Podemos confiar na bíblia

AmigodeDeus

Fernando_Silva
Afff...
Mais um sem noção que acha que as outras mitologias derivam da mitologia judaica.

Traga provas que o povo santo de Deus copiou o sacrifício de animais de outros povos se a narração de Caim e Abel são os relatos mais antigos de uma crença no mundo.
O sacrifício de animais pagão não tinha nenhuma coerencia com aquilo que eles inventaram para um resultado que fosse satisfatório para a humanidade em geral. O sacrifício de animais do povo santo tem uma base simboĺica preparada para um salvador do mundo.
Isto tem um sentido para um plano pré-elaborado.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Segundo relato bíblico a geração de Adão já oferecia sacrifícios de animais a Deus.

Sim, segundo a mitologia bíblica, mas, segundo a arqueologia, civilizações muito mais antigas que a dos judeus já sacrificavam animais a seus deuses. A Bíblia é uma cópia desses mitos.

profetadosateus disse: Abel foi assassinato porque ele trouxe das primícias do seu rebanho o melhor que tinha.

Errado. Foi morto porque Javé aceitou seu sacrifício e rejeitou o de Caim, que ficou com ciúmes. Uma lenda idiota porque não explica essa rejeição.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Qual é o motivo de ateus criticarem a religião e principalmente os protestantes?

Porque os religiosos nos enchem o saco, nos chamam de possuídos pelo demônio, tentam mudar a Lei Maior e trocá-la pela Bíblia, tentam impedir o progresso da ciência com suas idiotices criacionistas. Alguns chegam ao absurdo de dizer "Bíblia sim! Constituição não!"

Há menos de 150 anos, ateus ainda eram mortos pela Inquisição. Não podemos deixar que a religião tenha esse poder outra vez.

Por que os protestantes? Simples, porque vivemos num país onde os protestantes estão se tornando maioria.

profetadosateus disse: Porque ateus querem um mundo sem Deus?

Sem Deus o mundo já é. Queremos impedir que a religião infernize nossa vida.

profetadosateus disse: Porque ateus tem raiva de religião e não buscam uma opção que convença alguém de seus propósitos?

Só há duas opções: acreditar em algum deus ou não acreditar.

profetadosateus disse: Qual seria a proposta ateísta para um mundo sem Deus e sem religião?

Um mundo igual a este, só que sem religião.

profetadosateus disse: Querem financiar algum partido em troca de alguma coisa?

Se algum dia for necessário para nos defendermos dos crentelhos, sim.

profetadosateus disse: Nota-se com clareza que o primeiro alvo dos ateus é acabar com a religião. Porque?

Se os crentelhos não nos enchessem o saco, nós os ignoraríamos assim como ignoramos os ufologistas.

profetadosateus disse: Tem uma explicação lógica se a maior parte da violencia parte fora da religião?

A maior parte da humanidade sempre foi religiosa. A violência vem dos religiosos.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Voce que é mestre em interpretar as escrituras de cabeça para baixo não teve como responder esta?

Não perco meu tempo tentando refutar maluquices inventadas por alguém que se recusa a pensar racionalmente.

Fernando_Silva

profetadosateus disse:

Traga provas que o povo santo de Deus copiou o sacrifício de animais de outros povos se a narração de Caim e Abel são os relatos mais antigos de uma crença no mundo.

Vá estudar sobre a civilização da Suméria, Egito e Babilônia e depois a gente conversa.

Percival

profetadosateus disse: E quem pode controlar é um mundo sem Deus do jeito que eles fazem?

Seu seguidores não conseguem controlar, alguns nem ao menos conseguem evitar.

profetadosateus disse: Não tem porque voce insiste em querer satisfazer uma vontade na qual não explica.

Eu não entendi sua colocação.

profetadosateus disse: Percival, meu amigo se algumas pessoas da religião estivesse envolvido em assassinatos constantes a notícia já tinha se espalhado por toda a mídia.

Engraçado que eu vejo com frequência essas mesmas notícias em Jornais. Aprenda uma coisa: ter ou não religião e seguir ou não preceitos cristão não diz que a pessoa será ética, pacifista entre outros. Ainda espero a sua resposta como você tem certeza de quem comete crimes e sem Deus, sem Religião etc...

