A MENTE ESQUERDISTA - Livro básico para entender o Claudio

Spider

Claudio disse:
Dai vivemos numa sociedade onde cada um é obrigado a aproveitar as oportunidades para não se fuder na vida. As crianças não podem brincar, pois precisam estudar. Adolescentes não podem namorar ou se divertir, pois precisam passar no vestibular da faculdade pública.

- Se há gente fazendo isso, é porque vale a pena, ainda mais se a pessoa gosta de estudar e de ganhar dinheiro, a luta pela sobrevivência e por um lugar ao sol sempre foi assim, pelo menos agora as pessoas fazem isso desfrutando de confortos da modernidade, a internet, por exemplo dispensa compra de vários livros e idas a biblioteca.

- Esse seu mundo de fantasia onde as pessoas prosperariam sem esforço é falso, nosso país está atrasado justamente por falta de boa educação e produtividade no trabalho. O trabalho e o estudo são essenciais cara, acorde! - Esse deve ser mais um de seus traumas que projeta nos outros.

Claudio disse:
As pessoas estão deixando de viver porque a punição para quem não tem mérito é grande. Deve haver um esforço da sociedade para que todos tenham as mesmas oportunidades e assim ninguém seja injustamente excluído.

- Você fala como se quem não tivesse mérito virasse mendigo, isso é puro draminha bobo, há lugar pra todos desde presidentes de empresas até operário, sendo que quanto maior a prosperidade melhor o padrão de vida para todos, o próprio Lula disse que subiu na vida quando entrou na Volkswagem e lá comprou seu primeiro carro, existe ascensão em vários níveis, esse discurso revoltadinho cheio de recalque ocorre porque você quer ver tudo sob essa ótica Marxista idiota e reducionista, que resume tudo a heróis sofredores e vilões malvados.

Abraços,

Fernando_Silva

Claudio disse: Entretanto, você há de convir comigo que existem pessoas que nunca tiveram as oportunidades que você teve e não é justo que elas sejam penalizadas por causa disto.

Você parece acreditar num estado natural de abundância que foi transformado artificialmente em escassez pela ganância e maldade de uns poucos.

Parece achar que, se esses malvados forem detidos, a abundância chegará naturalmente a todos.

ENCOSTO

O Claudio acredita que todo mundo deveria ter um carguinho publico como o dele para ficar coçando o saco o dia inteiro.

Só que isso é CUSTO. manter parasitas é caro e quem paga isso é o povão.

Gorducho

Ele deve ser reencarnação - direta, sem outras no meio...- dos pré-gregos que viveram na "idade dourada", onde tudo era uma maravilha, e reinava a paz, e abundava leite, mel & frutos maduros. E ninguém precisava estudar.
Ele tem uma reminiscência dessa vida que foi a última dele encarnado; o Ian Stevenson explica cientificamente isso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Age

Outro companheiro dele, mas que reencarnou 200 anos antes foi o Rousseau...

Claudio

ENCOSTO disse: O Claudio acredita que todo mundo deveria ter um carguinho publico como o dele para ficar coçando o saco o dia inteiro.

Saiba que eu trabalho ininterruptamente oito horas por dia, cinco dias na semana. Eu e todos os meus colegas de trabalho. Não vejo sentido em alguém ser obrigado a trabalhar mais do que isto.

Claudio

Gorducho disse: Ele deve ser reencarnação - direta, sem outras no meio...- dos pré-gregos que viveram na "idade dourada", onde tudo era uma maravilha,

Nem um extremo, nem outro. Todos precisam e devem estudar e trabalhar da melhor forma possível. Entretanto, não é bom que os trabalhadores caiam doentes de tanto trabalhar e nem que os jovens enlouqueçam de tanto estudar. Não é bom se dedicar fanaticamente a algo. A vida tem que ser equilibrada: trabalho , estudo, diversão, esporte etc. A sociedade deve se organizar na busca do equilibrio.

