A ORIGEM DA CRENÇA DIVINA

CRIATURO

Criaturo disse:
O meu entendimento diz que a imperfeição gera a necessidade causada pela ausência da perfeição de Deus, entendo que ausência não é sinônimo de inexistência.

Se parar de repetir isto e demonstrar a veracidade de sua afirmação lógica ou empiricamente, talvez então passe a existir algo a responder.
Quem poderá responder com conhecimento de causa a questão da imperfeição sendo uma ausencia da Perfeição é a sua conhecida e real Dor mãe do velho e sabio sofrimento, é este que na pratica "realmente " te aproximará mais da Verdadeira Perfeição.

 disse que seu entendimento não define ou refuta argumento.  Como até agora não tentei definir ou refutar argumento com base nas premissas que tenho pessoalmente como verdadeiras, sua resposta não se aplica a mim.
Vai querer ficar bancando um  Sabio egoista, se tem algo para nos ensinar , sou todo ouvidos é para isso que eu vim!

Criaturo disse:
Mas o que estou esperando de você é que consiga demonstrar erros nesta minha afirmação.

Ninguém minimamente versado em dialética se dá ao trabalho de demonstrar erros em premissas.  Apresente um argumento e o analisarei.  Até o momento, tudo que fez foi apresentar um "eu acho que...", ao qual não cabe julgar se está errado ou certo, dado que cada um acha o que quiser.
Se o problema é a modéstia então eu vou parar de dizer eu acho, eu entendo que.
Agora eu estou afirmando :
Perfeição é um atributo divino capaz de atender todas as necessidades!
Imperfeição é a ausencia de atributo provocando necessidades!
Se precisar do onus da prova para crer nessa verdade, converse com o seu velho amigo de toda sua vida o velho e sabio sofrimento, ele daras as evidencias que voce tanto exigi.

Pelo que vi até aqui de seu conhecimento sobre o histórico filosófico do assunto, que vem desde há 2500 anos, duvido que tenha algo relevante a acrescentar.
Sendo assim acrescente voce, algo que seja relevante! Se reconhecer que a sua razão  encontrar-se em um nivel mais alto do que a minha, adotarei ela com muita humildade, caso contrario direi que voce esta equivocado, ou então não esta levando o debate a sério.

Criaturo disse:
A ciência humana é revelada a priori através da intuição e posteriori pela sua comprovação.

Minha dúvida sobre seu domínio dos fundamentos do tema parece justificada.
A ciência moderna, basicamente e grosso modo, é observação + teorização + experimentação + discussão crítica = conclusão que remete a novas observações, formando um ciclo contínuo.
Pode-se admitir, em tese, que a intuição influencia a teorização, mas o método se define na discussão crítica resultante da publicação e repetição de experimentos, o que torna o processo de aprendizado sobre um fenômeno um sistema acumulativo.
Logo, dizer que a ciência moderna é "revelada" é incorreto, outra opinião expressa sem evidência.

Voce mesmo concordou que a intuição influencia (ou revela) a teorização, e dpois concordou que a posteriori ela se tornará uma realidade material através da experiência pratica e repetitiva da teoria intuida ou revelada.
pergunte aos grandes genios como foi lhe foi revelados o descobrimento de coisas ocultas e totalmente inovadoras ao tradicional conhecimento cientifico da sua  época ? alguns deles dirão inventei uma camera observando  o olho humano, uma valvula de alivio observando o anus, o motor eletrico estudando o flagelo bacteriano, o avião observando os passaros, necessidade em criar a lampada observando o sol.
Isso prova que o homem não cria nada pois Criador Verdadeiro mesmo só Existe um Deus, ao homem cabe o dever de aprender com os belos , amorosos e inteligentes exemplos deixados pela natureza Divina.
Mas alguns diram tambem sonhei com algo aparentemente impossivel de ser realizado pela atual ciência humana, mas algo dentro de mim me "dizia" que toda a ciência até ali conhecida "estava errada" e eu Verdadeiramente Certo e para mim isso tornou-se uma questão de honra provar que aquilo que "eu" pensei,imaginei, idealizei, acreditei , tive fé e com o suor do meu trabalho consegui "provar", que  uma intuição,  uma idéia  A PRIORI pode vir a se tornar uma Realidade Conhecida A POSTERIORI na pratica.

Fernando_Silva

Neuromancer,

Você quis dizer "O Sol girava em torno da Terra".

Fernando_Silva

Quem poderá responder com conhecimento de causa a questão da imperfeição sendo uma ausencia da Perfeição é a sua conhecida e real Dor mãe do velho e sabio sofrimento, é este que na pratica "realmente " te aproximará mais da Verdadeira Perfeição.

