A ORIGEM DA CRENÇA DIVINA

Fernando_Silva · julho 2011

CRIATURO escreveu:

Fernando_Silva escreveu:

Criaturo, Que tal você parar de fazer afirmações vazias e apresentar evidências objetivas? 

 r: evidencias pessoais serãoconsideradas apenas emocionais, por isso são validas apenas para quem as vivenciou na pratica e tambem com menor intensidade para os que tiveram fé na verdade do outro.

Você sabe o que é "evidência objetiva"?

Fernando_Silva · julho 2011

CRIATURO escreveu:

EU DIRIA QUE DEUS É O "UNICO SER PERFEITO", ACREDITE QUE TUDO QUE ELE FAZ É O MELHOR PARA TODOS, EMBORA COMO CRIANÇAS IMATURAS FICAMOS ALMDIÇOANDO O GOSTO DO REMÉDIO RUIM QUE NOS PROPORCIONARA UMA VIDA MAIS "SAUDAVEL".

Esta é apenas a sua crença.

CRIATURO escreveu:

SE DEUS NOS FEZ "DIFERENTE" DA SUA "UNICA PERFEIÇÃO" É PORQUE ESSA OPÇÃO PARA NÓS É A MELHOR!

Prove.

CRIATURO escreveu:

RECONHEÇO QUE É DIFICIL ENTENDER ESSA FILOSOFIA, NO MEU BLOG EU FIZ UM ENORME TEXTO JUSTIFICANDO, "PORQUE A IMPERFEIÇÃO DA CRIAÇÃO NÃO EVIDENCIA UMA INEXISTENCIA DA PERFEIÇÃO DIVINA..

E se Deus for perfeito, bom e justo segundo critérios de perfeição, bondade e justiça que nunca entenderemos e que não nos convêm?

CRIATURO · julho 2011

Gilghamesh escreveu:

Antes de tudo, gostaria que o criaturo definisse em qual, dos milhares de supostos deuses existentes, ele acredita que existe de fato e, se possível, gostaria que ele quantificasse e qualificasse quais os atributos desse suposto deus, para partindo daí, tecer meus comentários. E, já que ele parece gostar de lógica, me responda o seguinte: Definindo-se de forma absolutamente lógica que: “O perfeito não pode gerar o imperfeito.” Qual é o subterfúgio teórico que você usaria para tentar contornar tal questão?

prezado Gil
MILHARES DE PESSOAS DIFERENTES GERANDO MILHARES DE VISÕES DIFERENTES DO MESMO DEUS, CONFORME O ENTENDIMENTO PRÓPRIO.
O DEUS DO MEU ENTENDIMENTO É TUDO DE BOM , POIS ATENDE A TODAS AS NECESSIDADES, NISTO CONSISTE SUA PERFEIÇÃO.
r: ESCREVI UM POST NO MEU BLOG JSUTIFICANDO COM ARGUMENTOS LÓGICOS PORQUE: "A IMPERFEIÇÃO DA CRIAÇÃO NÃO EVIDENCIA UMA INEXISTENCIA DA PEFEIÇÃO DEUS."
MAS, AQUI VOU FAZER UM RESUMO RESPONDENDO A SUA PERGUNTA COM UMA LÓGICA ARGUMENTATIVA EM CIMA DA PREMISSA QUE DEUS É PERFEITO:
AO CONTRARIO DA SUA AFIRMAÇÃO: 
“O perfeito não pode gerar o imperfeito."
A MINHA LÓGICA DIZ O SEGUINTE: 
"O ÚNICO PERFEITO SÓ PODE GERAR O imperfeito", CASO CONTRARIO NÃO TERÁ CRIADO NADA ALEM DOQUE JA EXISTIA ANTES DE QUALQUER CRIAÇÃO, OU SEJA : O ÚNICO E PERFEITO DEUS.
O mundo só será feliz no dia em que enforcarmos o último político com as tripas do último líder religioso e cremarmos seus corpos, usando como combustível, seus podres livros sagrados! r: O INJUSTO QUE "SE ACHA" NO DIREITO DE TIRAR UMA VIDA A QUAL NÃO LHE PERTENCE, TORNA-SE MAIS CORRUPTO DO QUE SUA VITIMA, JA QUE SUBTRAI ALGO QUE EM HIPOTESE NENHUMA PODERÁ LHE RESTAURAR.
SDS
 
 
SDS

CRIATURO · julho 2011

Reid escreveu:

Gilghamesh escreveu:

“O perfeito não pode gerar o imperfeito.” Qual é o subterfúgio teórico que você usaria para tentar contornar tal questão?

 Provavelmente, que ele pode perfeitamente cometer erros, perfeitamente mandar matar, perfeitamente mandar destroçar crianças, perfeitamente criar pragas e doenças.... A definição de perfeito dele está bem... nem sei o que dizer #-O

r: PREZADO REID
SE VOCE SE CONSIDERA UM ATEU ENTÃO POR QUE ARGUMENTA COMO SE FOSSE UM CRENTE CONVICTO?
SE EU ACREDITASSE NESSE seu deus EMOCIONAL IRRACIONAL, EU TAMBEM SERIA UM ATEU, MAS HIPOCRESIA É FANTASIAR UM DEUS RIDICULO SÓ PARA ILUDIR-SE DETENTOR DE UMA RAZÃO INQUESTINONAVEL.
OBS. ESA QUESTÃO FOI RESPONDIDA COM RACIONALIDADE PARA O GIL.
SDS

CRIATURO · julho 2011

Ayyavazhi escreveu:

CRIATURO escreveu:

EU DIRIA QUE DEUS É O "UNICO SER PERFEITO", ACREDITE QUE TUDO QUE ELE FAZ É O MELHOR PARA TODOS, EMBORA COMO CRIANÇAS IMATURAS FICAMOS ALMDIÇOANDO O GOSTO DO REMÉDIO RUIM QUE NOS PROPORCIONARA UMA VIDA MAIS "SAUDAVEL".