Gorducho

Bom, e não conheço nenhum estudante brasileiro, normal, sem deficiências mentais - já disse que concordo que o Estado ajude quem efetivamente tenha defeitos físicos, incluídos aí, claro, o tirocínio...- que tenha enlouquecido de...
Escuto dizer que no Japão, secundariamente na China &c. Mas cá certamente não.
Bem como não conheço jovens brasileiros que não pratiquem esportes quando têm habilidade.
Bem como que não vão a baladas, exceto por timidez e sintomas semelhantes. Ou então, hoje, ficam mais é tomando cerveja nos pontos H24 pondo nos automóveis (que S/Pessoa certamente tanto abomina) a berrar a "música" "sertaneja" aborígene. Mas por opção.

By the way... aí onde o Sr. mora ¿não exitem pássaros (só peixes?)?
Pois aparentemente nunca observou eles pousarem num galho ou fio e serem violentamente desalojados por um rival...
Ou acha que não há stress quando eles têm que aprender a voar e muitos caem e morrem (já socorri vários c/asa lesionada - alguns sobrevivem outros não). Ou os gatos...
Imagina que S/sociedade ideal, a dos pássaros, não contém "cobranças" & stress? Acha que eles procuram comida de 2ª a 6ª - cá; claro que os pássaros em Israel de domingo a...; e os dos países islâmicos de sábado a 5ª - 8h por dia e depois param, tendo ou não conseguido apropriada quantidade de insetos, vermes ou grãos p/sua prole e simesmos?

ENCOSTO

Claudio disse: Saiba que eu trabalho ininterruptamente oito horas por dia, cinco dias na semana. Eu e todos os meus colegas de trabalho. Não vejo sentido em alguém ser obrigado a trabalhar mais do que isto.

Ué???????? Mas vc disse que não trabalha em "regime de escravidão"!! Então quando vc escreve suas criticas está se referindo a alguma carvoaria do cu do mundo e não às grandes industrias brasileiras, certo?

Spider

Claudio disse: A sociedade deve se organizar na busca do equilibrio.

- Cara, tú é um ditadorzinho enrustido! - A sociedade não deve nada, cada um tem que buscar seu equilíbrio, se um gosta de trabalhar mais que se divertir, ele que faça assim, se outro gosta do contrário, problema dele, cada um sabe de si, a sociedade não deve definir a vida do indivíduo.

Abraços,

Claudio

Spider disse: - Cara, tú é um ditadorzinho enrustido! - A sociedade não deve nada, cada um tem que buscar seu equilíbrio, se um gosta de trabalhar mais que se divertir, ele que faça assim, se outro gosta do contrário, problema dele, cada um sabe de si, a sociedade não deve definir a vida do indivíduo.

Não é questão de obrigar ninguém a ter uma vida equilibrada. É uma questão de dar a todos o direito a ter uma vida equilibrada e assim ser mais feliz. O indivíduo deve decidir entre usar ou não este direito, mas deve ser um direito de todos.

Quem trabalha 16 horas por dia para não perder o emprego, quem se entrega ao fanatismo religioso por não ter tido direito a cultura, quem é viciado em drogas para suportar as tristezas da vida, quem não tem acesso aos direitos básicos. Todas estas pessoas, e muitas outras, não tem uma vida equilibrada. Não por opção, mas por falta dela.

Claudio

Gorducho disse: Bem como não conheço jovens brasileiros que não pratiquem esportes quando têm habilidade.

Então tivemos vivências bem diferentes. O mundo que conheci quando mais jovem no Rio de Janeiro, era um mundo de pessoas que não se comunicavam, que só viviam ou para os estudos ou para o trabalho. Era um mundo de alto stress e diversas doenças mentais nas pessoas ao meu redor.

Gorducho disse: Imagina que S/sociedade ideal, a dos pássaros, não contém "cobranças" & stress?

É obvio que o mundo dos animais não humanos é cheio de stress, violência, sofrimento e tudo mais de ruim. Só que nós não precisamos viver num mundo assim. Podemos alterá-lo com nossa racionalidade.

Spider

Claudio disse:
Não é questão de obrigar ninguém a ter uma vida equilibrada. É uma questão de dar a todos o direito a ter uma vida equilibrada e assim ser mais feliz.

