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Atrocidades cometidas por Deus ou por ordem sua
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Comentários
Os 10 Mandamentos segundo Êxodo 20:3-17
Não terás outros Deuses diante de mim;
Não farás para ti imagem de escultura; Não as adorarás...
Não tomarás o nome do Senhor teu Deus em vão;
Etc.
Nota: os mandamentos são diferentes entre as tábuas que Moisés quebrou e o segundo lote de tábuas.
Se depende de interpretação, então não é clara. Se não é clara, não podemos ser cobrados se entendermos errado. Se Deus tinha o poder de nos falar claramente, por que não o fez?
Quanto a ter coisas boas, vou repetir: encontro essas coisas boas em outros lugares sem ter que chafurdar na lama e me sujar todo. O "Mein Kampf" também tem coisas boas, se você procurar bem.
Sim, podemos deixar a 'Briba' com os religiosos - se eles reconhecerem que não têm o direito de encher nosso saco com suas superstições e, muito menos, impô-las a nós como verdades absolutas. Se eles reconhecerem que os seguidores da 'Briba' têm que se submeter, antes de mais nada, à Lei Maior.
Parece que não foi só eu quem cheguei a essa conclusão.
- “É isto que dá ao comunismo seu peculiar caráter fanático. Tem sido observado que se trata de uma religião secular (ou de uma fé?) que tem seu céu e seu inferno, seus eleitos e seus malditos, seus livros sagrados e os ungidos que podem interpretá-los. De qualquer maneira, o comunismo é um remanescente das seitas religiosas da Idade Média”. Carew Hunt (A Guide to Communist Jargon).
Aferrar-se à ilusão, seja pelos motivos que for, também é uma forma de desonestidade. E a pior possível, pois você trai a si mesmo.
Você, que não perde a oportunidade de me chamar de arrogante, é a mesma pessoa que produz uma frase como essa. Eu posso até supor, meramente supor, que Deus sabia o que estava fazendo, mas só uma boa dose de arrogância e auto-ilusão me permitiria afirmá-lo.
Essa é uma idéia impecavelmente lógica, mas o filtro religioso tem poderes ainda desconhecidos...
O que você acredita ou deixa de acreditar tem efeitos práticos na satisfação de suas necessidades e expectativas, mas não tem o poder de alterar a realidade em um milímetro que seja. Acho que você deve mesmo continuar alimentando suas crenças. Não é prudente remover o chão sob nossos pés.
Eu já disse isso outras vezes e de maneiras diferentes, e estou plenamente consciente de estar perdendo meu tempo, mas vou repetir: Criaturas imperfeitas não podem tomar decisões perfeitas. Se Deus nos criou (deliberadamente!) imperfeitos, Ele sabia que cometeríamos erros. Por esse prisma, torna-se injusto falar em “colheita”. Colher o que plantamos nunca será justo se não temos o poder pleno de fazer escolhas acertadas. Você acredita que compreendeu alguma grande verdade oculta, mas é apenas um crente conformado que segue a cartilha religiosa.
o TOPICO parte da premissa que Deus existe, estamos discutindo se ele é bom ou ruim, portanto os problemas estão ai para resolvermos.
sem nenhuma consciência sem existências
no sentido humano eu nunca afirmei que a criação divina é perfeita, pelo contrario afirmo que ela é imperfeita! veja sua contradição:
CRIATURO disse: Deus quando fez o homem imperfeito, sabia o que estava fazendo.
Mas,se Voce considera que Deus tenha te criado um ser "bom" então é ilógico afirmar que Deus é ruim ?
Alem do mais voce não é a unica "bondade" criada por Deus, existem "milhares" iguais ou até melhores do que voce, eu naõ disse que Deus cria problemas para que os homens Bons possam resolver, eis ai a africa!
Do ponto de vista humano a criação é imperfeita! do ponto de vista divino sua criação é perfeita, pois é exatamente como Deus planejou que seria.
Se tivesse criado robôs , seria ! mas temos vontade prória e discernimento como ja disse, voce pode até atribuir os terremotos como uma sacanagem divina, mas querer transferir responsabilidades dos atos humanos a Deus é injustiça.
