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PT TORNARÁ O SONHO DO CLAUDIO EM REALIDADE, diz FMI

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Comentários

  • O embargo americano é obsceno, mas não é a raiz da pobreza cubana. De fato,[...] os cubanos podem comprar produtos americanos pelo México. Podem comprar carros do Japão, eletrodomésticos da Alemanha, brinquedos da China ou até cosméticos do Brasil.

    Por que não compram? Porque não têm com o que comprar. Não é um problema contábil ou monetário — o governo cubano emite moeda sem lastro nem vergonha. O que falta é oferta. Cuba oferece poucas coisas de valor para o resto do mundo. Cuba é pobre porque o trabalho dos cubanos não é produtivo.

    A má notícia para os comunistas é que produtividade é coisa de empresário capitalista. Literalmente. É o capital que deixa o trabalho mais produtivo. E é pelo empreendedorismo que uma sociedade descobre e realiza o melhor emprego para o capital e o trabalho.

    Mesmo quando o governo cubano permite um pouco de empreendedorismo, ele restringe a entrada de capital. Desde que assumiu o poder em 2007, Raúl Castro já fez a concessão de quase 170.000 lotes de terra não cultivada para agricultores privados. Só que faltam ferramentas e máquinas para trabalhar a terra. A importação de bens de capital é restrita pelo governo. Faltam caminhões para transportar alimentos. Os poucos que existem estão velhos e passam grande parte do tempo sendo consertados. Em 2009, centenas de toneladas de tomate apodreceram por falta de transporte.


    http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1911
    O ENCOSTO
    Onde houver fé, levarei a dúvida!
  • GorduchoGorducho Membro
    edited fevereiro 2 Vote Up0Vote Down
    Claudio disse: não me vejo, como você falou, como um fanático religioso
    Claro que não: o califa Ibrahim também não.

    Claudio disse: Me vejo como alguém que conseguiu se libertar da ideologia que o sistema prega como a certa.
    Até aí tudo bem, mas sua não é a defesa dum debate de idéias e convencimento pacífico e democrático. Defende ditaduras que aniquilem qualquer um que pense diferente da orientação do fanático; conforme se observa em sua fervorosa defesa dos Castro e do Che.
    Exatamente como o califa Ibrahim.
    Post edited by Gorducho on
  • ENCOSTO disse:
    Por que não compram? Porque não têm com o que comprar. Não é um problema contábil ou monetário — o governo cubano emite moeda sem lastro nem vergonha. O que falta é oferta. Cuba oferece poucas coisas de valor para o resto do mundo. Cuba é pobre porque o trabalho dos cubanos não é produtivo.
    Preços altos frustram livre comércio de carros em Cuba

    Valores variam entre US$ 46 mil e US$ 262 mil

    HAVANA - Não é a típica feira de carros usados. A apenas alguns passos do Estreito de Flórida, dezenas de veículos empoeirados estão largados sob o sol do Caribe. Um velho guarda de segurança circula numa sonolenta área de espera, mas não há clientes à vista.
    Uma tabela de preços pendurada na cerca de arame verde dá uma pista do por quê: US$ 85 mil por um Peugeot compacto de 6 anos; US$ 46 mil por mini Citröen C3 hatch, que sairia por menos de um terço disso na Europa. Mais adiante, um Peugeot 508 novo é oferecido por US$ 262 mil, cinco vezes mais caro que seu preço no Reino Unido — e mais de um milhão de vezes mais caro que os salários em Cuba, onde a média é de cerca de US$ 20 por mês.

    A euforia gerada pela reforma que passou a permitir que os cubanos comprem veículos do governo sem uma permissão especial pela primeira vez em décadas se transformou em revolta, quando os preços foram anunciados. Quando as autoridades anunciaram recentemente que apenas 50 carros haviam sido vendidos no primeiro semestre, gerando US$ 1,3 milhão em vendas, foi tentador apontar a reforma como um retumbante fracasso.

    SEM ACESSO

    No entanto, analistas afirmam que a medida foi desenhada para funcionar exatamente assim.

