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Atrocidades cometidas por Deus ou por ordem sua

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Comentários

  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    CRIATURO disse: se o objetivo final delas for favoráveis ao bem comum do homem, então tais imperfeições deverão ser consideradas como algo "bom" e não mal e prejudicial ao homem ?
    Então comece provando que esse tal de 'objetivo' existe.
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    CRIATURO disse: você ainda não conseguiu entender porque minha teoria é inovadora indo um pouco mais a alem do argumento tradicional citado por voce !

    Inovadora não significa que faça sentido.
  • Judas disse: CRIATURO disse: se o objetivo final delas for favoráveis ao bem comum do homem, então tais imperfeições deverão ser consideradas como algo "bom" e não mal e prejudicial ao homem ?
    Os fins não justificam os meios(principalmente se deus pode tudo), outro furo nessa teoria sua que mais parece uma peneira

    por falar em "furo" o que pensar da sabedoria de uma criança "birrenta" xingando seus pais por aplicar nele, uma dolorosa injeção que lhe será muito benéfica ?
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Fernando_Silva disse: Então comece provando que esse tal de 'objetivo' existe.
    Começar a conscientizar-se que a vida é um bom objetivo a ser considerado, ja é um bom começo.
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Judas disse: Já entendi e posso afirmar, sua teoria de inovadora não tem nada.
    Dizer "você não entendeu direito" é só uma falácia.

    Falacia é afirmar que entendeu alguma coisa que ainda não leu.
    Fernando_Silva disse: Inovadora não significa que faça sentido.

    Mostre-me onde ?
    Eu fui no seu blog li suas teorias criticando a criação do corpo humano , tentando ridicularizar um design inteligente.
    Me dei ao trabalho não apenas de critica-lo, mas sim de refutar suas idéias com um certa coerência, tudo isso não com o objetivo de ofende-lo e sim de chamar sua atenção para razões divergentes da sua.
    Tentei postar um extensa refutação da sua teoria no seu blog, mas tive problemas tecnicos na postagem por isso fiz questão de posta-las aqui e talvez tenha sido melhor assim....he..he..he
    Voce ta embarcando no mesmo barco furado do judas!
    Ele ta dando tiro para todo lado para ver se consegue acertar algo, mas ta dificil ? Heim ? Esse negócio de ateu vidente não funciona...he..he...he
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Judas disse: Eu diria que os pais estão certos. Só que essa analogia sua é falsa por no mínimo quatro motivos:

    Cinco.

    5 - O pai aplica uma injeção dolorosa, porém benéfica, pois irá nos proteger de uma doença que Ele mesmo criou.


  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    Judas disse: De modo simlar,a intensidade de atraçâo gravitacional do Atrator infinito em extensâo só é ilimitada dentro de seu raio infinito.

    Como uma coisa com raio infinito pode ter um limite e haver coisas do lado de fora?
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    CRIATURO disse: Começar a conscientizar-se que a vida é um bom objetivo a ser considerado, ja é um bom começo.

    Até prova em contrário, a vida é fruto do acaso e guiada pelo acaso.
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    edited fevereiro 2012 Vote Up0Vote Down
    CRIATURO disse: por falar em "furo" o que pensar da sabedoria de uma criança "birrenta" xingando seus pais por aplicar nele, uma dolorosa injeção que lhe será muito benéfica ?

    A criança está protestando contra alguém que existe: os pais. E ela vai crescer e atingir o entendimento dos pais.

    Não sabemos se algum deus existe, não atingiremos seu entendimento, não saberemos se o sofrimento é benéfico.
    Post edited by Fernando_Silva on
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    Judas disse: Curiosamente o Pensador foi acusado de ter postado essa teoria em vários lugares além do Clube Cético, veja o que ele diz pra se defender:

    Sim,sou eu mesmo.Mas nâo fui refutado em nenhum deles;foram muitas opiniôes vazias e repetiçôes sem sentido.

    Aqui no RV também. Um autêntico gerador de lero-lero.
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    Ayyavazhi disse: 5 - O pai aplica uma injeção dolorosa, porém benéfica, pois irá nos proteger de uma doença que Ele mesmo criou.
    Deus cria a doença e nos contamina, mas nós temos que louvá-lo por ter criado também a vacina (mesmo que ele só vacine uns poucos...).
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrador, Moderador
    Judas disse: Como demosntrado pelo menos umas dez vezes segue um passo-a-passo de seu comportamento aqui:

    1- Você posta alguma coisa
    2- É refutado
    3- Ignora o que foi escrito e coloca coisas como "ateus birrentos","ateus mimados" e "ateus resmungões"
    4- Faz alguma piadinha
    5- Diz que não foi refutado e que só escrevemos críticas vazias.