Já entendi. Você não sabe nos responder.
Ou melhor, está tentando provar uma ideia usando outra ideia também não provada.
Não é assim que a lógica funciona.

Agora eu estou afirmando :
Perfeição é um atributo divino capaz de atender todas as necessidades!
Imperfeição é a ausencia de atributo provocando necessidades!
Se precisar do onus da prova para crer nessa verdade, converse com o seu velho amigo de toda sua vida o velho e sabio sofrimento, ele daras as evidencias que voce tanto exigi.

Continuamos sem resposta.

Voce mesmo concordou que a intuição influencia (ou revela) a teorização, e dpois concordou que a posteriori ela se tornará uma realidade material através da experiência pratica e repetitiva da teoria intuida ou revelada.

A intuição pode estar errada. A intuição e o bom senso nos dizem que o Sol gira em torno da Terra, mas estão errados.

Fernando_Silva

Agora sim ! posso responder sua pergunta com mais seriedade:
1) existe um ùnico Ser com o atributo da Perfeição Deus.
2) Perfeição é capacidade de atender a todas necessidades.
3)Imperfeição na criação é a Ausencia capacidade de atender todas as necessidades.
4)Ausencia do atributo da Perfeição, não significa inexistencia da Perfeição e sim uma distancia entre as duas.
 

Prove (sem apelar para "o sofrimento ensina" e outras bobagens).

Ayyavazhi

2) Perfeição é capacidade de atender a todas necessidades.

3)Imperfeição na criação é a Ausencia capacidade de atender todas as necessidades.

Vejo muita lógica na 1ª e 4ª afirmações. Embora não se possa provar, elas são racionais, coerentes. Mas, as duas em destaque acima, eu não entendo de onde você tirou isso. Há algo que você possa dizer para tornar mais clara essa ideia?

Acauan

Quem poderá responder com conhecimento de causa a questão da imperfeição sendo uma ausencia da Perfeição é a sua conhecida e real Dor mãe do velho e sabio sofrimento, é este que na pratica "realmente " te aproximará mais da Verdadeira Perfeição.

O parágrafo acima só contém discurso esotérico sem nenhum conteúdo objetivo.

Voce mesmo concordou que a intuição influencia (ou revela) a teorização,

Você evidencia não prestar a devida atenção no que escrevo.
Eu não concordei com nada, eu disse que "em tese" pode-se admitir que... O significado de "em tese" torna o restante de minha observação autoexplicativa.

e dpois concordou que a posteriori ela se tornará uma realidade material através da experiência pratica e repetitiva da teoria intuida ou revelada.

Também se evidencia que você lê nos textos dos interlocutores o que você quer e não o que está escrito.
Se retomar o que escrevi verá que descrevi o método científico moderno como um ciclo acumulativo de conhecimento sobre os fenômenos estudados, o que nada tem a ver com concordar que a ciência seja produto da intuição.
Além disto você associa intuição com revelação, o que é incorreto. O que está associado à revelação é a inspiração.

Criaturo disse:

pergunte aos grandes genios como foi lhe foi revelados o descobrimento de coisas ocultas e totalmente inovadoras ao tradicional conhecimento cientifico da sua  época ?

Não posso perguntar nada a gente que já morreu.
Mas se fala de História da Ciência, nenhuma de minhas fontes sobre o assunto referendam sua abordagem.
Há a história muito conhecida do sonho de Mendeleiev, que teria revelado a ele a Tabela Periódica dos Elementos Químicos. Mas esta é apenas uma referência anedótica na História da Ciência.
No consenso, vale a máxima de Thomas Edison - A descoberta é 1% inspiração e 99% transpiração.

alguns deles dirão inventei uma camera observando  o olho humano, uma valvula de alivio observando o anus, o motor eletrico estudando o flagelo bacteriano, o avião observando os passaros, necessidade em criar a lampada observando o sol.
Isso prova que o homem não cria nada pois Criador Verdadeiro mesmo só Existe um Deus, ao homem cabe o dever de aprender com os belos , amorosos e inteligentes exemplos deixados pela natureza Divina.
Mas alguns diram tambem sonhei com algo aparentemente impossivel de ser realizado pela atual ciência humana, mas algo dentro de mim me "dizia" que toda a ciência até ali conhecida "estava errada" e eu Verdadeiramente Certo e para mim isso tornou-se uma questão de honra provar que aquilo que "eu" pensei,imaginei, idealizei, acreditei , tive fé e com o suor do meu trabalho consegui "provar", que  uma intuição,  uma idéia  A PRIORI pode vir a se tornar uma Realidade Conhecida A POSTERIORI na pratica.