    — Com tais preços, eles obviamente não estavam interessados em vender muitos carros — afirmou Philip Peters, presidente do Cuba Research Center, em Virginia. — E de fato não estavam.

    Segundo Peters, poucos cubanos teriam condições de arcar com tais preços:

    — Os únicos consumidores cubanos que poderiam comprá-los são provavelmente músicos que obtêm renda de royalties de seus CDs ou pessoas que foram bem pagas quando venderam os imóveis de suas famílias. Não consigo imaginar mais ninguém — diz Peters. — É uma muito, muito pequena parcela da população que poderia pensar em dispor desses preços, e muito menos ainda decidir efetivamente pagá-los.

    Inicialmente, alguns ilhéus esperaram que as autoridades fossem reajustar para baixo os preços, quando percebessem a incapacidade do mercado. Isso ocorrera quando os celulares apareceram pela primeira vez em Cuba, mais de uma década atrás.

    Porém, uma breve volta pelas concessionárias de Havana encontrou os mesmos preços de antes. E nenhum cliente potencial foi visto. Os empregados não quiseram conversar com jornalistas, mas alguns confirmaram que os preços não foram reduzidos.

    Leia mais sobre esse assunto em http://oglobo.globo.com/economia/precos-altos-frustram-livre-comercio-de-carros-em-cuba-13222141#ixzz3z1AsC0AL
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    Cuba é uma ilha extremamente cara e elitizada. Pretendia fazer um curso de russo por lá e o preço mensal dos cursos era por volta de 3 mil reais; não é atoa que aquilo virou playground da esquerda-caviar.
  • Gorducho disse: Claudio disse: não me vejo, como você falou, como um fanático religioso
    Claro que não: o califa Ibrahim também não.

    Claudio disse: Me vejo como alguém que conseguiu se libertar da ideologia que o sistema prega como a certa.
    Até aí tudo bem, mas sua não é a defesa dum debate de idéias e convencimento pacífico e democrático. Defende ditaduras que aniquilem qualquer um que pense diferente da orientação do fanático; conforme se observa em sua fervorosa defesa dos Castro e do Che.
    Exatamente como o califa Ibrahim.

    Por mim ele pode defender o que ele quiser... o negócio é convencer. Apelar para falácias e chamar as fontes citadas de golpistas costumava ser o tipo de argumentação dos religiosos, em especial os criacionistas. Postar foto-montagem e achar que está argumentando sobre algo é passar vergonha publicamente.
  • Na nossa turma chamamos "se expor ao ridículo".
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    A imagem não nega a existência de prostituição em Cuba. Esta atividade existe em qualquer país do mundo. Dinamarquesas, Escocesas, Suecas, Canadenses, homens e mulheres, até elas e eles se prostituem. Por que em Cuba não haveria a profissão mais antiga do mundo? Ainda mais com o turismo.
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    ENCOSTO disse: Mostre aqui quais empresas foram punidas.

    Mostre aqui qual punição a petrobras sofreu por manter negocios em Cuba e EUA? A Peugeot vende carros em cuba e nos EUA. Qual punição ela sofreu?
    O bloqueia comercial dos EUA contra Cuba existe desde a década de 60. De acordo com a legislação norte-americana, quem viola o embargo comercial a Cuba pode receber penas de até dez anos de prisão e multas de US$ 250 mil, ou até US$ 1 milhão no caso das corporações.

    Desconheço qualquer caso de empresa que tenha sido punida. Acho que não punem devido a oposição dos demais países através da ONU. Parece que não é só no Brasil que existem leis que não pegam. Já assisti alguns vídeos mostrando supermercados em Cuba e pude perceber que muitos produtos que consumimos no Brasil lá estão nas prateleiras.

    Entretanto, você há de convir que apesar desta lei estar sendo burlada, o bloqueio comercial causou sim prejuízos a Cuba. Pois não é toda empresa que quer se arriscar ou fazer negócios a margem da lei. Um exemplo são as operadoras de cartões de crédito que não são aceitos em Cuba. Quando eu for visitar a ilha terei que levar apenas dinheiro para minhas despesas.