    6- Diz que temos que ler o blog dele para entender suas ideias (o que implica em que ele não posta aqui o que realmente pensa).
  • Fernando_Silva disse: ele não posta aqui o que realmente pensa

    Graças a Deus!

  • CRIATUROCRIATURO Membro
    edited fevereiro 2012 Vote Up0Vote Down
    Judas disse: CRIATURO disse: por falar em "furo" o que pensar da sabedoria de uma criança "birrenta" xingando seus pais por aplicar nele, uma dolorosa injeção que lhe será muito benéfica ?
    ok! Voce venceu, pela persistência, vamos dizer que eu mordi a sua isca, então vamos lá...valendo:
    Judas disse:
    1- Os pais não têm outra maneira de imunizar os filhos sem a injeção, digamos no caso de uma vacina, se tivessem com certeza a usariam. Enquanto deus teria infinitas possibilidades inclusive a da não necessidade de injeção alguma.

    o Pai tem a opção de evitar o "sofrimento" do filho sem impor a dor da sua cura, depois disso o filho nunca mais "resmungará" contra o seu Pai, nem das dificuldades,nem do sofrimento, nem das dores, tambem não terá mais necessidade de coisa alguma.

    Judas disse: 2- Os pais têm como explicar para a criança que a injeção é para o bem delas, mesmo elas não tendo condição de entender, chegará o momento em que a explicação fará sentido pra elas.
    Sim! Acredito que chegará esse dia para voce tambem! Pois eu acredito em milagres!
    Judas disse:Mesmo que não faça, pelo menos a explicação foi dada. No caso de deus, não recebemos explicação nenhuma, NENHUMA! JAMAIS! Do porque é preciso matar crianças de peito, porque precisamos de crianças nascendo com doenças horríveis, ou porque precisamos de tsunamis e terremotos.
    o emocional e "batido" argumento ateu "Deus não existe , pois considero a sua criação ruim! "
    Isto acontece porque vocês ateus idealizam um "deus" tipo :"gênio da lampada magica" construindo o paraíso que sempre sonharam, ao perceberem que não eram atendidos, tornaram se ateus do deus que vocês mesmo imaginaram e desejaram.
    O fato de entender dessa forma não prova que você esta correto.
    Pense!

    Só existem duas maneiras de acabar com o "mal", a dores,o sofrimento e todas as necessidades.

    1) Acabando com a criação divina, sem vida sem sofrimento!
    - Mas só Deus tem o poder de anular sua própria criação
    2) O homem ser Deus!
    - Para ser Deus o homem teria que deixar de ser ele mesmo, ou seja anular a criação divina.

    As duas são impossíveis:

    Como vemos esta é uma logica redundante, ou seja é impossível pois ´"ta amarrada" uma na outra.
    Judas disse: 3- Você considera uma picada na pele pra aplicar um remédio ou uma vacina comparável a um terremoto ou ao nazismo? A mesma explicação serviria para as duas situações?

    Quanto maior a complexidade da "doença", maior a complexidade da "cura".
    São duas coisas muito distintas:
    "Terremotos" são de causas naturais e necessárias a ajustes.
    "o nazismo" temos a opção de evitarmos, se não o fazemos colhemos aquilo que plantamos.
    Judas disse: eu olho o serviço porco desse suposto deus na áfrica e faço meu julgamento. Eu me importo com o sofrimento alheio, ele caga e anda. Eu sou melhor do que ele

    Acredito que todo esse seu sofrimento, dificuldade serão justificados com a sua evolução, mais um pouco (continuo crendo em milagres) e a sua visão da vida na terra ficará mais clara, MAIS UM POUCO e a sua visão da vida universal aumentará.
    por enquanto continue: Se "achando" que voce anda mesmo perdido!
    Post edited by CRIATURO on
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Fernando_Silva disse:
    6- Diz que temos que ler o blog dele para entender suas ideias (o que implica em que ele não posta aqui o que realmente pensa).

    Negativo, a questão é filosofica e complexa, por isso pedi que o judas estudasse antes de ficar criticando sem conhecimento da minha causa.
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Ayyavazhi disse: Fernando_Silva disse: ele não posta aqui o que realmente pensa

    Graças a Deus!

