Refutando o design inteligente

AmigodeDeus

Este vídeo também foi editado?
Ele diz acreditar num design, mas não acredita em Deus.
E de onde vieram estas pessoa com uma inteligencia maior que a nossa?
Ele diz ser possível encontrar evidências, mas onde estão elas?
Se ele acredita numa inteligencia superior a nossa, então ele acredita num design inteligente. Isto é o que está no vídeo. Não existe nenhuma diferença de Richard para um design, a diferença está nos religiosos que acreditam ser este design o Deus judaico/cristão..

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Este vídeo também foi editado?
Ele diz acreditar num design, mas não acredita em Deus.
E de onde vieram estas pessoa com uma inteligencia maior que a nossa?

Não seja desonesto. Ele diz que temos considerar a possibilidade de que uma outra civilização, surgida de uma evolução darwiniana, tenha 'semeado' a vida neste planeta e que, SE este for o caso, um dia talvez encontremos as evidências.

Esta possibilidade só empurra a origem mais para trás e para outro lugar, mas ainda não prova que existiu um deus.

profetadosateus disse: Se ele acredita numa inteligencia superior a nossa, então ele acredita num design inteligente. Isto é o que está no vídeo.

Uma inteligência superior à nossa assim como nós somos mais inteligentes que os chimpanzés. Só que isto não nos faz deuses.

profetadosateus disse: Não existe nenhuma diferença de Richard para um design, a diferença está nos religiosos que acreditam ser este design o Deus judaico/cristão..

Existe TODA a diferença. Se um dia nós semearmos vida em Marte para torná-lo habitável, nós seremos deuses?

AmigodeDeus

Fernando_Silva
Não seja desonesto. Ele diz que temos considerar a possibilidade de que uma outra civilização, surgida de uma evolução darwiniana, tenha 'semeado' a vida neste planeta e que, SE este for o caso, um dia talvez encontremos as evidências.
Esta possibilidade só empurra a origem mais para trás e para outro lugar, mas ainda não prova que existiu um deus.

Sim mais existe um design

Existe TODA a diferença. Se um dia nós semearmos vida em Marte para torná-lo habitável, nós seremos deuses?

Não, mas seríamos considerados um design para aquele tipo de vida surgida em marte. Coisa que o richard comentou.

Ayyavazhi

profetadosateus disse: Pode dar um exemplo de como é esta prisão?

Cada vez que um religioso escreve algo neste fórum, temos um exemplo de como funciona essa prisão. Você, por exemplo, já nos deu, até agora, 587 bons exemplos.

Se você pudesse olhar de fora, como um observador neutro, perceberia a ginástica intelectual que é feita para fugir às evidências apresentadas. Mesmo retirando todas as mensagens agressivas, dos colegas que já estão cansados de dar murros em ponta de faca, resta ainda muita argumentação coerente, lógica, que desenha um cenário onde as ideias que você defende não poderiam existir, senão como fantasia.

Você é cristão apenas porque nasceu em uma cultura cristã, como acontece com qualquer outro religioso em qualquer outra cultura. E não adianta falar nos minguados casos de ex-muçulmanos, ex-budistas, ex-sei-lá-o-que convertidos ao cristianismo porque essa é a exceção e estamos tratando da regra, além do que, essas debandadas também ocorrem no sentido contrário: do cristianismo para outras religiões.

A regra é: você nasceu, cresceu, tornou-se homem, sempre cercado, bombardeado pela cultura predominante em seu país. É isso que você conhece e lhe parece tão verdadeiro e confiável quanto o é para outros povos e outras religiões. Se a religião não fosse a prisão que eu denuncio, você perceberia essa evidência sem muito esforço e, adianto, nenhum esforço será suficiente. Sua convicção de que a bíblia é a palavra de Deus é a mesma convicção de todos os outros religiosos em relação aos seus livros sagrados. Por que é tão difícil entender isso? Solte sua âncora e você vai entender.

Ayyavazhi

profetadosateus disse: Não, mas seríamos considerados um design para aquele tipo de vida surgida em marte. Coisa que o richard comentou.

Esse argumento não colabora muito com a sua causa. Pelo contrário, você está demonstrando o que nós já sabemos: mentes primitivas atribuem um caráter divino a tudo o que lhes é desconhecido como, no passado remoto, raios e trovões, o sol e a lua, tudo enfim que escapasse à compreensão humana, eram considerados deuses.