Desculpe-me, Criaturo, mas, acreditar não faz nenhum sentido para mim. Eu vou precisar de muito mais do que isso. O remédio só é ruim porque existe a doença, do mesmo modo, só precisamos alcançar uma vida mais saudável porquanto não a temos. Todas as religiões que eu conheço utilizam esse discurso, de que o homem é o único responsável por seu sofrimento. Todas dizem que nós não compreendemos, mas que é melhor para nós assim mesmo. Eu não tenho dúvidas de que o sofrimento ensina e aprimora o espírito humano, eu apenas não concordo com isso.
R: VOCE ADMITE QUE O SOFRIMENTO É DIDATICO, EU DIGO QUE O SOFRIMENTO É UM MAL NECESSARIO CRIADO POR DEUS, MAS QUE A INTENSIDADE DO SOFRIMENTO É PROPORCIONAL A DISTANCIA ENTRE O HOMEM E DEUS, TENDO ESTE LIBERDADE PARA ANDAR NO SENTIDO FAVORAVEL OU DESCONFORTAVEL.
 Também aceito que minha rebeldia possa ser apenas fruto de ignorância, mas, enquanto nenhuma compreensão preencher essa lacuna, não vou simplesmente dizer “amém” e aceitar em silêncio.
r: NÃO TEM QUE SE DESCULPAR POR TER OPINIÃO PRÓPRIA, EU ACHO ISTO DIVINO, ENTÃO PARABENS POR NÃO SER UM CRENTE DE MANADA, OU UMA OVELHINHA CATIVA DE DOGMAS.
 Será que você realmente compreende os motivos divinos para nos fazer imperfeitos, ou você apenas se resigna diante do lhe parece correto?

CRIATURO escreveu:

SE DEUS NOS FEZ "DIFERENTE" DA SUA "UNICA PERFEIÇÃO" É PORQUE ESSA OPÇÃO PARA NÓS É A MELHOR!

Eu nunca vou dizer que isso é impossível, pois estaria contrariando tudo o que eu defendo. Mas, até o momento, não encontrei um único motivo para acreditar nisso. Você não precisa me lembrar o quanto temos que aprender, a questão não é essa. A matemática é simples: o homem sofre porque faz escolhas erradas; escolhe errado porque é imperfeito (você há de convir que um ser perfeito não faria escolhas erradas); é imperfeito porque Deus o criou assim; e, para fechar a questão, Deus tinha escolha: Ele poderia ter-nos dado a perfeição. Ao negá-la ao homem, Ele o tornou corruptível e sujeito a todas as conseqüências de seus atos. Como isso poderia ser melhor para nós? Alguns religiosos falam em mérito, “que mérito nós teríamos se Deus nos criasse perfeitos?”. Por que eu preciso de mérito? Se eu pudesse escolher, preferiria ser pleno, sem mérito, mas incorruptível. Por enquanto, até que eu possa atingir um outro nível de compreensão, acho tudo isso ridículo e absurdo. Deus é o dono no jogo, Ele faz as regras e nós, os jogadores, recebemos a culpa quando o jogo não está bom. Se existe um culpado pelo sofrimento do mundo, esse culpado é Deus.

CRIATURO escreveu:

RECONHEÇO QUE É DIFICIL ENTENDER ESSA FILOSOFIA, NO MEU BLOG EU FIZ UM ENORME TEXTO JUSTIFICANDO, "PORQUE A IMPERFEIÇÃO DA CRIAÇÃO NÃO EVIDENCIA UMA INEXISTENCIA DA PERFEIÇÃO DIVINA.

Ainda não sei quem é você e penso que em breve saberei. Pode ser que eu me surpreenda – sim, é possível –, mas tudo o que eu já vi em religiosos é uma aceitação cega, sem o amparo cognitivo que eu busco. Agora, vamos desfazer um mal entendido: eu não tenho problemas em aceitar que a imperfeição tenha sido idealizada por um ser perfeito. Se Ele é onipotente, pode fazer o que quiser, inclusive um mundo imperfeito. Eu apenas não acho que isso foi uma coisa maravilhosa que Ele nos fez. Acho que foi uma tremenda sacanagem. Um dia, provavelmente, eu mudarei de idéia, quando outras informações me tornarem apto a compreender Seus motivos.

r: GOSTEI DO SEU SENSATO E ARGUMENTATIVO PONTO DE VISTA, POIS JA VI DO MESMO ANGULO SEU.
VOCE NÃO ACEITA DOGMAS , NEM O ARGUMENTO ESPIRITA QUE UMA CRIAÇÃO IMPERFEITA ´´E JUSTIFICADA PELO MÉRITO EM ALCANÇAR A PERFEIÇÃO, ASSIM PEDE PELA PERFEIÇÃO GRATUITA DO TIPO"cristã" deus CRIOU UM UNICO FILHO PERFEITO JESUS, POR PURA DISCRIMINAÇÃO O RESTO FOI CRIADO IMPERFEITOS E PASSIVEIS DE SEREM PUNIDOS ? ENTÃO SE DEUS REALMENTE EXISTIR E FOR BOM E JUSTO TAMBEM DEVERÁ ME DAR A PERFEIÇÃO SEM TRABALHO NEM MERECIMENTO.
OU SEJA deus CRIOU SANTOS FELIZES E PERFEITOS NO PARAISO E HUMANOS IMPERFEITOS E INFELIZES NO INFERNO DA TERRA ?
r: EU NÃO CONCORDO COM NADA DISSO, ESSA INJUSTIÇA SÓ ALIMENTA ATEUS EQUIVOCADOS NESTA VISÃO.
ESSA QUESTÃO DO PORQUE DA IMPERFEIÇÃO DA CRIAÇÃO E´ COMPLEXA E MUITO FILOSÓFICA, EU ESCRVI ALGUNS POSTS NO MEU BLOG, ARGUMENTANDO RACIONALMENTE E LIVRE DE DOGMAS RELIGIOSOS, JUSTIFICANDO A IMPERFEIÇÃO EVIDENCIANDO A PERFEIÇÃO DIVINA, SE TE INTERESSAR PASSO OS LINKINS.
MAS CONSIDERANDO SEUS ARGUMENTOS COERENTES TENTAREI EXPOR MEU PONTO DE VISTA RESUMIDAMENTE:
DEUS PODERIA TER TE DADO A PERFEIÇÃO GRATUITA, MAS COMO EU JA DISSE ELE SÓ FAZ O QUE É BOM PARA VOCE, NO CASO O PREÇO DA SUA PERFEIÇÃO SERIA A SUA VERDADEIRA MORTE ETERNA, POIS DEIXARIA DE TER UMA PERSONALIDADE PRÓPRIA( ALMA). 
ASSIM CONCORDO COM VOCE O CRIADOR DO MAL É DEUS, CONTUDO A IMPERFEIÇÃO DO MAL TEM OUTRO SENTIDO DO PREJUDICAL CONHECIDO E DENOTADO PELO HOMEM. APOSTO QUE VOCE NUNCA OUVIU ALGUEM AFIRMANDO QUE DEUS É RELAMENTE O RESPONSAVEL PELA CRIAÇÃO DO MAL ? EU NÃO FALEI QUE ARGUMENTO LIVRE DE DOGMAS?
 
