A MENTE ESQUERDISTA - Livro básico para entender o Claudio

Claudio

Fernando_Silva disse: Para que uns tenham esses direitos, outros terão que ter os deveres correspondentes. Quem?

Já dizia Karl Marx: De cada um segundo suas potencialidades e a cada um segundo suas necessidades.

Claudio

ENCOSTO disse: Dificilmente alguém não estará feliz se seguir a receita de bolo do Claudio. Criar peixes dentro de um tanque no meio da sala é um bom começo.

Sim, é um bom começo para quem está desempregado e não consegue um bom emprego.

Spider

Claudio disse:
Nenhum ser humano deve viver podendo se drogar até morrer. Deve haver alguém ou algo que o impeça de fazer isto. Cada um precisa do outro para saber quem é e o que o certo a ser feito.

- A questão não é se "deve" a questão é que "pode", retirar o poder de uma pessoa é suprimir sua liberdade, o problema é que liberdade não é um valor pra você, já que aprova ditaduras e que o estado tenha poder de definir como as pessoas devem viver.

Claudio disse:
Enfim, o Estado zela pela vida das pessoas de diversas formas. Não precisa ser necessariamente o Estado a cumprir esta tarefa. Pode ser uma outra entidade. Mas é necessário que algo externo ao indivíduo o impeça de fazer o mal a si próprio.

- Imbuído desse poder o Estado ou outra entidade poderão tudo, até fazer o mal alegando que é para evitar mal maior.

- E você quer conceder esse poder porque julga que as pessoas são idiotas demais para cuidar de si mesmas.

Abraços,

Claudio

Spider disse: - E você quer conceder esse poder porque julga que as pessoas são idiotas demais para cuidar de si mesmas.

Não. É porque precisamos do outro para viver. Experimente ficar um mês isolado do mundo, sem se comunicar com ninguém, para ver o que te acontece. Eu já experimentei. Eu sei que precisamos do outro para termos consciência da nossa vida.

ENCOSTO

Claudio disse: - Cigarros e bebidas alcoólicas possuem altos impostos embutidos em seus preços para desestimular as pessoas a consumir estes produtos.

E impostos sobre medicamentos servem para desestimular as pessoas a ficarem doentinhas...

E impostos sobre alimentos servem para evitar que as pessoas fiquem gordinhas...

Claudio, já estou com vontade de te mandar ir tomar no cu com esses argumentos tão idiotas. Tô me segurando mas tá ficando dificil.

ENCOSTO

Claudio disse: Sim, é um bom começo para quem está desempregado e não consegue um bom emprego.

É um bom começo para quem não é escravo?

Criar peixes num tanque no meio da sala é para quem NÃO DESEJA SER ESCRAVO.

É para obter a sua "auto-suficiencia alimentar". Você não assisitiu a sua palestra que você mesmo ministrou? kkkkkkkkk

ENCOSTO

Claudio disse: - Trabalhadores são obrigados a contribuir com sua aposentadoria. Se não fosse assim, ninguém faria esta poupança, pois ninguém pensa que um dia ficará velho;

Isso não existe nos EUA, só para citar um exemplo... É porque lá ninguém pensa que ficará velho. Só pode.

Gorducho

Claudio disse: Já dizia Karl Marx: De cada um segundo suas potencialidades e a cada um segundo suas necessidades.

Aliás como dizia o Galbraith, possivelmente essas últimas 12 palavras granjearam-lhe mais adeptos que as centenas de milhares de páginas d'O Capital juntas.
E o resultado vimos. Eu tive oportunidade de ainda ver o muro (já meio que balançando...); infelizmente o Maduro e os Castro acho que não...

ENCOSTO

Claudio disse: Já dizia Karl Marx: De cada um segundo suas potencialidades e a cada um segundo suas necessidades.

E se não quiser entregar voluntariamente, deverá sofrer as consequências.

Claudio

Gorducho disse: Ele sempre cai nos atos falhos, como bem originalmente sublinhado pela Drª:
• os cubanos têm liberdade de fugir pra America;

Sim, eu falei que cubanos fugiam para a América. Da mesma forma como há décadas milhares de brasileiros tentam entrar ilegalmente nos EUA via fronteira com o México. Fora os brasileiros doutores que entram legalmente lá para morar em definitivo. A diferença é que os EUA dão diversos benefícios aos cubanos que fogem. Já para os brasileiros é só tiros.