AmigodeDeus

Ayyavazhi1
Cada vez que um religioso escreve algo neste fórum, temos um exemplo de como funciona essa prisão. Você, por exemplo, já nos deu, até agora, 587 bons exemplos.
Se você pudesse olhar de fora, como um observador neutro, perceberia a ginástica intelectual que é feita para fugir às evidências apresentadas. Mesmo retirando todas as mensagens agressivas, dos colegas que já estão cansados de dar murros em ponta de faca, resta ainda muita argumentação coerente, lógica, que desenha um cenário onde as ideias que você defende não poderiam existir, senão como fantasia.
Você é cristão apenas porque nasceu em uma cultura cristã, como acontece com qualquer outro religioso em qualquer outra cultura. E não adianta falar nos minguados casos de ex-muçulmanos, ex-budistas, ex-sei-lá-o-que convertidos ao cristianismo porque essa é a exceção e estamos tratando da regra, além do que, essas debandadas também ocorrem no sentido contrário: do cristianismo para outras religiões.
A regra é: você nasceu, cresceu, tornou-se homem, sempre cercado, bombardeado pela cultura predominante em seu país. É isso que você conhece e lhe parece tão verdadeiro e confiável quanto o é para outros povos e outras religiões. Se a religião não fosse a prisão que eu denuncio, você perceberia essa evidência sem muito esforço e, adianto, nenhum esforço será suficiente. Sua convicção de que a bíblia é a palavra de Deus é a mesma convicção de todos os outros religiosos em relação aos seus livros sagrados. Por que é tão difícil entender isso? Solte sua âncora e você vai entender.

Alguns cristãos julgam que somente os cristãos serão salvos, mas isto é uma interpretação errada. A bíblia não fornece nenhum dado que os salvos será a igreja de fulano ou beltrano. Outros cristãos já reconhecem que Jesus vem reunir os bons dentre os maus nos 4 cantos da terra independente de qual religião ele pertença.
Existe outra frase bíblica que diz: DEIXAI-VOS POIS QUEM NÃO É CONTRA NÓS É POR NÓS.
Com isto vemos que ninguém precisa ser priosioneiro do cristianismo, mas ela é a melhor verdade dita pelos seus apóstolos.

AmigodeDeus

profetadosateus disse: Não, mas seríamos considerados um design para aquele tipo de vida surgida em marte. Coisa que o richard comentou.

Ayyavazhi1 argumentou: Esse argumento não colabora muito com a sua causa. Pelo contrário, você está demonstrando o que nós já sabemos: mentes primitivas atribuem um caráter divino a tudo o que lhes é desconhecido como, no passado remoto, raios e trovões, o sol e a lua, tudo enfim que escapasse à compreensão humana, eram considerados deuses.

Num passado primitivo onde a ignorância era maior e ninguém tinha tanta sabedoria para explicar os fenômenos, eles eram atribuídos aos deuses. Hoje a verdade é outra, pois a ciência evoluiu e já podemos crer num design em virtude de sabermos como as coisas vieram a existir.
Esta comparação que voce fez é um tanto absurda.

Fernando_Silva

Judas disse: O vedeo editado foi o que deixa a conclusão de Dawkins cortada pra deixar passar a falsa idéia de que ele adimite que o DI (defendido pelos crias) é uma hipótese válida.

O que Dawkins diz é que não se pode descartar a hipótese de que uma espécie mais avançada tenha 'semeado' a vida na Terra, só que essa espécie também surgiu de uma evolução darwinista.

Daí os crentelhos saem gritando "Dawkins admite o DI!"

Reid

profetadosateus disse: Num passado primitivo onde a ignorância era maior e ninguém tinha tanta sabedoria para explicar os fenômenos, eles eram atribuídos aos deuses.

esse povo ignorante do passado deixaram muitos descendentes, as vezes encontramos um deles por ai nos foruns da vida, ja q ignorancia parece ser algo muito mais genético do que não sei oq... :/

The_Doctor

profetadosateus disse: Não, mas seríamos considerados um design para aquele tipo de vida surgida em marte. Coisa que o richard comentou.

Em outras palavras, no caso de se criar vida em Marte, para as criaturas criadas seríamos deuses mesmo que não fossemos e isso corrobora a sua teoria da DI. Interessante. Então, se formos por esse caminho, então podemos supor que o deus que voce acredita, pode não ser também um deus, mas apenas um "astronauta" que, apenas, fertilizou o nosso planeta.

AmigodeDeus

Fernando_Silva
O que Dawkins diz é que não se pode descartar a hipótese de que uma espécie mais avançada tenha 'semeado' a vida na Terra, só que essa espécie também surgiu de uma evolução darwinista.
Daí os crentelhos saem gritando "Dawkins admite o DI!"

E qual a diferença de um design Deus para um design darwinista?

AmigodeDeus

Lucifer
Em outras palavras, no caso de se criar vida em Marte, para as criaturas criadas seríamos deuses mesmo que não fossemos e isso corrobora a sua teoria da DI. Interessante. Então, se formos por esse caminho, então podemos supor que o deus que voce acredita, pode não ser também um deus, mas apenas um "astronauta" que, apenas, fertilizou o nosso planeta.