obs. SEI QUE ISTO É DE DIFICIL ENTENDIMENTO, POIS EU MESMO REFLETI MUITO A ESSE RESPEITO, APARENTEMENTE PARECE MEIO CONTRADITÓRIO, PARA OS QUE CONCORDAREM COMIGO(ME ACHANDO CONTRADITÓRIO), EU FAÇO UM CONVITE PARA QUE LEREM OS POSTS CITADOS , E SE ACHAREM INCOERENCIAS NO MEUS ARGUMENTOS , FAÇAM O FAVOR DE ME REFUTAREM.
r: SACANAGEM MASOQUISTA É PEDIR POR ALGO QUE NOS ANULARIA ATÉ A ALMA...CUIDADO CRIANÇAS COM AQUILO QUE DESEJAREM...POIS PODRÃO SER ATENDIDOS...HE..HE..HE!
ESPERO TER AJUDADO EM ALGO, POREM ALGO TAÕ COMPLEXO E FILOSÓFICO EXIGE UM TEMPO MAIOR DE REFLEXÃO E ARGUMENTAÇÃO LÓGICA E RACIONAL.
SDS

Ayyavazhi · julho 2011

CRIATURO escreveu:

R: VOCE ADMITE QUE O SOFRIMENTO É DIDATICO, EU DIGO QUE O SOFRIMENTO É UM MAL NECESSARIO CRIADO POR DEUS, MAS QUE A INTENSIDADE DO SOFRIMENTO É PROPORCIONAL A DISTANCIA ENTRE O HOMEM E DEUS, TENDO ESTE LIBERDADE PARA ANDAR NO SENTIDO FAVORAVEL OU DESCONFORTAVEL.

Se eu colocar uma arma na mão da minha filha, ela também terá a liberdade de puxar o gatilho ou não. Como pai, eu não seria louco de fazer isso, pois sei que uma criança não teria a mesma capacidade de raciocínio e decisão que eu. Você próprio disse que “somos crianças imaturas”, então Deus, como pai (e perfeito!) deveria saber que deixou diversas armas ao alcance de um monte de crianças. Se somos seres imperfeitos, qualquer argumentos em favor da liberdade de escolha se torna MUITO relativo.

CRIATURO escreveu:

r: GOSTEI DO SEU SENSATO E ARGUMENTATIVO PONTO DE VISTA, POIS JA VI DO MESMO ANGULO SEU.

E o que o fez mudar de idéia?

CRIATURO escreveu:

VOCE NÃO ACEITA DOGMAS , NEM O ARGUMENTO ESPIRITA QUE UMA CRIAÇÃO IMPERFEITA ´´E JUSTIFICADA PELO MÉRITO EM ALCANÇAR A PERFEIÇÃO, ASSIM PEDE PELA PERFEIÇÃO GRATUITA DO TIPO"cristã" deus CRIOU UM UNICO FILHO PERFEITO JESUS, POR PURA DISCRIMINAÇÃO O RESTO FOI CRIADO IMPERFEITOS E PASSIVEIS DE SEREM PUNIDOS ? ENTÃO SE DEUS REALMENTE EXISTIR E FOR BOM E JUSTO TAMBEM DEVERÁ ME DAR A PERFEIÇÃO SEM TRABALHO NEM MERECIMENTO.

Na verdade eu não peço a perfeição gratuita e nem acredito em punição, embora saiba que atos trazem conseqüências. Eu apenas não concordo com as regras do jogo. E jogo assim mesmo.

CRIATURO escreveu:

OU SEJA deus CRIOU SANTOS FELIZES E PERFEITOS NO PARAISO E HUMANOS IMPERFEITOS E INFELIZES NO INFERNO DA TERRA ?
EU NÃO CONCORDO COM NADA DISSO, ESSA INJUSTIÇA SÓ ALIMENTA ATEUS EQUIVOCADOS NESTA VISÃO.

Eu não tenho informações sobre a existência de santos felizes criados por Deus. Os poucos homens santos de que tenho conhecimento, conquistaram essa condição, não sem esforço.

CRIATURO escreveu:

ESSA QUESTÃO DO PORQUE DA IMPERFEIÇÃO DA CRIAÇÃO E´ COMPLEXA E MUITO FILOSÓFICA, EU ESCRVI ALGUNS POSTS NO MEU BLOG, ARGUMENTANDO RACIONALMENTE E LIVRE DE DOGMAS RELIGIOSOS, JUSTIFICANDO A IMPERFEIÇÃO EVIDENCIANDO A PERFEIÇÃO DIVINA, SE TE INTERESSAR PASSO OS LINKINS.

Ela é complexa, sim, e nada filosófica. Até que algo me prove o contrário, estou convencido de que está questão (e muitas outras) está fora do alcance do intelecto humano. Não a considero inalcançável, de todo, apenas inalcançável pelo intelecto.

Sim, eu quero os links. Obrigado.

CRIATURO escreveu:

MAS CONSIDERANDO SEUS ARGUMENTOS COERENTES TENTAREI EXPOR MEU PONTO DE VISTA RESUMIDAMENTE:
DEUS PODERIA TER TE DADO A PERFEIÇÃO GRATUITA, MAS COMO EU JA DISSE ELE SÓ FAZ O QUE É BOM PARA VOCE,

A perfeição é boa para mim.

CRIATURO escreveu:

NO CASO O PREÇO DA SUA PERFEIÇÃO SERIA A SUA VERDADEIRA MORTE ETERNA, POIS DEIXARIA DE TER UMA PERSONALIDADE PRÓPRIA( ALMA).

Tudo bem, você acredita nisso, mas pode demonstrar?