Fernando_Silva

Claudio disse:

Fernando_Silva escreveu:

Para que uns tenham esses direitos, outros terão que ter os deveres correspondentes. Quem?

Já dizia Karl Marx: De cada um segundo suas potencialidades e a cada um segundo suas necessidades.

Não respondeu.
Continua partindo do pressuposto da abundância natural mal distribuída.

Fernando_Silva

Claudio disse: Da mesma forma como há décadas milhares de brasileiros tentam entrar ilegalmente nos EUA via fronteira com o México. Fora os brasileiros doutores que entram legalmente lá para morar em definitivo.

O governo brasileiro nunca tentou impedir a saída de brasileiros, nem mesmo durante a ditadura.
Já a ditadura cubana é quem aprova quem pode viajar ou não.
Ou seja, todos são livres - mas só se o governo carimbar o papel.

ENCOSTO

Claudio disse: Sim, eu falei que cubanos fugiam para a América. Da mesma forma como há décadas milhares de brasileiros tentam entrar ilegalmente nos EUA via fronteira com o México. Fora os brasileiros doutores que entram legalmente lá para morar em definitivo. A diferença é que os EUA dão diversos benefícios aos cubanos que fogem. Já para os brasileiros é só tiros.

E americanos indo a nada para Cuba? Conhece algum?

Silvana

Saudações Gorducho

Gorducho disse:Pra nós não dá porque temos 4 cachorros sendo que uma (cadela) fica dentro de casa; e os outros às vezes entram.
A agora apareceu um gato que se instalou também...

hahahahahaha

Parece a minha casa...rsrsrs

Uma Sabujo Suiça de Berna (Laufhund/beagle na personalidade) e uma Yorkshire, duas figuras juntas, vivem brigando por tudo... Inglaterra X Suiça (Alemanha)...rsrsrs

Daí minha gatinha Siamesa fica só olhando elas. E tem um gatinho que vem filar a boia tb.

Fora o misturado de Rottweiler (adoro essa raça) com Dobermann do quintal... rs

Peixes aqui... Nem pensar... hahahaha


Abraços fraternos a ti
Silvana

Gorducho

Claudio disse: Sim, eu falei que cubanos fugiam para a América.

Sim, e se houvesse um governo decente na Ilha não precisariam "fugir". Agora consegue confundir o conceito de "fuga", associado a SAIR com o conceito INVERSO de ENTRADA sub-reptícia (na America, claro)!

Cada dia se supera: primeiro desconhecimento de lógica argumentativa; e agora desconhecimento do vernáculo.

Silvana

Saudações Cláudio

Claudio disse: Já dizia Karl Marx: De cada um segundo suas potencialidades e a cada um segundo suas necessidades.

Percebes que essa proposição é a base da meritocracia moderna (neoclássica) ???

Nobre, mais uma vez vc citando Marx e seus delírios meritocráticos comunistas...


Reforma: potencialidades X necessidades ?!


Poderias desenvolver para mim essa ideia segundo nossa sociedade moderna ?!


Vais ver que, cairás no ato falho novamente... :(



Abraços fraternos a ti
Silvana

Spider

Claudio disse: Não. É porque precisamos do outro para viver. Experimente ficar um mês isolado do mundo, sem se comunicar com ninguém, para ver o que te acontece. Eu já experimentei. Eu sei que precisamos do outro para termos consciência da nossa vida.

- O cara não admite a relação "patrão x empregado" nem "pastor x crente" mas aceita numa boa a relação "burocrata x cidadão", ou seja, só existe luta de classes para as classes que lhe são convenientes, quanta incoerência!!!!

Abraços,

Claudio

Spider disse: mas aceita numa boa a relação "burocrata x cidadão"

Eu tenho ódio figadal de burocratas. Aceito sim a luta de classes entre burocratas e cidadãos. Ela existe e eu fico do lado do cidadão.

Claudio

Silvana disse: Poderias desenvolver para mim essa ideia segundo nossa sociedade moderna ?!

Vou usar um exemplo do mundo de hoje.

Veja países como a Suécia, a Dinamarca, a Islândia e a Noruega. Lá eles encaram a sociedade como uma grande família. Nesta família todos contribuem de acordo com suas potencialidades e capacidades. Mas também tem o direito de terem suas necessidades atendidas. Então lá, todos tem direito a moradia, a educação, a saúde e a segurança. E todos também contribuem com esta Estado de bem-estar social. Eles praticam a ideia de Karl Marx: "De cada um segundo suas potencialidades e a cada um segundo suas necessidades.". Qualquer sociedade pode praticar esta ideia. Ela não é impossível. Basta não abandonar nenhum membro da sociedade. Assim como uma família não abandona cada um de seus membros.