- Pelo seu conceito de felicidade Cláudio??!! - Se eu, por exemplo, sou mais feliz no desequilíbrio total, deverei me submeter a sua vontade soberana de alcançar o equilíbrio? - Quanto mais você escreve, mais ditador fica.

Claudio disse:
O indivíduo deve decidir entre usar ou não este direito, mas deve ser um direito de todos.

- Não, não é direito, não se garante isso a pessoas por canetadas, o equilíbrio, caso se deseje, se alcança, se conquista, não é uma benesse estatal, essa é uma atitude típica de adoradores do estatismo, quer bolsa-equilíbrio, bolsa-felicidade, bolsa-namorada, bolsa-vagabundagem....

Claudio disse:
Quem trabalha 16 horas por dia para não perder o emprego, quem se entrega ao fanatismo religioso por não ter tido direito a cultura, quem é viciado em drogas para suportar as tristezas da vida, quem não tem acesso aos direitos básicos. Todas estas pessoas, e muitas outras, não tem uma vida equilibrada. Não por opção, mas por falta dela.

- Ou seja, todo mundo é coitadinho e não tem responsabilidade por suas escolhas, são criancinhas inocentes, vítimas do patrão, das tristezas, da religião, já quem escolheu bem e tomou decisões certas na vida são os culpados pelos pobrezinhos que só fizeram merda.

Abraços,

Claudio

Spider disse: - Ou seja, todo mundo é coitadinho e não tem responsabilidade por suas escolhas, são criancinhas inocentes, vítimas do patrão, das tristezas, da religião, já quem escolheu bem e tomou decisões certas na vida são os culpados pelos pobrezinhos que só fizeram merda.

Não, não é nada disto. Muitas vezes as pessoas são condicionadas pelo meio em que vivem a agirem de determinada forma. Se o meio é bom, a tendência é que o indivíduo faça as melhores escolhas. Mas se o meio é ruim, escolhas erradas são feitas. É necessário trabalhar o meio para que as pessoas possam escolher o que é melhor para elas.

Pessoas podem tomar decisões erradas, mas elas devem ter o direito de saberem que estão indo para o caminho errado. Por isto, tudo o que atente contra o bem estar do indivíduo deve ser denunciado e se possível coibido. Uma sociedade solidária zela pela felicidade dos seus indivíduos. Não permite que seus membros sejam privados do bem comum.

Gorducho

Claudio disse: É obvio que o mundo dos animais não humanos é cheio de stress, violência, sofrimento e tudo mais de ruim. Só que nós não precisamos viver num mundo assim.

Foi O SENHOR quem deu como modelo ideal de sociedade a dos pássaros; particularmente, claro, no que concerne à inexistência de trocas (mercado) entre os bandos.
Mas, como sempre, não consegue manter coerência.

Spider

Claudio disse:
Não, não é nada disto. Muitas vezes as pessoas são condicionadas pelo meio em que vivem a agirem de determinada forma. Se o meio é bom, a tendência é que o indivíduo faça as melhores escolhas. Mas se o meio é ruim, escolhas erradas são feitas. É necessário trabalhar o meio para que as pessoas possam escolher o que é melhor para elas.

Pessoas podem tomar decisões erradas, mas elas devem ter o direito de saberem que estão indo para o caminho errado. Por isto, tudo o que atente contra o bem estar do indivíduo deve ser denunciado e se possível coibido. Uma sociedade solidária zela pela felicidade dos seus indivíduos. Não permite que seus membros sejam privados do bem comum.

- Isso é determinismo, meu Deus!!!

- As pessoas não são peões, cada um decide o que quer para si, se o cara decide se drogar até morrer, é um direito dele, a sociedade não tem nada a ver, o que deve ser garantido a cada um é a liberdade.

- Você quer burocratas e políticos decidindo o que é bom e o que é ruim, você sabe muito bem como isso sempre acabou...

Abraços,

Fernando_Silva

ENCOSTO disse: O Claudio acredita que todo mundo deveria ter um carguinho publico como o dele para ficar coçando o saco o dia inteiro.

Só que isso é CUSTO. manter parasitas é caro e quem paga isso é o povão.