CRIATURO escreveu:

ASSIM CONCORDO COM VOCE O CRIADOR DO MAL É DEUS, CONTUDO A IMPERFEIÇÃO DO MAL TEM OUTRO SENTIDO DO PREJUDICAL CONHECIDO E DENOTADO PELO HOMEM. APOSTO QUE VOCE NUNCA OUVIU ALGUEM AFIRMANDO QUE DEUS É RELAMENTE O RESPONSAVEL PELA CRIAÇÃO DO MAL ? EU NÃO FALEI QUE ARGUMENTO LIVRE DE DOGMAS?

Eu já disse isso, Criaturo. Muitos ateus, considerando a existência de Deus como mera possibilidade, dizem o mesmo. Se o mal não é uma criação divina, então temos que admitir que coisas acontecem sem a Sua autorização; seria o mesmo que negar o atributo da onipotência.

CRIATURO escreveu:

obs. SEI QUE ISTO É DE DIFICIL ENTENDIMENTO, POIS EU MESMO REFLETI MUITO A ESSE RESPEITO, APARENTEMENTE PARECE MEIO CONTRADITÓRIO, PARA OS QUE CONCORDAREM COMIGO(ME ACHANDO CONTRADITÓRIO), EU FAÇO UM CONVITE PARA QUE LEREM OS POSTS CITADOS , E SE ACHAREM INCOERENCIAS NO MEUS ARGUMENTOS , FAÇAM O FAVOR DE ME REFUTAREM.

O perigo de refletir muito é fazer a mente “acostumar” com uma idéia. Nesse ponto, tem-se a falsa noção de compreensão, quando aconteceu apenas aceitação. Mas isso só você pode responder a si mesmo.

CRIATURO escreveu:

r: SACANAGEM MASOQUISTA É PEDIR POR ALGO QUE NOS ANULARIA ATÉ A ALMA...CUIDADO CRIANÇAS COM AQUILO QUE DESEJAREM...POIS PODRÃO SER ATENDIDOS...HE..HE..HE!

Ainda falta demonstrar porque nos anularia. Espero obter mais informações no seu blog.

CRIATURO escreveu:

ESPERO TER AJUDADO EM ALGO, POREM ALGO TAÕ COMPLEXO E FILOSÓFICO EXIGE UM TEMPO MAIOR DE REFLEXÃO E ARGUMENTAÇÃO LÓGICA E RACIONAL.

Estou refletindo desde o dia em que nasci...

Johnny · julho 2011

Alguém poderia me explicar duas coisas? 1- Quais os atributos de uma entidade que criou universo e sua evolução? 2- Qual a definição de perfeição? Quais os parâmetros utilizados? Em qual sistema espaço/tempo? Abraços

Reid · julho 2011

CRIATURO escreveu:



Reid escreveu:

Gilghamesh escreveu:

“O perfeito não pode gerar o imperfeito.” Qual é o subterfúgio teórico que você usaria para tentar contornar tal questão?

 Provavelmente, que ele pode perfeitamente cometer erros, perfeitamente mandar matar, perfeitamente mandar destroçar crianças, perfeitamente criar pragas e doenças.... A definição de perfeito dele está bem... nem sei o que dizer #-O


r: PREZADO REID
SE VOCE SE CONSIDERA UM ATEU ENTÃO POR QUE ARGUMENTA COMO SE FOSSE UM CRENTE CONVICTO?
SE EU ACREDITASSE NESSE seu deus EMOCIONAL IRRACIONAL, EU TAMBEM SERIA UM ATEU, MAS HIPOCRESIA É FANTASIAR UM DEUS RIDICULO SÓ PARA ILUDIR-SE DETENTOR DE UMA RAZÃO INQUESTINONAVEL.
OBS. ESA QUESTÃO FOI RESPONDIDA COM RACIONALIDADE PARA O GIL.
SDS

Significado de Imperfeito
adj. Quem tem defeitos: obra imperfeita. Defeituoso; incompleto. Gramática
Tempo imperfeito, forma verbal que exprime ação ou estado incompleto
ou não realizado com relação a outro: eu lia quando você entrou.
(Emprega-se também substantivado.)Significado de Perfeito
adj. Que reúne todas as qualidades; que não tem defeitos; ideal, impecável; excelente. Completo, absoluto, total. Gramática Diz-se dos tempos verbais que exprimem ação passada e acabada.Agora se você achou razão em laranjas serem morangos e terem gosto de pera, tudo bem então...

Fernando_Silva · julho 2011

CRIATURO escreveu:

SE EU ACREDITASSE NESSE seu deus EMOCIONAL IRRACIONAL, EU TAMBEM SERIA UM ATEU, MAS HIPOCRESIA É FANTASIAR UM DEUS RIDICULO SÓ PARA ILUDIR-SE DETENTOR DE UMA RAZÃO INQUESTINONAVEL.

Você não gosta do deus dos crentes, daí inventou um deus que lhe agrada. Isto não faz com ele exista.

Fernando_Silva · julho 2011

CRIATURO escreveu:

AO CONTRARIO DA SUA AFIRMAÇÃO: 
“O perfeito não pode gerar o imperfeito."
A MINHA LÓGICA DIZ O SEGUINTE:

Pois é. A sua lógica.

CRIATURO escreveu:

"O ÚNICO PERFEITO SÓ PODE GERAR O imperfeito", CASO CONTRARIO
NÃO TERÁ CRIADO NADA ALEM DOQUE JA EXISTIA ANTES DE QUALQUER CRIAÇÃO, OU
SEJA : O ÚNICO E PERFEITO DEUS.

Se Deus é tudo, qualquer coisa que ele crie será parte dele também. Se ele cria algo imperfeito, além de estar cometendo uma ação imperfeita, está se tornando imperfeito.

Fernando_Silva · julho 2011

CRIATURO escreveu:

NO CASO O PREÇO DA SUA PERFEIÇÃO SERIA A SUA VERDADEIRA MORTE ETERNA, POIS DEIXARIA DE TER UMA PERSONALIDADE PRÓPRIA( ALMA).

Deus, ao ser perfeito, se anula? Morre eternamente? Devemos buscar a imperfeição porque senão morremos? A imperfeição é, assim, um ideal? .