AmigodeDeus

A Mesopotâmia era a região onde começou a História, por volta de 4000 a.C., quando foi inventada a escrita cuneiforme.
As origens mais remotas do povo hebreu (israelita) ainda são desconhecidas. A Bíblia continua sendo a principal fonte para os estudos desse povo. As origens começaram com Abraão, chefe de uma tribo de pastores seminômades que, aconselhado por Deus, deixou a cidade de Ur na Mesopotâmia, próxima às margens do rio Eufrates, dirigiu-se para Haran e depois foi se estabelecer na terra de Canaã, na costa oriental do Mediterrâneo (atual Israel). Essa migração teve um caráter religioso e durou muito tempo até chegarem à terra prometida por Deus.http://pt.wikipedia.org/wiki/História_Antiga#Civiliza.C3.A7.C3.A3o_Hebraica

Segundo o pentateuco judaico os Sumérios, babilônicos, fenícios, cretences(povos da mesopotâmea surgiram da geração de "cão"(vide genealogia bíblica).
A bíblia estava certa com relação ao surgimento destes povos no berço da mesopotâmia. Tudo começou alí e UR DOS CALDEUS era uma cidade daquela época descrita pela bíblia.
Da geração de "Sem" surgiram os povos semíticos que deram origem aos hebreus e árabes.
Seguindo o relato dos semíticos todos estes povos tiveram uma origem bem paralela e nada se prova que o sacrifício de animais começou com a geração de Cão.
Alguns estudos fornecem que estes povos surgiram a mais de 3500 aC e seria muito mais antigos que os da geração sumperia e babilônica.

OrigensExistem tres hipóteses para a origem dos povos semitas:A primeira hipótese é de que esses povos teriam se originado na Etiópia e depois se estabelecido na Arábia e no Oriente Médio. A segunda é de que os Semitas seriam originários do sul da Mesopotâmia. E a terceira e a mais convincente é de que esses povos teriam surgido na Arábia e a partir de 3.500 a.C. teriam migrado para outras regiões em busca de terras férteis.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Semita

Os povos antidiluviano contruíram muitas aldeia e ferramentas.

6000-5000 a.C.
Invenção do arado.
5000 a.C.
Primeiras aldeias.
Cultivo de cereais.
Cerâmica.
3000 a.C.
Idade do Bronze.
Civilização suméria.
Primeiras cidades.
Foram criados a escrita e o sistema de numeração.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Mesopotâmia

Agora Fernando eu fiz um apanhado de pesquisas para lhe mostrar que os estudos apontam para uma veracidade bíblica e ninguém ainda provou que os semítas eram mais novos que ouras civilizações antigas.
Enquanto ninguém prova nada o documento histórico das escrituras sagradas esboçam a única verdade.

AmigodeDeus

Fernando_Silva
Vá estudar sobre a civilização da Suméria, Egito e Babilônia e depois a gente conversa.

Taí em cima. Agora prove que os semítas são povos mais novos que os que voce considera ser mais antigo.

AmigodeDeus

Fernando_Silva
Não perco meu tempo tentando refutar maluquices inventadas por alguém que se recusa a pensar racionalmente.

Imagina se perdesse tempo então. UFA!

AmigodeDeus

Percival
Engraçado que eu vejo com frequência essas mesmas notícias em Jornais. Aprenda uma coisa: ter ou não religião e seguir ou não preceitos cristão não diz que a pessoa será ética, pacifista entre outros. Ainda espero a sua resposta como você tem certeza de quem comete crimes e sem Deus, sem Religião etc...

Eu não estou me diferenciando que ser ou não ser cristão vá tornar a pessoa pacifista. Estou dando uma cronologia dos fatos que acontecem todos os dias pelas pessoas que não são religosos praticantes.
Se pessoas que frequentam igrejas cometessem assassinatos todos os dias as notícias iriam se espalhar rapidamente pelas televisões, jornais e revistas.
Iria sair nas manchetes mais ou menos assim:
MAIS UM CRISTÃO COMETE ASSASSINATO. JÁ É O CENTÉSIMO CRIME PRATICADO POR RELIGIOSOS EM APENAS UM MÊS.
Então meu amigo, isto não se vê e todo mundo sabe que pessoas que cometem tal ato não podem ser pessoas de Deus. O mundo sabe separar quem é de Deus e quem não é. Ateus é querem se justificar condenando os criminosos só porque acreditam em Deus. Isto não existe.
Só porque o cara diz que é religosos garante que ele é religoso?
Claro que não.
Voce mesmo deu o exemplo acima.

The_Doctor

Engraçado, mes passado veio uma moça passar com o cirurgiao, no pronto socorro onde trabalho, porque o marido dela, que É EVANGELICO, METEU A BIFA NELA SÓ PORQUE NÃO CONCORDAVA COM O FATO DE ELA NÃO QUERER IR NA IGREJA COM ELE. E aí, vai falar que o cara é ateu sem deus no coração?