Aleluia!
Um ateu conseguiu me entender.

Reid

Judas disse: Vá se tratar!

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eh louco, liga nao <g> <g> <g>

AmigodeDeus

Judas
Ja tinha explicado uma dez vezes, você fingiu que não viu.

Me diga onde está esta explicação que eu não ví.
Sempre coloquei em debate aqui que Richard aprovava um design e voces se manteram contras e admitiram que até o vídeo era editado. Ninguém aqui falou nada.

AmigodeDeus

Judas
enterra a bíblia do mesmo jeito

Explica porque enterra a bíblia do mesmo jeito.

The_Doctor

profetadosateus disse: Lucifer
Em outras palavras, no caso de se criar vida em Marte, para as criaturas criadas seríamos deuses mesmo que não fossemos e isso corrobora a sua teoria da DI. Interessante. Então, se formos por esse caminho, então podemos supor que o deus que voce acredita, pode não ser também um deus, mas apenas um "astronauta" que, apenas, fertilizou o nosso planeta.

Aleluia!
Um ateu conseguiu me entender.

Em outras palavras, só que mais resumidas, voce não acredita na biblia e, sim, no livro: "Eram os deuses Astronautas?".

Eram os Deuses Astronautas? (Erinnerungen an die Zukunft, no original alemão) (The Chariots Of The Gods?, em inglês) é um livro escrito em 1968 pelo suíço Erich von Däniken, em que o autor teoriza a possibilidade das antigas civilizações terrestres serem resultados de alienígenas (ou astronautas) que para as épocas relatadas teriam se deslocado.

Von Däniken apresentou como provas ligações entre as colossais pirâmides egípcias e incas, as quilométricas linhas de Nazca, os misteriosos moais da Ilha de Páscoa, entre outros grandes mistérios arquitetônicos. Ele também cria uma teoria de cruzamentos entre os "extraterrestres" e espécies primatas, gerando a espécie humana.

Dizia o autor também que esses "extraterrestres" eram considerados divindades pelos antigos povos: daí vem a explicação do título do livro. Naturalmente, levando o pensamento há 1000 ou 2000 anos atrás, é impossível definir um objeto voador com 30 metros de comprimento - que hoje chamamos de avião ou ônibus espacial - portanto correlações próximas à realidade da época foram feitas: "Deus", "Anúbis", "Itzmná" ou "Salvador".

Unido à época lançada - um ano antes do homem ir à Lua -, von Däniken conseguiu vender milhares de livros e convencer muitos leitores. As teorias defendidas neste e em outros livros de Däniken ainda são tema de discussão, leiga ou acadêmica, contrária ou favorável. Alguns autores exploram o tema da teoria dos astronautas antigos.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Eram_os_Deuses_Astronautas?

The_Doctor

Reid disse: Judas disse: Vá se tratar!
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eh louco, liga nao <g> <g> <g>

Reid e Judas, acho que acabei de descobrir qual é a biblia e as fontes da DI do Erivelton. <g> <g> <g>

Fernando_Silva

profetadosateus disse:

Fernando_Silva escreveu:

O que Dawkins diz é que não se pode descartar a hipótese de que uma espécie mais avançada tenha 'semeado' a vida na Terra, só que essa espécie também surgiu de uma evolução darwinista.
Daí os crentelhos saem gritando "Dawkins admite o DI!"

E qual a diferença de um design Deus para um design darwinista?

Qual a diferença entre um astronauta e um deus?

Ou será que, para você, "Deus" é apenas uma entidade com poderes maiores que os nossos, mas imperfeita e limitada? Neste caso, quem criou este 'deus'?
Ou ele é imperfeito e limitado, mas infinito e eterno?

Ayyavazhi

profetadosateus disse: Outros cristãos já reconhecem que Jesus vem reunir os bons dentre os maus nos 4 cantos da terra independente de qual religião ele pertença.

Qualquer pessoa razoavelmente coerente perceberia a lógica do que foi apresentado, apesar de ter sido uma abordagem rudimentar e superficial. Não acredito que um aprofundamento do tema faça alguma diferença, vez que a sua disponibilidade para idéias novas é mais determinante do que minha proficiência em apresentá-las.

O que você está me dizendo é que a ilusão em que você vive, sofreu alterações; ela evoluiu, por assim dizer. Então, deve valer a pena viver em ilusão, desde que não seja das piores. Para outras pessoas, buscar a liberdade é mais atraente.

profetadosateus disse: Com isto vemos que ninguém precisa ser priosioneiro do cristianismo, mas ela é a melhor verdade dita pelos seus apóstolos.

Bilhões de seres humanos, que professam outras crenças, acreditam que a melhor verdade é a deles. Que sorte a sua...