Acauan · julho 2011

CRIATURO escreveu:

R: O SOFRIMENTO É PESSOAL E IMENSURAVEL POR TERCEIROS, MAS PODE SER QUANTIFICADO PESSOALMENTE COMO SENDO EM MAIOR OU MENOR GRAU,

Isto não é quantificação e sim qualificação comparativa. E mesmo como qualificação comparativa carece de exatidão. Salvo algumas situações extremas, as pessoas tendem a considerar o sofrimento presente pior que o sofrimento passado ou mudar sua escala de avaliação do sofrimento ao longo da vida (uma adolescente pode acreditar que uma paixão frustrada é o pior sofrimento do mundo, mas reavalia isto conforme amadurece). .

CRIATURO escreveu:

QUANTO MAIOR A INTENSIDADE SENTIDA PELO INDIVIDUO , MAIOR SERA A DISTANCIA DELE DA PERFEIÇÃO DEUS SUPRINDO-LHE ESTA NECESSIDADE CAUSANDO SEU SOFRIMENTO.

Como disse, você apenas estabeleceu uma relação de causa e efeito arbitrariamente, sem nada que a justifique além de sua própria opinião pessoal.

CRIATURO escreveu:

AS EXPRESSÕES POPULARES: "ESTOU ME SENTINDO NO PARAISO OU NO INFERNO" DEFINEM MUITO BEM ESSA QUESTÃO.

Expressões populares são apenas isto.

Johnny · julho 2011

Reid escreveu:

 Significado de Imperfeito
adj. Quem tem defeitos: obra imperfeita. Defeituoso; incompleto. Gramática
Tempo imperfeito, forma verbal que exprime ação ou estado incompleto
ou não realizado com relação a outro: eu lia quando você entrou.
(Emprega-se também substantivado.)Significado de Perfeito
adj. Que reúne todas as qualidades; que não tem defeitos; ideal, impecável; excelente. Completo, absoluto, total. Gramática Diz-se dos tempos verbais que exprimem ação passada e acabada.Agora se você achou razão em laranjas serem morangos e terem gosto de pera, tudo bem então...

E o que seriam qualidades, excelência, absolutez, etc? Em que relação de espaço tempo? Um círculo feito com compasso, por um robô e um sistema altamente calibrado, seria perfeito? Sim, não, porquê?

CRIATURO · julho 2011

Johnny escreveu:

Alguém poderia me explicar duas coisas? 1- Quais os atributos de uma entidade que criou universo e sua evolução? 2- Qual a definição de perfeição? Quais os parâmetros utilizados? Em qual sistema espaço/tempo? Abraços
ATRIBUTO DIVINO = PERFEIÇÃO = ATENDE A TODAS AS NECESSIDADES = SATISFAÇÃO PLENA
PARAMETROS LÓGICOS INTUITIVOS E IMATERIAIS.
ESPAÇO E TEMPO SÃO CONCEITOS QUE REPRESENTAM APENAS A REALIDADE VIVENCIADA PELOS LIMITADOS SENTIDOS SENSORIAIS HUMANOS,
SR. JONNY MAIS UMA VEZ GRATO PELO CONVITE! SDS.