Aliás, eu vejo esse tipo de ignorancia quase todo dia quando estou de serviço.

Percival

profetadosateus disse: Eu não estou me diferenciando que ser ou não ser cristão vá tornar a pessoa pacifista. Estou dando uma cronologia dos fatos que acontecem todos os dias pelas pessoas que não são religosos praticantes.
Se pessoas que frequentam igrejas cometessem assassinatos todos os dias as notícias iriam se espalhar rapidamente pelas televisões, jornais e revistas.
Iria sair nas manchetes mais ou menos assim:
MAIS UM CRISTÃO COMETE ASSASSINATO. JÁ É O CENTÉSIMO CRIME PRATICADO POR RELIGIOSOS EM APENAS UM MÊS.

Eu me atenho a fatos e não a quantidade. Se há um ou dois acontecendo, acontece.

profetadosateus disse: Então meu amigo, isto não se vê e todo mundo sabe que pessoas que cometem tal ato não podem ser pessoas de Deus. O mundo sabe separar quem é de Deus e quem não é. Ateus é querem se justificar condenando os criminosos só porque acreditam em Deus. Isto não existe.
Só porque o cara diz que é religosos garante que ele é religoso?
Claro que não.
Voce mesmo deu o exemplo acima.

Você sabe quando a pessoa é religiosa ou não? Quando acredita em Deus ou não? Só vai por julgamento e achismo.

NÃO julgueis, para que não sejais julgados. (Mateus 7 : 1). Dê exemplo como cristão e pare com julgamentos.

The_Doctor

Percival disse: NÃO julgueis, para que não sejais julgados. (Mateus 7 : 1). Dê exemplo como cristão e pare com julgamentos.

Como se ele conseguisse seguir esse mandamento tão basico...

Percival

Lucifer disse: Como se ele conseguisse seguir esse mandamento tão basico...

Ao menos deveria, mas ele prefere atacar tudo e a todos. Só a igreja dele que presta, ele sabe quem segue a crendice dele ou não. Engraçado que esse tipo de comportamento e condenado pelo livro sagrado dele. Depois vem aqui dizer que não foi nada disso, que a gente entendeu errado etc... No aguardo das respostas previsíveis.

AmigodeDeus

Percival
Eu me atenho a fatos e não a quantidade. Se há um ou dois acontecendo, acontece

Engraçado né!
Quando se diz que a maioria dos crimes é religioso aí voces apelam para a quantidade. Tem jeito não. Voces sempre irão continuar presos a uma arrogância implacável.

Fernando_Silva

profetadosateus disse:
Agora Fernando eu fiz um apanhado de pesquisas para lhe mostrar que os estudos apontam para uma veracidade bíblica e ninguém ainda provou que os semítas eram mais novos que ouras civilizações antigas.
Enquanto ninguém prova nada o documento histórico das escrituras sagradas esboçam a única verdade.

Desisto.

AmigodeDeus

FERNANDO SILVA DISSE: Desisto.

AmigodeDeus

Judas
Desistiu de fazer você entender o óbvio, que a bíblia é uma cópia das lendas mais antigas e não o contrário, vá estudar.

AmigodeDeus

Judas
Desistiu de fazer você entender o óbvio, que a bíblia é uma cópia das lendas mais antigas e não o contrário, vá estudar.

Eu argumentei que evidencias ainda não podem provar nada.
profetadosateus argumentou:
A Mesopotâmia era a região onde começou a História, por volta de 4000 a.C., quando foi inventada a escrita cuneiforme.
As origens mais remotas do povo hebreu (israelita) ainda são desconhecidas. A Bíblia continua sendo a principal fonte para os estudos desse povo. As origens começaram com Abraão, chefe de uma tribo de pastores seminômades que, aconselhado por Deus, deixou a cidade de Ur na Mesopotâmia, próxima às margens do rio Eufrates, dirigiu-se para Haran e depois foi se estabelecer na terra de Canaã, na costa oriental do Mediterrâneo (atual Israel). Essa migração teve um caráter religioso e durou muito tempo até chegarem à terra prometida por Deus.http://pt.wikipedia.org/wiki/História_Antiga#Civiliza.C3.A7.C3.A3o_Hebraica
Segundo o pentateuco judaico os Sumérios, babilônicos, fenícios, cretences(povos da mesopotâmea surgiram da geração de "cão"(vide genealogia bíblica).
A bíblia estava certa com relação ao surgimento destes povos no berço da mesopotâmia. Tudo começou alí e UR DOS CALDEUS era uma cidade daquela época descrita pela bíblia.
Da geração de "Sem" surgiram os povos semíticos que deram origem aos hebreus e árabes.
Seguindo o relato dos semíticos todos estes povos tiveram uma origem bem paralela e nada se prova que o sacrifício de animais começou com a geração de Cão.
Alguns estudos fornecem que estes povos surgiram a mais de 3500 aC e seria muito mais antigos que os da geração sumperia e babilônica.
OrigensExistem tres hipóteses para a origem dos povos semitas:A primeira hipótese é de que esses povos teriam se originado na Etiópia e depois se estabelecido na Arábia e no Oriente Médio. A segunda é de que os Semitas seriam originários do sul da Mesopotâmia. E a terceira e a mais convincente é de que esses povos teriam surgido na Arábia e a partir de 3.500 a.C. teriam migrado para outras regiões em busca de terras férteis.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Semita
Os povos antidiluviano contruíram muitas aldeia e ferramentas.
6000-5000 a.C.
Invenção do arado.
5000 a.C.
Primeiras aldeias.
Cultivo de cereais.
Cerâmica.
3000 a.C.
Idade do Bronze.
Civilização suméria.
Primeiras cidades.
Foram criados a escrita e o sistema de numeração.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Mesopotâmia