Isto é o que os dicionários de falácias chamam de declive escorregadio. Tirar conclusões muito além do que as premissas ou evidências  colocadas suportam.
Inventar algo novo a partir do estudo de algo já existente prova apenas que inovações podem ser desenvolvidas por este processo. O resto do seu discurso é confissão de fé.

CRIATURO

Já entendi. Você não sabe nos responder.
Ou melhor, está tentando provar uma ideia usando outra ideia também não provada.
Não é assim que a lógica funciona.
Responder o que? Quem pergunta algo eu tento responder, quem critica sem agurmentos coerentes , eu tento refutar com coerencia.
A minha lógica na pratica funciona assim: Existe uma perfeição que anulará parcialmente suas necessidades, enquanto voce estiver sofrendo uma dor moral ou fisica, isto evidencia que voce ainda não esta próximo dela.
A intensidade da sua necessidade e do  seu sofrimento indicará se o caminho que voce esta seguindo te aproxima ou distancia do Suprimento da sua Necessidade gerada pela sua imperfeição..


Continuamos sem resposta.
E eu sem questionamentos?
A intuição pode estar errada. A intuição e o bom senso nos dizem que o Sol gira em torno da Terra, mas estão errados.
Isso só prova que a sua intuição carece de uma maior Perfeição.

CRIATURO

Ava
Quando todas as suas necessidades forem atendidas, Isto seria a perfeição humana.
Mas enquanto houver uma só necessidade você será imperfeito.
Esta relação será eterna, enquanto a sua vida também for.
No meu blog e mesmo aqui no tópico homenageando a sua pessoa, eu acredito que você encontrará maiores detalhes entre essas duas polaridades, Perfeição e Imperfeição, em eletricidade só existe um Único tipo de energia  com carga denominada de "elétron" ,a polaridade "positiva ou negativa" é definida apenas pela sua maior o ou menor presença.
Assim também ocorre com  a energia  DEUS o que define sua polaridade "positiva ou negativa" (Perfeição ou imperfeição) é sua Maior ou menor presença .

CRIATURO

 No consenso, vale a máxima de Thomas Edison - A descoberta é 1% inspiração e 99% transpiração.

Puro orgulho humano em se querer fazer um "deus", após ter dado a "luz" para humanidade acabou ficando sem ela.
poucos ciêntistas teriam a honestidade de reconhecer que a idéia alheia não foi "totalmentre" sua, muito menos se exporia a ser chamado de esquizofrenico e lunatico sonhador divino.
Vo^ce assistiu "o sexto sentido" ?

Fernando_Silva

A minha lógica na pratica funciona assim: Existe uma perfeição que anulará parcialmente suas necessidades, enquanto voce estiver sofrendo uma dor moral ou fisica, isto evidencia que voce ainda não esta próximo dela.
A intensidade da sua necessidade e do  seu sofrimento indicará se o caminho que voce esta seguindo te aproxima ou distancia do Suprimento da sua Necessidade gerada pela sua imperfeição..

Isto não significa rigorosamente nada e carece de demonstração. Até agora, não passa de algo que você inventou.

Fernando_Silva

Vo^ce assistiu "o sexto sentido" ?

Você assistiu a "Peter Pan"?

Reid

Criaturo você pode ver até lógica em algumas coisas que diz... mas suas interpretações e definições estão sendo demais "piegas" se assim pode se dizer

Ayyavazhi

Quando todas as suas necessidades forem atendidas, Isto seria a perfeição humana.

Isso não ficou muito claro. Sem que pareça um ironia, imagine a seguinte situação: Um pai muito atencioso e extremamente rico, cerca o filho de cuidados e atende todos os seus desejos. Essa criança não teria, por assim dizer, nenhuma necessidade, visto que seu pai está sempre provendo o que quer que seja para a manutenção de seu bem estar. Isso seria a perfeição?

Mas enquanto houver uma só necessidade você será imperfeito.

Se você quis dizer exatamente o que eu entendi, então concordo com você. Em um estado de perfeição, se existir, seremos plenos e, portanto, imunes a necessidades e desejos.

Fernando_Silva

Criaturo,

Você afirma que "A perfeição de Deus blá-blá-blá".
Eu lhe peço provas e você responde que "O sofrimento nos mostra que blá-blá-blá".

Ou seja, você tenta provar uma afirmação não provada com outra afirmação não provada, as duas inventadas por você. Isto não tem nenhuma lógica. Se é que você está preocupado com lógica.

Acauan

Criaturo,

Isto não tem nenhuma lógica. Se é que você está preocupado com lógica.

E se é que ele tem alguma idéia do que seja isto.

Cameron

Eu tentei argumentar com o criaturo em outro fórum, é perda de tempo, ele esquiva em dizer o que ou quem supostamente seria Deus e apenas fica repetindo perfeição, perfeição, perfeição...