CRIATURO · julho 2011

PREZADO AVA disse: Se eu colocar uma arma na mão da minha filha, ela também terá a liberdade de puxar o gatilho ou não. Como pai, eu não seria louco de fazer isso, pois sei que uma criança não teria a mesma capacidade de raciocínio e decisão que eu. Você próprio disse que “somos crianças imaturas”, então Deus, como pai (e perfeito!) deveria saber que deixou diversas armas ao alcance de um monte de crianças. Se somos seres imperfeitos, qualquer argumentos em favor da liberdade de escolha se torna MUITO relativo. R:entendi o seu ponto de vista seria como deus permitindo a maldade personlizada em forma de diabo corronpnedo o inocente adão no paraiso, neste caso adão põe a culpa em Eva, que por sua vez acusa o diabo, que por sua vez responsabiliza deus....Eita! Mais que "divina comédia " não é mesmo? he..he..he o paraiso parece que o inferno começou mesmo dentro do paraiso!. r: SÓ DISTRIBUI LIVRE ARBÍTRIO QUEM SENTE-SE PLENO NO PODER, SE DEUS DA O LIVRE ARBÍTRIO É UM “IRRESPONSÁVEL”, SE TIVESSE CRIADO CONFORME A” SUA VONTADE”, SERIAMOS “PERFEITOS ROBÔS” APENAS REFLEXOS DA PERFEIÇÃO DIVINA, NESTE CASO VOCE DIRIA SER APENAS UM FANTOCHE DE UM CRUEL DITADOR DIVINO.<o:p></o:p>
<a href="http://religiaoeveneno.com.br/profile/CRIATURO">CRIATURO</a> disse:
r: GOSTEI DO SEU SENSATO E ARGUMENTATIVO PONTO DE VISTA, POIS JA VI DO MESMO ANGULO SEU. E o que o fez mudar de idéia? APÓS REFLETIR MUITO CONSTRUÍ MINHA PRÓPRIA TEORIA ABRINDO UMA VISÃO MAIS ”justa” DA JUSTIÇA DIVINA. <a href="http://religiaoeveneno.com.br/profile/CRIATURO">CRIATURO</a> disse:
VOCE NÃO ACEITA DOGMAS , NEM O ARGUMENTO ESPIRITA QUE UMA CRIAÇÃO IMPERFEITA ´´E JUSTIFICADA PELO MÉRITO <st1:personname productid="EM ALCANￇAR A PERFEIￇￃO">EM ALCANÇAR A PERFEIÇÃO</st1:personname>, ASSIM PEDE PELA PERFEIÇÃO GRATUITA DO TIPO"cristã" deus CRIOU UM UNICO FILHO PERFEITO JESUS, POR PURA DISCRIMINAÇÃO O RESTO FOI CRIADO IMPERFEITOS E PASSIVEIS DE SEREM PUNIDOS ? ENTÃO SE DEUS REALMENTE EXISTIR E FOR BOM E JUSTO TAMBEM DEVERÁ ME DAR A PERFEIÇÃO SEM TRABALHO NEM MERECIMENTO.
Na verdade eu não peço a perfeição gratuita e nem acredito em punição, embora saiba que atos trazem conseqüências. Eu apenas não concordo com as regras do jogo. E jogo assim mesmo. 
R: FOI VOCE QUE DISSE ISSO: “Se eu pudesse escolher, preferiria ser pleno, sem mérito, mas incorruptível Ele poderia ter-nos dado a perfeição. 
TODOS DESEJAM IR PARA O “CÉU” MAS, MORRER NEM PENSAR!
MAS SE A “BOA SEMENTE” TAMBÉM POSSUÍSSE ESSE EGOÍSMO, RECUSARIA SER ENTERRADA NA ESCURIDÃO DA TERRA, NÃO SE SACRIFICARIA TRABALHAR, NEM PRODUZIR OS FRUTOS QUE ALIMENTAM A SUA VIDA. <o:p></o:p>
<a href="http://religiaoeveneno.com.br/profile/CRIATURO">CRIATURO</a> disse:
OU SEJA deus CRIOU SANTOS FELIZES E PERFEITOS NO PARAISO E HUMANOS IMPERFEITOS E INFELIZES NO INFERNO DA TERRA ? EU NÃO CONCORDO COM NADA DISSO, ESSA INJUSTIÇA SÓ ALIMENTA ATEUS EQUIVOCADOS NESTA VISÃO.
Eu não tenho informações sobre a existência de santos felizes criados por Deus. Os poucos homens santos de que tenho conhecimento, conquistaram essa condição, não sem esforço. 
R: ME REFIRO A SUPOSTOS SERES CELESTIAIS CRIADOS PARA VIVEREM NO “CÉU” DESDE O PRINCÍPIO. ASSIM COMO JESUS. E OUTROS ANJOS, OS QUE ENTRARAM NO REINO DOS CÉUS PELA GRAÇA E NÃO PELO MÉRITO DE VENCER O SOFRIMENTO CAUSADO PELA IMPERFEIÇÃO.<a href="http://religiaoeveneno.com.br/profile/CRIATURO">CRIATURO</a> disse:
ESSA QUESTÃO DO PORQUE DA IMPERFEIÇÃO DA CRIAÇÃO E´ COMPLEXA E MUITO FILOSÓFICA, EU ESCREVI ALGUNS POSTS NO MEU BLOG, ARGUMENTANDO RACIONALMENTE E LIVRE DE DOGMAS RELIGIOSOS, JUSTIFICANDO A IMPERFEIÇÃO EVIDENCIANDO A PERFEIÇÃO DIVINA, SE TE INTERESSAR PASSO OS LINKINS.
Ela é complexa, sim, e nada filosófica. Até que algo me prove o contrário, estou convencido de que está questão (e muitas outras) está fora do alcance do intelecto humano. Não a considero inalcançável, de todo, apenas inalcançável pelo intelecto. 
R: PARA UM ENTENDIMENTO DIVINO, MAIS PRÓXIMO DO REAL , NOS FALTA O SENTIDO SENSORIAL NECESSÁRIO, CONTUDO DESENVOLVENDO O SENTIDO IMATERIAL DA INTUIÇÃO É QUE PODEMOS NOS APROXIMAR MAIS DA VERDADE TAMBÉM IMATERIAL. Sim, eu quero os links. Obrigado. 
POSTAREI A NOITE, POIS NO MOMENTO NÃO TENHO COMO ACESSAR OS LINKINS ,GOSTARIA QUE OS LÊ-SE COM A DEVIDA ATENÇÃO QUE ESTA POLEMICA QUESTÃO MERECE, DISCORDANDO DAS MINHAS TEORIA, FAÇA O FAVOR DE REFUTÁ-LAS, PARA QUE ASSIM EU POSSA ENXERGAR O MEUS EQUÍVOCOS DE ACORDO COM A VISÃO DE OUTRAS PERSONALIDADES DIVERGENTES DA MINHA RAZÃO.R: espero que você encontre sua merecida resposta aqui: 

AVA

Conforme o prometido segue os linkins:

<a href="http://religiaodeuslivre.wordpress.com/2011/04/18/deus-x-imperfeicao-x-maldade-7/">http://religiaodeuslivre.wordpress.com/2011/04/18/deus-x-imperfeicao-x-maldade-7/</a>;

<a href="http://religiaodeuslivre.wordpress.com/2011/04/24/182/">http://religiaodeuslivre.wordpress.com/2011/04/24/182/</a>;

<a href="http://religiaodeuslivre.wordpress.com/2011/06/03/david-hume-x-questiona-perfeicao-divina/">http://religiaodeuslivre.wordpress.com/2011/06/03/david-hume-x-questiona-perfeicao-divina/</a>;

 <o:p></o:p>
<a href="http://religiaoeveneno.com.br/profile/CRIATURO">CRIATURO</a> disse:
MAS CONSIDERANDO SEUS ARGUMENTOS COERENTES TENTAREI EXPOR MEU PONTO DE VISTA RESUMIDAMENTE: DEUS PODERIA TER TE DADO A PERFEIÇÃO GRATUITA, MAS COMO EU JA DISSE ELE SÓ FAZ O QUE É BOM PARA VOCE,
A perfeição é boa para mim. 
R: ERRADO! É BOA PARA DEUS, PARA VOCÊ ISTO REPRESENTARIA O FIM QUE O ATEÍSMO TANTO PREGA, ESPERO QUE DEPOIS DE LER OS MEUS POSTS , CONCORDE COMIGO E QUE MUDE DE IDÉIA QUANTO A VIR SER PERFEITO.
 