Voce é o que , um advogado do diabo! inocentando culpados e responsabilizando Deus?
Ou esta tentando rebaixar os seres humanos ao mesmo nivel dos "irracionais", isentos de culpas por falta de raciocínio?
Voce é favor da "igualdade perfeita ? Mas ela ja existe ! Deus!
Sua noção do conceito Bom e mal é muito pobre dai voce não conseguir conceber um Deus mais coerente!
Argumento contraditório: pois isto só sera valido quando voce se reconhecer coisa alguma ? Ao contrario do que voce afirma ter sido criado bom? Com uma moral elevada acima do teu criador?
A "coisa maravilhosa" que Deus fez para arrumar as coisas é voce!
Mas se ele te obriga-se a fazer a vontade perfeita dele,voce seria um insignificante robô, sem vontade própria e deus seria um "perfeito" ditador.
Bom! pelo menos não é um ateu partidarista radical.
Mas falando em ser honesto, reparei que os argumentos que voce não consegue refutar voce corta o comentario, fazendo o parecer sem sentido.
Se isso te faz sentir-se melhor continue.
Voce questiona a bondade divina e sua criação, afirma ser melhor do que ele e finalmente tenta a Deus, dizendo que ele deve reconhecer que errou na sua criação, e que deve atender o seu pedido acabando com toda imperfeição.
Mas não se esqueça que as "imperfeições" somos nós !
E que só pode existir um única perfeição "Deus".
Disse que Deus é perfeito e do ponto de vista divino a sua criação tambem é, mas do ponto de vista humano ela pode parecer ser imperfeita.
alem do mais, meu conceito de imperfeição e maldade são bem diferentes do conceitos tradicionais, por isso eu afirmei que minha teoria é inovadora acima do seu argumento emocional de que crianças morrem na africa, que tsunamis e terremotos matam.
sem nenhuma consciência sem existências
Eu nem li o resto. Parei nessa frase. É inacreditável, Criaturo, simplesmente inacreditável. Você afirma que Deus planejou a nossa imperfeição e, logo em seguida, decreta que “transferir responsabilidades dos atos humanos a Deus é injustiça”.
Se eu não responsabilizar o meu criador por minha imperfeição, vou responsabilizar quem? O capeta?
E eu já tinha profetizado, lá atrás, que era perda de tempo...
na pratica vale mais o que voce faz!
Talvez um estimulo para a inteligencia?
pois é! os semelhantes se atraem! agressões são afinidades "naturais".
dos que não possuem muitos argumentos.
Se todos vão morrer, é porque Deus decidiu assim.
Quanta "generosidade", só perde mesmo para sua "humildade"!
Essa é a parte da filosofia que eu mais gosto,liberdade do pensamento, para se trabalhar as hipótese.
A minha é que Deus existe, é perfeito e criou a imperfeição porque sabia o que estava fazendo.
O judas esta considerando que Deus existe!Embora que ele é bom e mal ao mesmo tempo .....he..he...he... pois criou ele e os nazistas!
Sim existem ! E voces são algumas delas, ele fez voce pequeno para crescer aprendendo a resolver problemas,
Enquanto não pudermos ser Deus, continuaremos sermos humanos a errar.
Mas oque nos impede de progredirmos na pratica das tentativas de acerto e erros?
porque nascemos infantis ?
interessante ! voce fala como Jó do AT: Oh, Deus! por que fica ai a nos espreitar, se sabe que fomos criados do barro e que vamos pecar?
Deus seria injusto se da nossa ignorância só colhêssemos coisas ruins!
Ninguem que aprende espremer a teta da vaca e tira leite sera considerado um sábio, antes um servo inutil que não fez mais do que sua obrigação.
aprenda a espremer pedras e tirar leite ai sim! terá algum mérito em se tornar sábio.
Sua "inocência" me comove!
A maior incidência de câncer é nos animais carnívoros.
Pessoas vingativas, rancorosas, nervosas possuem maior tendencia a desenvolver doenças.