  • Claudio disse: A imagem não nega a existência de prostituição em Cuba. Esta atividade existe em qualquer país do mundo. Dinamarquesas, Escocesas, Suecas, Canadenses, homens e mulheres, até elas e eles se prostituem. Por que em Cuba não haveria a profissão mais antiga do mundo? Ainda mais com o turismo.

    Claudio , então você sabe que a imagem que você colocou é uma mentira .
    A nossa realidade é moldada pelo que acreditamos ou preferimos não acreditar.
    Eu quero a Verdade .
    A realidade é um conjunto de possibilidades que se concretizou dentro de um universo infinito de possibilidades.
    Pqp ! Eu já fui de esquerda !
    Click aqui :
    http://31.media.tumblr.com/tumblr_m4pmpbh3H11qlvp0oo1_250.gif
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Gorducho disse: conforme se observa em sua fervorosa defesa dos Castro e do Che.
    Tenho razões lógicas para defender Fidel e o Che.

    Se Fidel Castro não tivesse se mantido no poder, aconteceria com Cuba o mesmo que aconteceu com o restante dos países da América Latina. Eles teriam que pegar uns vinte anos de ditadura militar e conservadorismo, depois mais uns vinte anos de governos neoliberais e explosão da miséria. Felizmente Cuba não passou por nada disto. Teve 60 anos de grandes progressos sociais que culminaram com o maior IDH da América Latina.

    Quanto ao Che Guevara, eu me indentifico com ele. Muitos não gostam dele porque ele matou pessoas. Mas ele matou quem matava outros, seja diretamente ou através da fome e doenças.

    Se eu pudesse eu mataria muitos desses lideres religiosos que enganam o povo, mataria os bandidos que roubam para matar, mataria todos os psicopatas. Che apenas fez o que muitos de nós gostariamos de fazer se pudessemos ou tivessemos a força que ele teve.

    Fidel Castro ofereceu a ele um ministério no governo cubano. Ele recusou o convite. Preferiu ir para a Africa lutar ao lado do povo oprimido. Depois foi para a Bolívia lutar contra a opressão. Lá acabou morto. Ele sacrificou sua vida pela causa na qual acreditava. Por isso, ele é admirado.

    Gengis Khan matou milhares, mas é o heroi nacional da Mongólia e os mongois não podem ser chamados de fanáticos por causa disto. Minha patria é a América Latina, por isto para mim Che Guevara foi um heroi, pois ele foi um dos libertadores desta terra.

  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Fedidovisk disse: Postar foto-montagem e achar que está argumentando sobre algo é passar vergonha publicamente.
    As fotos podem ser usadas como argumentação. Para provar uma realidade. Estamos falando de um país e as fotos mostram como é este país. Se eu estivesse falando de conceitos filosóficos, tudo bem que fotos não fariam sentido, mas para falar de realidades sociais, elas fazem sentido porque mostram as pessoas sobre as quais estamos falando. Elas tem rostos.
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Fedidovisk disse: Preços altos frustram livre comércio de carros em Cuba
    Vivemos numa sociedade onde o carro parece ser a coisa mais importante da vida. Conheço pessoas que vivem em casas simples, mas fazem questão de ter um carrão só para ostentar.

    Carro dá muita despesa. São projetados para durar poucos anos. Eu uso carro porque sou obrigado. Porque o transporte público é ruim. Eu gostaria de não precisar usar carro e poder economizar todo o dinheiro que gasto com ele.

    Mais importante do que ter um carro é poder gozar de ótima saúde e ter excelente educação. Isto não tem preço. Os cubanos preferem ter acesso aos bens que não tem preço.

  • Claudio disse: Entretanto, você há de convir que apesar desta lei estar sendo burlada, o bloqueio comercial causou sim prejuízos a Cuba. Pois não é toda empresa que quer se arriscar ou fazer negócios a margem da lei. Um exemplo são as operadoras de cartões de crédito que não são aceitos em Cuba. Quando eu for visitar a ilha terei que levar apenas dinheiro para minhas despesas.

    Isso é um dogma crentão e ignorante, sem fundamento. Você não postou argumentação sólida para refutar o paragrafo que postei.