Agora Judas eu fiz um apanhado de pesquisas para lhe mostrar que os estudos apontam para uma veracidade bíblica e ninguém ainda provou que os semítas eram mais novos que ouras civilizações antigas.
Enquanto ninguém prova nada o documento histórico das escrituras sagradas esboçam a única verdade.Porque forçar uma barra se as provas não existem.

Vai comprar a briga dele?

Fernando_Silva

Para quem chegou agora ou não conhece o Erivelton:

Fernando Silva escreveu:
Por que Lot entregou suas filhas virgens para serem estupradas pela multidão e, mesmo assim, é considerado um "justo"?

Erivelton respondeu:

Ló não tinha intenção nenhuma de darem suas filhas para serem estrupadas. Qual pai faria isto com suas filhas. É mais um texto para interpretarmos de forma moral e racional. Ló queria apenas apresentar suas filhas numa questão de querer fazer amizades com aquele povo. Tenho 2 filhas e voces podem ser meus parentes. Foi um ato de pura reconciliação.
===============
Por que Deus mata tantas crianças inocentes no Antigo Testamento?

Erivelton respondou:

Todo mundo morre um dia. Essas crianças apenas foram mais cedo para o céu. Jesus mesmo disse "Deixai vir a mim as criancinhas".

===============
Erivelton disse:

Deus poderia saber o que vamos fazer, mas, por respeito a nós, ele não sabe. Ele só sabe quando profetiza. Por exemplo: ele não sabe o resultado de uma eleição, a menos que tenha profetizado qual candidato vai ganhar.
===============
Por que Moisés mandou matar homens, mulheres e crianças e só poupar as virgens, que ficariam para seus soldados?

Erivelton respondeu:

Foi então dada a ordem: Matai todas as crianças de sexo masculino.
Estas crianças seriam os filhos das mulheres prostitutas na qual Moises estaria dando uma ordem. Isto foi uma ordenaça para acabar com a prostituiçaõ entre o povo.
=============

Erivelton disse:

Um Deus bondoso nunca mandaria matar ninguém. Interpreta a bíblia a nível da bondade de Deus.
A lei diz: NÃO MATARÁS

Erivelton, confrontado com:

32:26. Então Moisés ficou de pé no meio do acampamento, e gritou: "Quem estiver do lado de Javé, venha até mim". E todos os filhos de Levi se reuniram em torno dele.
32:27. Moisés então lhes disse: "Assim diz Javé, o Deus de Israel: 'Cada um coloque a espada na cintura. Passem e repassem o acampamento, de porta em porta, matando até mesmo o seu irmão, companheiro e parente'."
32:28. Os filhos de Levi fizeram o que Moisés havia mandado. E nesse dia morreram uns três mil homens do povo.

respondeu:

A lei diz NÃO MATARAS, mas os que foram mortos foram todos aquels que se mantiveram rebeldes para agitar o povo.
O sentido de matar é no conceito de matar sem nenhum motivo. O sentido de não matar é para vivermos todos em união.
Na questão de mandar matar, Deus é o autor da vida. Ela dá a vida e ele mesmo pode tirar quando quiser.
Seu plano era de organização e tudo tinha que se cumprir de acordo com sua vontade.
Até porque a vida não acaba na morte e um dia todos levantarão para terminar sua evolução.
======================

Erivelton escreveu:

A bíblia não é ficção.
Jesus disse: EM VERDADE EM VERDADE VOS DIGO: DUAS VEZES VERDADE.
VERDADE NÃO É FICÇÃO.
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AmigodeDeus

Ué! Fernando, voce desistiu ou não desistiu?
Voce correu do que estávamos discutindo para tentar desviar a atenção dos outros?
Já conheço estas táticas.
Vai trazer evidencias que não provam que os semitas podiam ser os povos mais antigos da mesopotâmia?