Ou ele não entende as questões ou cometeu um erro semântico de usar a palavra Deus como sinônimo de perfeição sem dar qualquer razão válida para isso.

CRIATURO

Quem poderá responder com conhecimento de causa a questão da imperfeição sendo uma ausencia da Perfeição é a sua conhecida e real Dor mãe do velho e sabio sofrimento, é este que na pratica "realmente " te aproximará mais da Verdadeira Perfeição.

O parágrafo acima só contém discurso esotérico sem nenhum conteúdo objetivo.

Negativo, apenas demonstrar uma lógica observada na vida pratica até os ditos irracionais aprendem pelo resultado pratico alcançado das suas ações, mamorizando e buscando apenas as que lhe proporcionam prazer, e rejeitando e evitando as que infligem sofrimentos.

CRIATURO

Criaturo disse:

A ciência humana é revelada a priori através da intuição e posteriori pela sua comprovação.

 
A intuição disse por séculos que a Terra girava em torno do sol. devemos levar a intuição tão a sério, sendo que ela nos fez errar tanto no passado?
Sinto informar , neste caso é apenas a sua intuição atrofiada que esta te conduzindo ao erro...isso é o que da o vicio de falar sem pensar , apenas por  convicção em argumentos  pré fabricados....ha..ha..ha.
Este argumento não original e  furado que voce tentou justificar, tem mais haver com dogmas religiosos querendo fazer de Deus a imagem e semelhança do "egocentrismo humano".
sds

CRIATURO

Criaturo você pode ver até lógica em algumas coisas que diz... mas suas interpretações e definições estão sendo demais "piegas" se assim pode se dizer

Então me ensine a sua melhor lógica, Ou  aponte incoerencias na minha, caso contrario como posso progredir ouvindo divergencias vazias?

Reid

Criaturo você pode ver até lógica em algumas coisas que diz... mas suas interpretações e definições estão sendo demais "piegas" se assim pode se dizer

Então me ensine a sua melhor lógica, Ou  aponte incoerencias na minha, caso contrario como posso progredir ouvindo divergencias vazias?

facil, continue do jeito que você esta

CRIATURO

facil, continue do jeito que você esta<br>

R: obrigado pela sua sinceridade admitindo sua falta de argumentos, contudo eu ainda acredito em milagres e tambem em evolução,por isso estagnar , nunca!

Johnny

<blockquote rel="CRIATURO"><blockquote rel="Johnny"><br>

A ciência humana não existe. O que existe são estudos e comprovações de fenômenos reais baseados exatamente nas idéias projetadas pela mente humana. O que foi possível provar se tornou ciência, o que não, fantasia ou pseudo ciência<br><font face="Tahoma" color="#009900" size="3">A sua ignorancia não pode justificar "inexistencias" , apenas falta de conhecimeno da "Existencia".</font><br><font face="Tahoma" color="#009900" size="3"><font color="#ffffff">
Não acredito em livre arbítrio se não for total e irrestrito. Ninmguém tem livre arbítrio, tem liberdade lilmitada em todos os sentidos.</font><br>Concordo mas,  teóricamente Deus representa esse livre arbitrio total e irrestrito. mas por acaso voce esta querendo ser Deus ?</font><br><br>
Sonhos mostram constantemente situações aleatórias reais ou não Isso não prova nem significa nada<font face="Tahoma" color="#009900" size="3">.<br>Se são sonhos proféticos que se transforma em realidades futuras prova sim, mas se voce ainda não passou pela esta experiência, isto justifica o seu  ponto de vista, mas o que não justifica é a sua descrença nos meus testemunhos, isto acontece quando nos apropriamos de uma certeza convicata na nossa própria razão, passamos a ficar surdos e cegos para as razões dos outros.</font><br>
Isso é muito relativo. A não ser que tenha algo fora do contexto "eu sinto portanto é verdade" não passa mesmo de achismo.<font size="3"> <br><font face="Tahoma" color="#009900">Estou falando de prova reais, porem pessoais.</font><br></font><font face="Tahoma" color="#009900" size="3"><br>
<font color="#ffffff">Não seja por isso, eu não sou ateu, mas não engulo um monte de coisas. E Deus para mim tem um contexto totalmente diferente do pregado pela maioria das religiões</font><br>E nisso estamos de acordo, mas gostaria de conhecer a sua visão pessoal de Deus, não seja timido é por isso que estamos aqui, aprendendendo e conhecendo a opinião dos outros.</font><br></blockquote>

<br></blockquote>

<br/>

Johnny

Que meeeerrrrrrdaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

CRIATURO

????????????????

Reid

Johnny disse: Que meeeerrrrrrdaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

arruma o texto agora :-))