AmigodeDeus

Seja astronautas, design darwinistas, et's ou qualquer outra forma de inteligência ele atribui a questão a um design inteligente.

AmigodeDeus

Ayyavazhi
Qualquer pessoa razoavelmente coerente perceberia a lógica do que foi apresentado, apesar de ter sido uma abordagem rudimentar e superficial. Não acredito que um aprofundamento do tema faça alguma diferença, vez que a sua disponibilidade para idéias novas é mais determinante do que minha proficiência em apresentá-las.
O que você está me dizendo é que a ilusão em que você vive, sofreu alterações; ela evoluiu, por assim dizer. Então, deve valer a pena viver em ilusão, desde que não seja das piores. Para outras pessoas, buscar a liberdade é mais atraente.

Se tudo fosse mastigado para entender a vida não teria graça. Independente do pensamento de cada um a questão maior é saber fazer a diferença entre o bem e o mau.

Bilhões de seres humanos, que professam outras crenças, acreditam que a melhor verdade é a deles. Que sorte a sua...

E não foi o que eu disse?
Cada macaco no seu galho. Por fim o julgamento será o mesmo para todos.
Se Deus escolhesse apenas uma religião ele ficaria somente com o plano judaico/cristão e mandaria todos de outras inúmeras religiões para o inferno.

AmigodeDeus

Fernando_Silva
Qual a diferença entre um astronauta e um deus?

Os dois são inteligentes mostrando que foi obra de um design.

Lucifer
Reid e Judas, acho que acabei de descobrir qual é a biblia e as fontes da DI do Erivelton.

Voce acabou descobrindo nada, voces sabem do que estou falando sobre a semelhança aplicada.

Ayyavazhi

profetadosateus disse: Cada macaco no seu galho. Por fim o julgamento será o mesmo para todos.
Se Deus escolhesse apenas uma religião ele ficaria somente com o plano judaico/cristão e mandaria todos de outras inúmeras religiões para o inferno.

Você ainda não entendeu o ponto. Por mais que você consiga conviver pacificamente com outras religiões, o que já é um grande avanço!, sem reservar o inferno para os não-cristãos, faz-se necessário determinar onde termina o mito e onde começa a verdade.

Quando você diz que “o julgamento será o mesmo para todos” ou quando aponta um plano judaico/cristão em andamento, está, em realidade, reafirmando a verdade de sua religião sobre todas as outras. Essas idéias que você defende fazem parte do acervo cultural da religião predominante no seu país, aquela que moldou sua personalidade e alicerçou seu perfil intelectual e psicológico, e não dizem respeito às demais pessoas. Vou te dar um exemplo melhor:

Dizer “todos serão julgados” seria o mesmo que você criar regras de conduta para a sua casa, visando disciplinar a sua família, e exigir que os vizinhos aceitem as mesmas regras. Mais ou menos isso. Ninguém pode lhe impedir de acreditar no que quiser, tanto quanto você não deveria incluir ninguém nas supostas verdades em que acredita. Ao fazer isso, você diz ao mundo que a sua religião é a certa e as outras estão erradas. Negar, seria um exercício retórico desnecessário.

Você acredita no que foi escrito em determinado livro “sagrado” tanto quanto acreditaria em qualquer outro, bastando apenas ter sido submetido às mesmas influências e sugestões, subliminares ou não, que marcaram sua trajetória no cristianismo.

AmigodeDeus

Entenda uma coisa: Julgamento é um perfil que até uma mitologia aceita. Os bons irão ao céu e os maus terão que pagar. Independente disto cada macaco no seu galho.

The_Doctor

profetadosateus disse: Voce acabou descobrindo nada, voces sabem do que estou falando sobre a semelhança aplicada.

Tudo o que voce falou até agora sobre o DI corresponde ao que está escrito no livro "Eram Os Deuses Astronautas?". Se algum ser REALMENTE veio até o planeta Terra e o "fertilizou", não podemos chamar ele de deus sem saber se era um deus.

Dois exemplos ficcionais do que estou falando já passaram na tv e cinema:
Cinema: o filme Prometheus que procura explicações sobre a criação dos humanos no espaço e o encontra.
TV: Série Jonarda nas Estrelas - a série classica. Como a produção da série não tinha muito dinheiro, tiveram que fazer todos os ets parecidos com os humanos. Em um episódio, a resposta para isso foi uma raça de extraterrenos que "plantou sua sementinha" em todos os planetas habitáveis.

Saindo do ficcional(?) pode ser que o ser que voce considera ser um deus, pode ser nada mais do que um simples extraterreste, um astronauta de outro planeta plantando suas sementes. Se for isso mesmo, não existe deus, apenas a ilusão de um deus.