    De fato minha sinceridade incomoda, melhor isso do que ser desonesto!
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Fernando_Silva disse: Até prova em contrário, a vida é fruto do acaso e guiada pelo acaso.
    voce acredita tambem em sorte e azar?
    tivemos sorte que leis fisicas, cegas e burras conseguiram criar condições de vidas inteligentes. (homenagem ao filosofo palhaço dawkins)
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Fernando_Silva disse:
    A criança está protestando contra alguém que existe: os pais. E ela vai crescer e atingir o entendimento dos pais.

    Não sabemos se algum deus existe, não atingiremos seu entendimento, não saberemos se o sofrimento é benéfico.

    Eu espero que um dia voce cresça tambem e consiga entender melhor.
    Fernando_Silva disse: Ayyavazhi disse: 5 - O pai aplica uma injeção dolorosa, porém benéfica, pois irá nos proteger de uma doença que Ele mesmo criou.
    Deus cria a doença e nos contamina, mas nós temos que louvá-lo por ter criado também a vacina (mesmo que ele só vacine uns poucos...).

    Não! antes agradeça por existirmos, se não! nada disso existiria tambem.
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Judas,

    Ainda bem que Deus não existe - ou ele correria sério risco de ser processado por crimes contra a humanidade/terrorismo/genocídio e outras atrocidades!
  • Judas disse: Se existe uma explicação melhor pra matar crianças (duvido que exista) então estou ainda esperando pela explicação de deus, ele que tem que se explicar ao invés de mandar um cabeça-de-bagre feito você dar explicações estapafúrdias e a coisa ficar ainda pior.
    Você faz uma analogia falsa dessas, sem lógica alguma e espera ser respeitado?

    A resposta é bem simples ,porem voce não quer aceitar: Deus existe e para ele a morte não existe da forma que voce acredita, pois a morte é a continuação da vida.
    Para Deus todos vivem!
    A morte do corpo fisico como voce entende é também necessária, para permitir a possibilidade de outros nascerem e viverem, pois os nascimentos podem ser infinitos, mas o espaço fisico do nosso planeta , não!
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • CRIATURO disse: A resposta é bem simples ,porem voce não quer aceitar: Deus existe e para ele a morte não existe da forma que voce acredita, pois a morte é a continuação da vida.
    Para Deus todos vivem!
    Prove que deus existe. Até onde sei há milenios se tenta isso e ninguém conseguiu, por isso é necessário a fé nas religiões.
    CRIATURO disse: A morte do corpo fisico como voce entende é também necessária, para permitir a possibilidade de outros nascerem e viverem, pois os nascimentos podem ser infinitos, mas o espaço fisico do nosso planeta , não!
    Baboseira barata, se deus criou o universo ele pode fazer o que quiser, inclusive eliminar a restrição fisica de espaço.
    - Quem deseja me desarmar são os que querem me fazer mal e tem medo que eu possa me defender.

    - “É isto que dá ao comunismo seu peculiar caráter fanático. Tem sido observado que se trata de uma religião secular (ou de uma fé?) que tem seu céu e seu inferno, seus eleitos e seus malditos, seus livros sagrados e os ungidos que podem interpretá-los. De qualquer maneira, o comunismo é um remanescente das seitas religiosas da Idade Média”. Carew Hunt (A Guide to Communist Jargon).
  • Judas disse: onde foi que eu falei que "deus não existe"? Estou, para o bem do debate, partindo da premissa de que ele existe e deixa o mal acontecer sem nos dar explicações.

    ok , Então Deus existe, mas sua criação não esta do teu agrado.

    CRIATURO disse: Judas disse: eu olho o serviço porco desse suposto deus na áfrica e faço meu julgamento. Eu me importo com o sofrimento alheio, ele caga e anda. Eu sou melhor do que ele
    Judas disse: Eu olho para um mundo onte existe a África e não vejo nada de perfeito nisso, se eu fosse deus já teria dado um jeito naquela merda.
    Judas disse: No meu sistema moral , matar crianças não tem nada de bom. No meu sistema moral os fins não justificam os meios.

    Estas suas afirmações esta parecendo um candidato a "deus" em véspera de eleições, mas falar até papagaio fala!
    Mas sera que se fosse eleito deus, faria diferente de Deus ? Ou teria mais juízo ?
    voce acusa Deus ter ter criado os mal feitores da africa, por isso se gaba de possuir uma moral mais elevada, mas não foi o mesmo Deus que te criou tão bom assim? "quase um anjo fora do paraiso" Então como pode, de um ser ruim sair um ser tão bom, quanto voce ?
    Judas disse: CRIATURO disse: Só existem duas maneiras de acabar com o "mal", a dores,o sofrimento e todas as necessidades.

