707837_n.jpg?oh=e8796e1c18be3a4b09a741bdf8d6b232&oe=572F877A&__gda__=1463541959_afb8cd99284b605b838b3df6b6a62362

    O vídeo abaixo mostra a comemoração do primeiro de maio último de perto e entrevista com cubanos. Nele vê-se o tanto que o povo de lá é favorável ao regime.

    Post edited by Claudio on
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    Claudio disse: O site Cuba Archive atribui as mortes ocorridas nas tentativas em chegar a Miami por mar ao governo cubano. Eu discordo. O culpado por estas mortes foram os EUA que através de propagandas incensantes em rádios e panfletos jogados de avião sempre incentivaram os cubanos a fazerem isto. Dando a este privilégios que não são dados a nenhum outro cidadão do mundo.
    Que ridículo...
    A culpa então não é da tirania cubana que faz os oprimidos fugirem e sim dos EUA que lhes oferece a chance de uma vida melhor...

    Claro que os cubanos são um caso especial: estão ao lado dos EUA. Ninguém vai fugir da Coreia do Norte numa jangada improvisada.
    Claudio disse: O vídeo abaixo mostra a comemoração do primeiro de maio último de perto e entrevista com cubanos. Nele vê-se o tanto que o povo de lá é favorável ao regime.
    Quando a tirania cubana der plena liberdade de opinião e plena liberdade aos jornalistas estrangeiros, então será possível comparar os dois lados. Onde não há liberdade, qualquer opinião favorável à tirania é suspeita.
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    edited fevereiro 8 Vote Up0Vote Down
    Fernando_Silva disse: Quando a tirania cubana der plena liberdade de opinião e plena liberdade aos jornalistas estrangeiros, então será possível comparar os dois lados. Onde não há liberdade, qualquer opinião favorável à tirania é suspeita.

    A liberdade de trabalho para os jornalistas estrangeiros é total em Cuba. Eles podem entrevistar quem eles quiserem e entrar em qualquer lugar. Prova disto são os milhares de relatos de jornalistas que estiveram em Cuba e eles descrevem detalhadamente a vida na ilha. Cuba é um país escancaradamente aberto. O que não falta na internet é material sobre Cuba. Tanto feito por cubanos como feito por estrangeiros.

    Os opositores ao regime recebem direto jornalistas estrangeiros em suas residência. Segue abaixo uma foto de Yoani Sanchez em sua casa dando entrevista para um jornal de outro país.

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    Post edited by Claudio on
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