    As empresas não investem em Cuba, fora o mercado de turismo, porque ninguém (fora o pessoal do partidão e os turistas) tem dinheiro para comprar nada. Esse é o motivo básico. É só você converter o salario de um cubano em U$. Simples e básico. Se inundar de americanos por lá, quem ganhará mais será o investidor do setor de turismo e o Fidel.

    Cartão de credito é um simbolo capitalista e opressor. Que tal você trocar o seu dinheiro por dinheiro cubano com as taxas oficiais de Cuba?
    O ENCOSTO
    Onde houver fé, levarei a dúvida!
  • ENCOSTOENCOSTO Membro
    edited fevereiro 3 Vote Up0Vote Down
    Claudio disse: Se Fidel Castro não tivesse se mantido no poder, aconteceria com Cuba o mesmo que aconteceu com o restante dos países da América Latina. Eles teriam que pegar uns vinte anos de ditadura militar e conservadorismo, depois mais uns vinte anos de governos neoliberais e explosão da miséria. Felizmente Cuba não passou por nada disto. Teve 60 anos de grandes progressos sociais que culminaram com o maior IDH da América Latina.


    Mais uma pérola... Cuba não passou SÓ por 20 anos de ditadura porque o período ainda NÃO TERMINOU!
    Post edited by ENCOSTO on
    O ENCOSTO
    Onde houver fé, levarei a dúvida!
  • Claudio disse: Vivemos numa sociedade onde o carro parece ser a coisa mais importante da vida. Conheço pessoas que vivem em casas simples, mas fazem questão de ter um carrão só para ostentar.

    Quem define oq é ou não prioridade é cada um de nós e não o governo ou um terceiro, como você.
    Carro dá muita despesa. São projetados para durar poucos anos. Eu uso carro porque sou obrigado. Porque o transporte público é ruim. Eu gostaria de não precisar usar carro e poder economizar todo o dinheiro que gasto com ele.

    Coitadinho.... Eu também tenho carro porque fui obrigado. kkkk

    Todos os pobres de palmas usam carros porque são obrigados. Os ônibus andam vazios.

    E não deve ter onibus até o centro administrativo de palmas, onde você trabalha....

    O ENCOSTO
    Onde houver fé, levarei a dúvida!
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    Claudio disse:
    Fedidovisk escreveu:
    Postar foto-montagem e achar que está argumentando sobre algo é passar vergonha publicamente.
    As fotos podem ser usadas como argumentação. Para provar uma realidade. Estamos falando de um país e as fotos mostram como é este país. Se eu estivesse falando de conceitos filosóficos, tudo bem que fotos não fariam sentido, mas para falar de realidades sociais, elas fazem sentido porque mostram as pessoas sobre as quais estamos falando. Elas tem rostos.
    É muito fácil para uma ditadura montar uma cena com gente feliz e saudável e apresentar as fotos como prova de que esta é a realidade no país todo.
    Claudio disse: Se Fidel Castro não tivesse se mantido no poder, aconteceria com Cuba o mesmo que aconteceu com o restante dos países da América Latina. Eles teriam que pegar uns vinte anos de ditadura militar e conservadorismo, depois mais uns vinte anos de governos neoliberais e explosão da miséria. Felizmente Cuba não passou por nada disto. Teve 60 anos de grandes progressos sociais que culminaram com o maior IDH da América Latina.
    Que tristeza...
    Claudio disse: Fidel Castro ofereceu a ele um ministério no governo cubano. Ele recusou o convite. Preferiu ir para a Africa lutar ao lado do povo oprimido. Depois foi para a Bolívia lutar contra a opressão. Lá acabou morto. Ele sacrificou sua vida pela causa na qual acreditava. Por isso, ele é admirado.
    Ele é admirado por idiotas que se baseiam naquela foto idiota e nem sabem dos crimes que ele cometeu.