    1) Acabando com a criação divina, sem vida sem sofrimento!
    - Mas só Deus tem o poder de anular sua própria criação
    2) O homem ser Deus!
    - Para ser Deus o homem teria que deixar de ser ele mesmo, ou seja anular a criação divina.
    Reducionismo burro e sem lógica. Se estamos falando de deus todo poderoso existem infinitas maneiras de se resolver um problema.
    Deus não precisa anular sua criação, ele decreta o fim do mal e pronto.
    ok! Eu reduzi e simplifiquei procurando ser o mais didático possivel, pois questões complexas , quanto mais se fala , mais complicado fica.
    E voce usou da estratégia: " olha o avião"
    Deviou o foco do debate que é tentar justificar "o porque da criação ser imperfeita ? " ao invez de refutar meus argumentos, ironicamente respondeu a questão usando o seu "reducionismo burro", pois:
    Reducionismo burro é esta sua solução infantil procurando a porta larga para alcançar "o paraiso criado pelo judas" com ajuda do seu deus idealizado: O gênio da lampada mágica! Sim amo, como em um passo de magica, apenas com único desejo seu, acabarei com todo sofrimento humano.
    Pare de tomar "chamyto" que ta mexendo muito com a sua imaginação!

    Deus quando fez o homem imperfeito, sabia o que estava fazendo, voce ao questiona-lo dizendo ser melhor do que ele, não sabe o que esta dizendo.
    Judas disse: Terremotos servem para ajustes? É assim que deus ajusta as coisas, matando uma porrada de gente? Você é patético.

    Voce acredita num deus que anula sua própria criação! E eu que sou patético ?
    Judas disse: Descreva e prove sua descrição de deus.

    No inicio do debate eu não pedi para voce definir o seu conceito de "bom" e "mal"?
    pois fatalmente estes dois conceitos levam ao entendimento humano de Deus.
    Judas disse: "Obrigado meu deus por ter me feito um cara feliz, sinto que você está do meu lado, já que no resto do mundo tem gente sofrendo pacas. Mas ques sou eu pra falar alguma coisa né? Isso é entre você e eles."

    É assim que o Criaturo ve as coisas. Não consigo entender onde ele detectou perfeição nesse sistema.

    Não sou o egoísta que você insinua, nem acredito que Deus seja o sádico que voce tambem supõe! Não acredito no seu deus gênio da lampada magica, Só aceitaria um paraíso por méritos próprios.


    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • Azathoth disse: Ainda bem que Deus não existe - ou ele correria sério risco de ser processado por crimes contra a humanidade/terrorismo/genocídio e outras atrocidades!

    As vezes eu acho que certo ateus, deixaram de ser crentes, mas ainda "acreditam" de mais no deus biblico do AT, ao ponto de querer processa-lo!
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • NightWalker disse: Baboseira barata, se deus criou o universo ele pode fazer o que quiser, inclusive eliminar a restrição fisica de espaço.

    Quem foi que deixou as porta da escuridão aberta?
    Deus ja fez o que queria deixando os homens resolverem seus próprios problemas.
    Apareceu mais um crente do "deus genio da lampada" ? Se continuar aparecendo mais adéptos, vou abrir a primeira igreja do deus chamyto dos ultimos dias, cobrando 30% do trizimo.
    sinto logo existo!
    sem nenhuma consciência sem existências
  • CRIATURO disse: Quem foi que deixou as porta da escuridão aberta?
    Quem foi que deixou as portas da ignorância infantilizada, falta de lógica e crentice ridícula abertas? Não sei quem foi, mas que foi você quem sai de dentro delas isso foi...
    CRIATURO disse: Deus ja fez o que queria deixando os homens resolverem seus próprios problemas.
    Verdade? E isso saiu de onde? Da sua cabecinha? Só pode ser dela, pois só nela existe terreno fertil para inventar tantas caracteristicas desse deus à la carte que você cria. Antes de sair discutindo como esse seu deus é ou deixa de ser, por favor, PROVE QUE ELE EXISTE.
    - Quem deseja me desarmar são os que querem me fazer mal e tem medo que eu possa me defender.

    - “É isto que dá ao comunismo seu peculiar caráter fanático. Tem sido observado que se trata de uma religião secular (ou de uma fé?) que tem seu céu e seu inferno, seus eleitos e seus malditos, seus livros sagrados e os ungidos que podem interpretá-los. De qualquer maneira, o comunismo é um remanescente das seitas religiosas da Idade Média”. Carew Hunt (A Guide to Communist Jargon).
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