Pagar a alguém por um serviço não realizado ou produto não fabricado gera inflação e prejudica o país inteiro.

Gorducho

Ele sempre cai nos atos falhos, como bem originalmente sublinhado pela Drª:
• os cubanos têm liberdade de fugir pra America;
• a necessidade do democrático regime castrista controlar a oposição;
• tem outra que esqueci...

E essa, claro: o Estado Teocrático da religião dele, como todas outras teocracias, deve coibir atos que desrespeitem as respectivas interpretações das Escrituras.
Interpretações, claro, porque cada grupo de cléricos espertalhões que assume o controle duma região, reinterpreta-as a seus belos prazeres.

Fernando_Silva

Claudio disse: Saiba que eu trabalho ininterruptamente oito horas por dia, cinco dias na semana. Eu e todos os meus colegas de trabalho. Não vejo sentido em alguém ser obrigado a trabalhar mais do que isto.

As pessoas têm que estudar e trabalhar aquilo que for necessário para sobreviver ou realizar seus objetivos.
Ninguém é obrigado a lhes garantir nada caso decidam que 'merecem' aproveitar a vida em vez de trabalhar duro.

Fernando_Silva

Claudio disse: Não é questão de obrigar ninguém a ter uma vida equilibrada. É uma questão de dar a todos o direito a ter uma vida equilibrada e assim ser mais feliz. O indivíduo deve decidir entre usar ou não este direito, mas deve ser um direito de todos.

Para que uns tenham esses direitos, outros terão que ter os deveres correspondentes. Quem?

Fernando_Silva

Claudio disse: Por isto, tudo o que atente contra o bem estar do indivíduo deve ser denunciado e se possível coibido. Uma sociedade solidária zela pela felicidade dos seus indivíduos. Não permite que seus membros sejam privados do bem comum.

O objetivo de todo ser vivo é sobreviver e se reproduzir.
Felicidade é apenas um conceito abstrato inventado pelos seres humanos.
Se for possível, ótimo, caso contrário, dane-se.
A quem eu devo cobrar caso não esteja feliz o tempo todo?

Cameron

Fernando_Silva disse: A quem eu devo cobrar caso não esteja feliz o tempo todo?

[esquerdista, socialista e similares] Deve cobrar do papai Estado que por sua vez cobrará dos empresários exploradores e malvados que só pensam no lucro. [/esquerdista, socialista e similares]

ENCOSTO

Dificilmente alguém não estará feliz se seguir a receita de bolo do Claudio. Criar peixes dentro de um tanque no meio da sala é um bom começo.

Gorducho

Pra nós não dá porque temos 4 cachorros sendo que uma (cadela) fica dentro de casa; e os outros às vezes entram.
A agora apareceu um gato que se instalou também...

Claudio

Spider disse: se o cara decide se drogar até morrer, é um direito dele, a sociedade não tem nada a ver

Nenhum ser humano deve viver podendo se drogar até morrer. Deve haver alguém ou algo que o impeça de fazer isto. Cada um precisa do outro para saber quem é e o que o certo a ser feito.

Claudio

Gorducho disse: E essa, claro: o Estado Teocrático da religião dele, como todas outras teocracias, deve coibir atos que desrespeitem as respectivas interpretações das Escrituras.

O Estado brasileiro coíbe seus cidadãos de várias coisas e este controle sobre o poder de decisão dos indivíduos salva suas vidas. Exemplos:

- Consumidores não podem comprar qualquer remédio na farmácia. Precisam de receita médica. Se não precisassem comprariam qualquer coisa e correriam risco de morte;
- Trabalhadores são obrigados a contribuir com sua aposentadoria. Se não fosse assim, ninguém faria esta poupança, pois ninguém pensa que um dia ficará velho;
- Cigarros e bebidas alcoólicas possuem altos impostos embutidos em seus preços para desestimular as pessoas a consumir estes produtos.

Enfim, o Estado zela pela vida das pessoas de diversas formas. Não precisa ser necessariamente o Estado a cumprir esta tarefa. Pode ser uma outra entidade. Mas é necessário que algo externo ao indivíduo o impeça de fazer o mal a si próprio.