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Vai trazer evidencias que não provam que os semitas podiam ser os povos mais antigos da mesopotâmia?

O Erivelton não vai ler, mas pode ser que alguém se interesse:

http://religiaoeveneno.com.br/discussion/1084/origens-babilonicas-do-mito-de-adao-e-eva

http://www.str.com.br/Atheos/biblia2.htm

AmigodeDeus

Fernando_Silva
O Erivelton não vai ler, mas pode ser que alguém se interesse:
http://religiaoeveneno.com.br/discussion/1084/origens-babilonicas-do-mito-de-adao-e-eva
http://www.str.com.br/Atheos/biblia2.htm

Ainda pouco eu coloquei uma pesquisa na qual voce me fez correr atrás das evidencias para te refutar. Voce nada respondeu. Agora já manda outra.
Irei fazer a mesma coisa porque eu não fujo a realidade. Gosto do assunto e vou até o fim.
Vou dar uma lida, pesquisar o assunto e devolver com verdades para que depois voce apresente evidencias que provam o que anteriormente eu lhe perguntei e voce não respondeu.
Vai ser sempre assim Fernando. Copiar/colar é o seu forte.
Lá no fórum realidade é o Aurélio.

Fernando_Silva

profetadosateus disse: Ainda pouco eu coloquei uma pesquisa na qual voce me fez correr atrás das evidencias para te refutar. Voce nada respondeu. Agora já manda outra.

Você postou links da Wikipedia. Ela serve apenas como ponto de partida e não como fonte confiável.

profetadosateus disse: As origens mais remotas do povo hebreu (israelita) ainda são desconhecidas. A Bíblia continua sendo a principal fonte para os estudos desse povo.

Exatamente. Um povo que viveu na periferia das grandes civilizações, a maior parte do tempo como escravo ou súdito, e não deixou quase nenhum vestígio arqueológico se comparado com os outros povos da região. Só nos resta tentar achar alguns indícios nos seus livros de mitologia. Sendo que essa mitologia e até sua língua foram herdadas de povos mais antigos e avançados.

profetadosateus disse: Copiar/colar é o seu forte.

Hipóteses e argumentos lógicos a gente tira da cabeça. Evidências a gente copia e cola.
Mas tem gente que não gosta das evidências e inventa hipóteses absurdas para tentar 'explicar' essas evidências.

Fernando_Silva

Do livro "The Good Book" ("O Livro Bom"), por David Plotz, um judeu americano.

1 Reis
A Bíblia deve sido escrita a partir desta época. Isto talvez explique o fato de que Deus cada vez interfere menos nos assuntos humanos. No passado, bastava acender o incenso errado e Deus matava alguém com um raio, mas agora um rei de Israel, Jeroboão, manda fazer dois bezerros de ouro para serem adorados nos templos e nada acontece.

Fenômenos naturais como terremotos ou tempestades em um passado remoto, quando transmitidos oralmente de geração em geração, acabam se transformando em intervenções divinas.
Acontecimentos recentes, por outro lado, são registrados mais fielmente, sem invenções mitológicas.

A linha divisória entre mito e fato parece ser David. Antes de David, nada. Nenhum registro arqueológico. Depois de David, começam as evidências, ainda que escassas. Sobre o próprio David, há muitas dúvidas. Os poucos objetos com inscrições que parecem mencioná-lo datam de pelo menos 1 século depois dele. O mesmo acontece com seu suposto templo, próximo a Jerusalém. Suas torres foram construídas uns 600 anos antes de David.

Não há nem mesmo evidências sobre Judá e Israel terem formado um reino único sob seu comando. O mais provável é que essa lenda tenha sido inventada em Judá depois que Israel foi derrotada pelos assírios e suas 10 tribos desapareceram, tornando-se as "tribos perdidas".

A maioria dos artefatos no Museu da Bíblia, em Jerusalém, é composta de objetos produzidos por outros povos. Quase nada é israelita. Isto indica que o relato bíblico sobre uma nação poderosa que derrotou o faraó, matou 185 mil assírios em uma única noite e exterminou todos os não-judeus na Terra Prometida é apenas exagero e invenção de um povo pequeno e fraco que durou alguns poucos séculos tentando sobreviver a duras penas entre nações grandes e poderosas.