<a href="http://religiaoeveneno.com.br/profile/CRIATURO">CRIATURO</a> disse:
NO CASO O PREÇO DA SUA PERFEIÇÃO SERIA A SUA VERDADEIRA MORTE ETERNA, POIS DEIXARIA DE TER UMA PERSONALIDADE PRÓPRIA( ALMA). 
Tudo bem, você acredita nisso, mas pode demonstrar
LEIA OS POST 
<a href="http://religiaoeveneno.com.br/profile/CRIATURO">CRIATURO</a> disse:
ASSIM CONCORDO COM VOCE O CRIADOR DO MAL É DEUS, CONTUDO A IMPERFEIÇÃO DO MAL TEM OUTRO SENTIDO DO PREJUDICAL CONHECIDO E DENOTADO PELO HOMEM. APOSTO QUE VOCE NUNCA OUVIU ALGUEM AFIRMANDO QUE DEUS É RELAMENTE O RESPONSAVEL PELA CRIAÇÃO DO MAL ? EU NÃO FALEI QUE ARGUMENTO LIVRE DE DOGMAS? Eu já disse isso, Criaturo. Muitos ateus, considerando a existência de Deus como mera possibilidade, dizem o mesmo. Se o mal não é uma criação divina, então temos que admitir que coisas acontecem sem a Sua autorização; seria o mesmo que negar o atributo da onipotência. eu quiz dizer que voce nunca vera um "crente" afirmando que Deus é o criador do mal <o:p></o:p>
<a href="http://religiaoeveneno.com.br/profile/CRIATURO">CRIATURO</a> disse:
obs. SEI QUE ISTO É DE DIFICIL ENTENDIMENTO, POIS EU MESMO REFLETI MUITO A ESSE RESPEITO, APARENTEMENTE PARECE MEIO CONTRADITÓRIO, PARA OS QUE CONCORDAREM COMIGO(ME ACHANDO CONTRADITÓRIO), EU FAÇO UM CONVITE PARA QUE LEREM OS POSTS CITADOS , E SE ACHAREM INCOERENCIAS NO MEUS ARGUMENTOS , FAÇAM O FAVOR DE ME REFUTAREM.
 O perigo de refletir muito é fazer a mente “acostumar” com uma idéia. Nesse ponto, tem-se a falsa noção de compreensão, quando aconteceu apenas aceitação. Mas isso só você pode responder a si mesmo. 
R: COMO DIZ O PAULO COELHO, FAÇA O “EXERCÍCIO DO OUTRO”, SE FOR UM CRENTE CONVICTO PENSE COMO SE FOSSE UM ATEU CONVICTO, SINCERAMENTE SE EU TENTAR REFUTAR A IDEIA DE UM CRIADOR, TEREI QUE USAR OS TÃO TRADICIONAIS ARGUMENTOS ATEUS, MAS NÃO ESTARIA SENDO HONESTO COMIGO MESMO, POIS AINDA NÃO ENCONTREI EM NENHUM DELES , ALGUM ARGUMENTO COERENTE QUE ME FIZESSE DESACREDITAR NA EXISTÊNCIA DE UM CRIADOR.
SDS AVA

CRIATURO · julho 2011

Esta é apenas a sua crença.
R: ERRADO É A CRENÇA DA MAIORIA

CRIATURO escreveu:

SE DEUS NOS FEZ "DIFERENTE" DA SUA "UNICA PERFEIÇÃO" É PORQUE ESSA OPÇÃO PARA NÓS É A MELHOR!

Prove. r: LEIA OS POSTS, SE NÃO CONCORDAR REFUTE COM COERENCIA. E se Deus for perfeito, bom e justo segundo critérios de perfeição, bondade e justiça que nunca entenderemos e que não nos convêm?
r: SE PENSA ASSIM ACHO QUE O SEU SOFRIMENTO É O QUE TE CONVEM! [/quote]

Johnny · julho 2011

Criaturo: Antes de continuar a responder (comentando) outros colegas, por favor, treine um pouco no tópico Testes pois seus comentários estão todos bagunçados, mesmo vocÊ colocando tudo em caixa alta, que também incomoda. Opte por trocar a cor (menos amarelo pois já tem dois usando esta cor, o Ayazaky e Cauan (to cum pregui) Na dúvida, treine no notepad. Na boa, vai falilitar a leitura futura. CadÊ o Tio Coveiro?

Johnny · julho 2011

Johnny escreveu:

Criaturo: Antes de continuar a responder (comentando) outros colegas, por favor, treine um pouco no tópico Testes pois seus comentários estão todos bagunçados, mesmo vocÊ colocando tudo em caixa alta, que também incomoda. Opte por trocar a cor (menos amarelo pois já tem dois usando esta cor, o Ayazaky e Cauan (to cum pregui) Na dúvida, treine no notepad. Na boa, vai falilitar a leitura futura. CadÊ o Tio Coveiro?

Exemplo, aqui estou comentando a mim mesmo. Aqui com outroa cor Aqui com o texto realçado

Ayyavazhi · julho 2011

CRIATURO escreveu:

APÓS REFLETIR MUITO CONSTRUÍ MINHA PRÓPRIA TEORIA ABRINDO UMA VISÃO MAIS ”justa” DA JUSTIÇA DIVINA.

Então você está admitindo, com todas as letras, que construiu uma teoria que lhe pareceu mais justa. Como isso pode ser verdadeiro? E se a realidade for diferente do ideal que você construiu? Você considera a possibilidade de estar errado? Aceitaria uma realidade menos bonita do que essa?

CRIATURO escreveu:

FOI VOCE QUE DISSE ISSO: “Se eu pudesse escolher, preferiria ser pleno, sem mérito, mas incorruptível Ele poderia ter-nos dado a perfeição.

Se eu pudesse escolher! Imagino um mundo melhor que este e, se pudesse mudar alguma coisa, é claro que o faria. Mas eu disse também que sigo as regras do jogo, mesmo sem gostar.

CRIATURO escreveu:

ME REFIRO A SUPOSTOS SERES CELESTIAIS CRIADOS PARA VIVEREM NO “CÉU” DESDE O PRINCÍPIO. ASSIM COMO JESUS. E OUTROS ANJOS, OS QUE ENTRARAM NO REINO DOS CÉUS PELA GRAÇA E NÃO PELO MÉRITO DE VENCER O SOFRIMENTO CAUSADO PELA IMPERFEIÇÃO.

Sofrimento causado pela imperfeição. Aí está. Deus é o idealizador da imperfeição, e nós pagamos o preço. E a única coisa boa que qualquer religioso consegue inferir para justificar essa idéia é o mérito. Enquanto eu não encontrar nada melhor que isso, vou continuar considerando todo o processo injusto e cruel. Alimento um resto de esperança de que há algo que ainda não vimos, uma razão para tudo isso, que possa efetivamente explicar o porquê, e não oferecer versões consoladoras.

CRIATURO escreveu:

PARA UM ENTENDIMENTO DIVINO, MAIS PRÓXIMO DO REAL , NOS FALTA O SENTIDO SENSORIAL NECESSÁRIO, CONTUDO DESENVOLVENDO O SENTIDO IMATERIAL DA INTUIÇÃO É QUE PODEMOS NOS APROXIMAR MAIS DA VERDADE TAMBÉM IMATERIAL.

Eu estou sempre com a impressão que você encontrou conforto em um grupo de idéias e as tomou como verdadeiras. A verdade não tem que ser agradável para ser verdadeira. Nós estamos sempre tentando acomodar Deus em nossos valores. Talvez, a idéia de justiça faça sentido para o homem sem ser, necessariamente, um atributo absoluto.