    "Lutar contra a opressão" em outros países ou tentar impor sua ideologia de merda a outros povos?
    Claudio disse: Gengis Khan matou milhares, mas é o heroi nacional da Mongólia e os mongois não podem ser chamados de fanáticos por causa disto.
    Ele pode ser o herói dos mongóis, mas não dos povos que ele massacrou e oprimiu.
    E isto foi há séculos atrás, quando era normal um país invadir os outros. A comparação não se aplica.
    Claudio disse: Minha patria é a América Latina, por isto para mim Che Guevara foi um heroi, pois ele foi um dos libertadores desta terra.
    O povo queria ser "libertado" ?
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    edited fevereiro 3 Vote Up0Vote Down
    Claudio disse:
    Fedidovisk escreveu:
    Preços altos frustram livre comércio de carros em Cuba
    Mais importante do que ter um carro é poder gozar de ótima saúde e ter excelente educação. Isto não tem preço. Os cubanos preferem ter acesso aos bens que não tem preço.
    Os cubanos não compram carro porque não podem. Porque 20 dólares por mês de salário mal dá para sobreviver.
    Os cubanos não "preferem uma vida simples", os cubanos são pobres demais para ter outra vida.

    Beleza, não preciso mais ter pena dos favelados brasileiros. Eles vivem em barracos porque sabem que uma vida simples é bem melhor.
    Post edited by Fernando_Silva on
  • GorduchoGorducho Membro
    edited fevereiro 3 Vote Up0Vote Down
    Claudio disse: Che apenas fez o que muitos de nós gostariamos de fazer se pudessemos ou tivessemos a força que ele teve.
    Exato. Alguns fanáticos como vocês se pudessem ou quando puderem matariam(ão) quem não se enquadre na visão de mundo elaborada por vocês.
    O al-Baghdadi faz isso; o Stalin, o Hitler, o Che e o Fidel Castro fizeram; e o Sr. faria se pudesse ou fará se puder, certo?

    Não foi exatamente isso que eu disse?
    Qual a discordância?
    Post edited by Gorducho on
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    edited fevereiro 3 Vote Up0Vote Down
    ENCOSTO disse: As empresas não investem em Cuba, fora o mercado de turismo, porque ninguém (fora o pessoal do partidão e os turistas) tem dinheiro para comprar nada. Esse é o motivo básico. É só você converter o salario de um cubano em U$. Simples e básico
    Um país socialista segue uma outra lógica econômica. Numa economia capitalista quando se precisa fazer algo, pergunta-se: quanto custa? Daí, de acordo com o capital disponível o investimento é feito ou não. Já no socialismo é diferente. A pergunta é: quais os recursos disponíveis? Se o objetivo é construir uma ponte, aloca-se os recursos humanos e materiais para a construção da ponte sem a necessidade de dinheiro. Por isto, não existe a necessidade de dinheiro para realizar empreendimento. São necessários apenas os recursos humanos e materiais. Cuba tem recursos humanos de sobra.

    O salário dos cubanos é baixo. Entretanto eles não gastam com moradia, saúde, educação, segurança, alimentação básica e mais uma série de itens necessários a uma vida digna. O transporte é praticamente gratuito na ilha. Quanto querem, juntam dinheiro e viajam para o exterior ou fazem outros gastos. Porque o básico eles já possuem. Eles podem se dar ao luxo de viver uma vida despreocupada.

    Aos poucos os cubanos passarão a ganhar mais e isto já está acontecendo. Principalmente devido ao incremento no turismo.


    Post edited by Claudio on
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Fernando_Silva disse: O povo queria ser "libertado" ?

    Sim, o povo de Cuba queria ser libertado. Por isto ele apoiou em massa a revolução de 1959. Participando ativamente dela. Até hoje os cubanos, em sua maioria, dão apoio ao regime. Isto pode ser constatado vendo na rede manifestações públicas mostrando este apoio. É claro que existem os dissidentes, e estes devem ter todos seus direitos respeitados.
  • ClaudioClaudio Administrador, Moderador
    Gorducho disse: Exato. Alguns fanáticos como vocês se pudessem ou quando puderem matariam(ão) quem não se enquadre na visão de mundo elaborada por vocês.