Quem tem medo de se machucar por não sabe brincar , então não brinca!
O homem possui o controle absoluto da natureza fisica e quimica ? Conhece todos os efeitos da sua intervenções na natureza ?
Isto seria valido apenas se:
semeadores, sementes, colheitas e frutos fossem todos iguais.
Então colheitas "diferentes" boas e más são justas!
Deus é a unica perfeição!
Seres humanos são as "imperfeições de Deus"
O dia que as "imperfeições de Deus" deixarem de existir, haverá então uma unica perfeição Deus.
sem nenhuma consciência sem existências
Só os animais irracionais poderiam alegar ignorância dos seus atos, mas só seres consciente do que fazem , podem querer inputar as responsabilidade dos seus atos a outros.
por exemplo se por acaso eu te ofender, não me culpe ! Pois eu fui criado imperfeito....
sem nenhuma consciência sem existências
Levando-se em conta que dizem que deus é onipotente, onipresente e onisciente, então deus sabe de tudo muitos anos de os fatos acontecerem e, permitindo que tais atos aconteçam então ele deve ser responsabilizado sim.
Total de Mensagens:
8609 + aquelas que tenho agora. ):-))
Generosidade? Cara, você não fala coisa com coisa...
Fique tranquilo. Minhas expectativas em relação a você são bastante modestas.
Você não se permite analisar, pensar a respeito dos argumentos que lhe são apresentados. Possui a blindagem religiosa que se observa em qualquer crente. Poderia ganhar muito, apenas se desvencilhando desse emaranhado de conceitos preconcebidos e dando a si mesmo a oportunidade de examinar possibilidades. Está perdendo um tempo precioso, investindo em ilusões e teorias criadas ao acaso, como se a Verdade pudesse ser alcançada aleatoriamente, mas é tolo demais para perceber. É como eu costumo dizer: Quem acha que já encontrou, pára de procurar.
E eu não tenho nada a ver com esse tal de Jó. Não guardo semelhanças com pessoas que acreditam ter vindo do barro e falam em pecado.
Ou... significa também que pode ser ignorada.
Não praticar o quê, com tantas religiões incompatíveis?
Por que é obrigação se nem sabemos se há um deus?
Ou seja, antes de nos culparmos por não praticar alguma coisa, temos que descobrir se essa coisa é verdade. E qual das coisas, entre milhares, é a verdadeira. Talvez nenhuma.
Errado. O tópico se dedica a mostrar como o fictício deus da 'Briba' é cruel e mesquinho, mas não afirma sua existência.
Quando perguntei "Verdade? E isso saiu de onde? Da sua cabecinha?". Eu estava me referindo qual a fonte desse deus que se encaixa tão certinho nos argumentos que você defende.
Ótimo vamos assumir que deus existe, meramente pelo exercício mental. A maioria das religiões tem alguma fonte para o conhecimento de seus deuses, livros antigos, ensinamentos passados de geração em geração pelos seguidores, etc, toda essa fonte de informação de alguma forma está ligada originalmente aos ensinamentos do deus que elas representam, está ligada ao inicio dessa crença nesse deus, que se manifestou e fez conhecer sua existencia aos humanos.
E esse seu deus, de onde vem além da sua cabeça? Como você sabe todas essas caracteristicas? Seu deus apareceu pra você?
Esse deus que você discreve, não parece ser o da biblia.
O que você está fazendo é simplesmente: "eu quero que meu deus seja assim, então ele é".
Já que é assim então vamos discutir isso aqui que é muito mais divertido:
Ou seguimos alguma fonte comum para debater esse deus, ou vamos ficar debatendo as insanidades da sua cabeça, e no fim você ainda vai achar que provou algo.
- “É isto que dá ao comunismo seu peculiar caráter fanático. Tem sido observado que se trata de uma religião secular (ou de uma fé?) que tem seu céu e seu inferno, seus eleitos e seus malditos, seus livros sagrados e os ungidos que podem interpretá-los. De qualquer maneira, o comunismo é um remanescente das seitas religiosas da Idade Média”. Carew Hunt (A Guide to Communist Jargon).