CRIATURO escreveu:

ERRADO! É BOA PARA DEUS, PARA VOCÊ ISTO REPRESENTARIA O FIM QUE O ATEÍSMO TANTO PREGA, ESPERO QUE DEPOIS DE LER OS MEUS POSTS , CONCORDE COMIGO E QUE MUDE DE IDÉIA QUANTO A VIR SER PERFEITO.

Vou ler, depois comentaremos.

CRIATURO escreveu:

COMO DIZ O PAULO COELHO, FAÇA O “EXERCÍCIO DO OUTRO”, SE FOR UM CRENTE CONVICTO PENSE COMO SE FOSSE UM ATEU CONVICTO, SINCERAMENTE SE EU TENTAR REFUTAR A IDEIA DE UM CRIADOR, TEREI QUE USAR OS TÃO TRADICIONAIS ARGUMENTOS ATEUS, MAS NÃO ESTARIA SENDO HONESTO COMIGO MESMO, POIS AINDA NÃO ENCONTREI EM NENHUM DELES , ALGUM ARGUMENTO COERENTE QUE ME FIZESSE DESACREDITAR NA EXISTÊNCIA DE UM CRIADOR.

Não é verdade que não existem argumentos coerentes no ateísmo. Ateus costumam dizer o mesmo dos religiosos. Eu vejo bons e maus argumentos de ambos os lados. Alguns, atingem a excelência. E mesmo bons argumentos podem estar errados.

Ayyavazhi · julho 2011

Johnny escreveu:

(menos amarelo pois já tem dois usando esta cor, o Ayazaky e Cauan (to cum pregui)

Alguns colegas ainda me chamam de Avatar, meu antigo nick. Sinta-se a vontade para utilizá-lo. É bem mais simples do que Ayyavazhi (antes que você me chame de Suzuki ou Kawasaki).

Johnny · julho 2011

Ayyavazhi escreveu:

Johnny escreveu:

(menos amarelo pois já tem dois usando esta cor, o Ayazaky e Cauan (to cum pregui)

Alguns colegas ainda me chamam de Avatar, meu antigo nick. Sinta-se a vontade para utilizá-lo. É bem mais simples do que Ayyavazhi (antes que você me chame de Suzuki ou Kawasaki).

OU Sassasaky...ok foi de propósito, estamos quites... Voltando ao tópico....A necessidade da crença em um ser superior é intrínseca ao homem, mas isto não prova que haja um deus e muito menos que determine que este deus tenha os atributos emitidos pela criatura. O que pode ser perfeito para mim, pode não ser para o tal deus e vice versa. Antes de mais nada, provar a perfeição necessita a priori (rs) elucidar com muita cautela todas as variações possíveis da tal perfeição.

Ayyavazhi · julho 2011

Johnny escreveu:

Voltando ao tópico....A necessidade da crença em um ser superior é intrínseca ao homem, mas isto não prova que haja um deus e muito menos que determine que este deus tenha os atributos emitidos pela criatura.

Com certeza, não prova. Minha atitude, nesses casos, é procurar alguma evidência de que, naquela fumaça, há fogo.

Johnny escreveu:

O que pode ser perfeito para mim, pode não ser para o tal deus e vice versa. Antes de mais nada, provar a perfeição necessita a priori (rs) elucidar com muita cautela todas as variações possíveis da tal perfeição.

A grande questão aí, Johnny, é que a perfeição continua sendo um conceito humano. Quando os ateus nos confrontam com evidências negativas relacionadas a Deus, justificamos com a escorregadia idéia de que a lógica divina não pode ser medida pela lógica humana. Mas quando estamos às voltas com o conceito de perfeição, aí se torna imperativo que Deus caiba nesse conceito que é, a bem da verdade, apenas nosso.

Johnny · julho 2011

Ayyavazhi escreveu:

A grande questão aí, Johnny, é que a perfeição continua sendo um conceito humano. Quando os ateus nos confrontam com evidências negativas relacionadas a Deus, justificamos com a escorregadia idéia de que a lógica divina não pode ser medida pela lógica humana. Mas quando estamos às voltas com o conceito de perfeição, aí se torna imperativo que Deus caiba nesse conceito que é, a bem da verdade, apenas nosso.

Exato. Por isso que estou colocando as perguntas sobre o que é perfeição? Qual o parâmetro utilizado? É aplicável fora do sistema tempo-espaço? Se aplica à uma entidade atributada como perfeita?

Fernando_Silva · julho 2011

CRIATURO escreveu:

 Esta é apenas a sua crença.
R: ERRADO É A CRENÇA DA MAIORIA

A opinião da maioria não é necessariamente a verdade. A maioria já acreditou, durante milênios, que a Terra era o centro do universo. Estavam todos errados.

CRIATURO escreveu:

SE DEUS NOS FEZ "DIFERENTE" DA SUA "UNICA PERFEIÇÃO" É PORQUE ESSA OPÇÃO PARA NÓS É A MELHOR!

Prove. r: LEIA OS POSTS, SE NÃO CONCORDAR REFUTE COM COERENCIA.[/quote]Você fez uma afirmação, eu não. Cabe a você prová-la.

CRIATURO escreveu:

E se Deus for perfeito, bom e justo segundo critérios de perfeição, bondade e justiça que nunca entenderemos e que não nos convêm?
r: SE PENSA ASSIM ACHO QUE O SEU SOFRIMENTO É O QUE TE CONVEM!

Continuo sem resposta. E desconfio que não terei nenhuma. Você escreve tudo em maiúsculas, não sabe quotar e não apresentou uma única prova de que o que pensa corresponde à realidade. Vou repetir: sua opinião não se transforma automaticamente em realidade.

CRIATURO · julho 2011

Fernando: Você não gosta do deus dos crentes, daí inventou um deus que lhe agrada. Isto não faz com ele exista. voce não foi atendendido por nenhum deus, então decidiu que nenhum deus existe! Mas isto tambem não faz com ele deixe de existir e sim que não atende a todos

Clique AQUI para voltar ao forum NOVO!

Como vai, Forasteiro?!

Categorias

Usuários nesta discussão

A ORIGEM DA CRENÇA DIVINA

Comentários