    Cada ser humana deve possuir todo o direito do mundo de ter a visão de mundo que quiser e viver de acordo com esta visão. Contanto que não prejudique outros. Mas se as pessoas tem visões de mundo que prejudicam outros, então estes outros tem o direito de se defender.

    Em Cuba, antes de 1959, havia uma elevada concentração fundiária. Privando a maioria dos cubanos de bens básicos para a sobrevivência. Por isto, os que nada possuíam, tinham o direito de lutar por sua sua sobrevivência.

    O oprimido tem todo o direito de lutar contra a opressão. Se não querem que o oprimido lute, então não oprimam. Seria bom se a soberania popular pudesse ser conquistada com flores, mas quase nunca isto é possível.


  • - Exato, a visão de mundo que mais prejudicou gente em toda a história é justamente a visão do Cláudio, a visão de demonizar qualquer antagonista e se auto-intitular oprimido, o Cláudio, por exemplo, só é oprimido pela maluquice dele.

    Abraços,
  • GorduchoGorducho Membro
    edited fevereiro 4 Vote Up0Vote Down
    Claudio disse: Mas se as pessoas tem visões de mundo que prejudicam outros
    Sim, al-Baghdadi acha que todos que não seguem a interpretação do Corão que ele dá têm visões de mundo que prejudicam os outros; então os mata ou escraviza se são mulheres.
    O Hitler achava que os judeus tinham visões de mundo que prejudicava os "arianos"; então providenciou no Holocausto...
    Não vejo onde estejamos a discordar (?)

    Quem não tiver uma visão de mundo exatamente igual à minha eu tenho o direito de matar ou escravizar, segundo seu senso "moral".
    É isso.
    Post edited by Gorducho on
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    edited fevereiro 4 Vote Up0Vote Down
    Claudio disse: Por isto, não existe a necessidade de dinheiro para realizar empreendimento. São necessários apenas os recursos humanos e materiais. Cuba tem recursos humanos de sobra.
    Mão de obra escrava.
    Claudio disse:
    Fernando_Silva escreveu:
    O povo queria ser "libertado" ?
    Sim, o povo de Cuba queria ser libertado. Por isto ele apoiou em massa a revolução de 1959. Participando ativamente dela.
    Eu falei do povo dos outros países onde Che Guevara se meteu a fomentar revoluções, como a Bolívia.

    Cuba tinha uma ditadura, sim, e suponho que o povo tenha apoiado a revolução e o regime democrático que veio logo depois, mas quem garante que apoiou a ditadura que lhe foi imposta por Fidel Castro?
    Claudio disse: Até hoje os cubanos, em sua maioria, dão apoio ao regime. Isto pode ser constatado vendo na rede manifestações públicas mostrando este apoio.
    E as manifestações em contrário, que foram punidas com fuzilamentos e hoje, com prisão?
    Como falar em "apoio popular" numa ditadura sanguinária que prende e mata quem discorda?
    Claudio disse: É claro que existem os dissidentes, e estes devem ter todos seus direitos respeitados.
    Então por que você tentou justificar os fuzilamentos?
    Post edited by Fernando_Silva on
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    Claudio disse: Em Cuba, antes de 1959, havia uma elevada concentração fundiária. Privando a maioria dos cubanos de bens básicos para a sobrevivência. Por isto, os que nada possuíam, tinham o direito de lutar por sua sua sobrevivência.
    Quem lhe garante que o povo cubano passava fome antes de 1959?
    Não é o que as evidências mostram. A qualidade de vida piorou muito de lá para cá.

    Depois da revolução, a ditadura tomou todas as terras e o povo ficou sem nada, sendo proibido até de criar galinhas em casa, pois este era um monopólio estatal.
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    Claudio disse: Cada ser humana deve possuir todo o direito do mundo de ter a visão de mundo que quiser e viver de acordo com esta visão. Contanto que não prejudique outros. Mas se as pessoas tem visões de mundo que prejudicam outros, então estes outros tem o direito de se defender.
    Isto permite legitimar a revolução de 1964, as prisões e até as torturas.

    Uma revolução que foi pedida pelo povo em passeatas com centenas de milhares de pessoas, portanto justa, segundo você.
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