Ele alega que teve experiências místicas. Algum tipo de revelação divina. O que não tem nenhum valor como argumento, no máximo como explicação.
Então voce esta querendo condenar Deus por ter te dado autonomia?
Ou deseja trocar a sua vontade e personalidade imperfeita, pela vontade e perfeita personalidade divina? voce ta querendo ser perfeito como Deus é?
sem nenhuma consciência sem existências
Já que ta difícil entender, vou adotar a tecla S.A.P!
Se voce me considera um tolo ,é porque acredita que eu estou errado, então voce é que afirma conhecer a verdade eu não! mas se não for esse seu caso, então estamos todos no mesmo barco. Como não? todos nós não viemos da terra? Ou voce acredita em E.T.s?
seu comentario abaixo, diz a mesma coisa que Jó, é o mesmo argumento contra a criação imperfeita de Deus:" oh deus! porque nos criou do barro(imperfeitos) e fica ai nos espreitando se "ja sabe" que iremos errar ?" [/quote]
Imperfeição não significa incapacidade total, Deus te providenciou os meios para ser melhor do que isso, mas ele respeita sua má vontade e aguarda pela sua iniciativa própria.
interessante! o ateu nightwalker tenta satirizar dizendo: quando o homem faz boas coisas, o crente transfere o credito a Deus.
Mas voce diz que quando o homem faz coisas ruins, devemos tambem transferir as responsabilidades pelos nossos maus atos a Deus, por nos ter criados imperfeitos?
Até agora seu argumento contra criação divina resumi-se nisso, então vejamos:
Quando colhemos algo bom que plantamos Deus é justo!
Quando colhemos algo ruim que plantamos, Deus é injusto por não ter nos dado a perfeição ?
S.A.P = Devemos ficar com todo credito por nossas boas ações e transferirmos a Deus a "responsabilidade" pelas nossas ´mas ações, por ele nos ter criado passiveis de errar.
A maioria dos ateus duvidam da existência de Deus e que ele seja perfeito, por ter nos criado imperfeitos?
a verdade é que todos desejam ser perfeitos como Deus é vivendo num paraiso. apenas pela "graça" da hereditariedade da perfeição divina.
Mas a experiência humana nos diz que nada pode ser de "graça", que sem trabalho não podemos criar um paraiso, então aos preguissoços resta o que? Apelar para o deus chamyto da lampada magica dizendo assim:
S.A.P (no popular): "oh! Todo poderoso, Genio da lampada magica! Poderoso deus chamyto! atenda nossas tolices, usando "suas infinitas possibilidades para resolver "nossos problemas":
acabe com seus terremotos,tsunamis, mortes, dores,sofrimentos , doenças enfim : "faça a nossa vontade nos tornando "anjos perfeitos" no paraíso!
Sim, reconheça que voce errou na sua criação! E acabe com todas as suas imperfeições!
então o deus chamyto, deu ouvidos as tolices das suas criatura, assinou o "atestado da sua própria incompetência divina" eliminou todas suas criaturas imperfeitas, exterminando a raça humana!
E "tudo" voltou a ser o "Todo Perfeito" como era no "principio" antes da sua criação imperfeita!
Se alem de fazerem criticas vazias , possuírem argumentos validos então tentem refutar essa teoria.
sem nenhuma consciência sem existências
Se supormos que deus existe, ainda há um longo caminho entre ele existir e ser perfeito, como você mesmo disse: Se deus não se meteu com os homens mais, como diabos os homens, incluindo você podem saber se ele é perfeito ou não?
A mera existencia do universo, não prova nem que deus existe nem que ele é perfeito.
Novamente você só está tirando baboseira da sua cabeça.
- “É isto que dá ao comunismo seu peculiar caráter fanático. Tem sido observado que se trata de uma religião secular (ou de uma fé?) que tem seu céu e seu inferno, seus eleitos e seus malditos, seus livros sagrados e os ungidos que podem interpretá-los. De qualquer maneira, o comunismo é um remanescente das seitas religiosas da Idade Média”. Carew Hunt (A Guide to Communist Jargon).