Spider

Claudio disse: Eu tenho ódio figadal de burocratas. Aceito sim a luta de classes entre burocratas e cidadãos. Ela existe e eu fico do lado do cidadão.

- Declaração que só reforça sua incoerência, é justamente o que você defende, que burocratas e políticos possam comandar a vida das pessoas decidindo o que elas podem e não podem fazer, isso é o comunismo Cláudio, isto que você apóia, está por trás de cada ponto que você propõe, quando você diz que as coisas deveriam ou não deveriam ser de algum jeito, está propondo que burocratas imponham o modo que você julga certo e coíbam o modo que você julga errado.

Abraços,

Claudio

Spider disse: quando você diz que as coisas deveriam ou não deveriam ser de algum jeito, está propondo que burocratas imponham o modo que você julga certo e coíbam o modo que você julga errado.

Eu não defendo que burocratas façam isto. Defendo que a sociedade faça isto. Votando leis, através de um sistema de democracia direta e fazendo estas leis serem cumpridas. Mas o melhor é que nem existam leis. O importante é que a sociedade zele por seus indivíduos.

Spider

Claudio disse: Eu não defendo que burocratas façam isto. Defendo que a sociedade faça isto. Votando leis, através de um sistema de democracia direta e fazendo estas leis serem cumpridas. Mas o melhor é que nem existam leis. O importante é que a sociedade zele por seus indivíduos.

- Então você é um iludido Cláudio, não existe isso de "sociedade fazer", sociedade é um coletivo abstrato, não faz nada, isso tem que ser delegado a pessoas, essas pessoas são chamadas de burocratas e políticos, no fim das contas você concede poder a elas para fazer o que quiserem.

Abraços,

Fernando_Silva

Claudio disse: Eu tenho ódio figadal de burocratas. Aceito sim a luta de classes entre burocratas e cidadãos. Ela existe e eu fico do lado do cidadão.

Você é um burocrata.

Claudio

Spider disse: sociedade é um coletivo abstrato, não faz nada, isso tem que ser delegado a pessoas, essas pessoas são chamadas de burocratas e políticos,

Você está falando do funcionamento de uma sociedade como a brasileira. É assim que as coisas funcionam. Entretanto, esta delegação de poderes é totalmente ilógica e contraproducente. Damos poderes aos políticos para eles fazerem as leis e exercerem o governo. Entretanto, eles são os elementos mais incapazes e corruptíveis da sociedade. Damos poderes aos burocratas para eles garantirem o cumprimento das normas. Só que estes indivíduos são limitados intelectualmente. Só sabem participar de conchavos, de facções e bajulações. Damos poderes a pessoas que são piores do que eu e você. Qual sentido há nisto?

Tudo poderia ser diferente. Poderíamos eliminar os políticos e os burocratas e implantar a autogestão social. Isto é o lógico a ser feito. Basta que nos entendamos melhor. Basta capacitar cada um a ser um gestor social. Basta pensarmos diferente do condicionamento egoísta ao qual fomos submetidos.

Países mais desenvolvidos estão caminhando no sentido de aumentar a participação popular. A democracia quando bem praticada, leva a anarquia. Leva a autogestão. A verdadeira democracia avança no sentido de ser direta. Vide Islândia e Suíça.

O que temos no Brasil hoje é farsa. A democracia é uma mentira. O que sempre imperou no Brasil foi a plutocracia, e quando o povo começa a ter um pouco de poder, vêm os golpes. Agora os políticos voltaram a governar exclusivamente para as elites financeiras. Não precisamos continuar vivendo esta mentira. Não precisamos de políticos, não precisamos de mentiras para viver em sociedade. Podemos nos organizar para viver de forma racional.

Acauan

Claudio disse: Veja países como a Suécia, a Dinamarca, a Islândia e a Noruega. Lá eles encaram a sociedade como uma grande família. Nesta família todos contribuem de acordo com suas potencialidades e capacidades. Mas também tem o direito de terem suas necessidades atendidas. Então lá, todos tem direito a moradia, a educação, a saúde e a segurança.

Sendo que a Suécia, Dinamarca, Islândia e Noruega são países capitalistas...