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Comentários
Rejeito especialmente, com maior veemência, a idéia de que o sofrimento de outra pessoa tem o propósito de nos ajudar. Sei que algumas pessoas argumenta que conhecer o sofrimento do mundo pode nos tornar seres humanos muito mais nobres, mas francamente considero tal ponto de vista ofensivo e repulsivo. Com certeza, nosso próprio sofrimento pode, em algumas oportunidades, nos tornar pessoas melhores, mais fortes ou mais preocupadas e cuidadosas, e mais humanas. Mas as outras pessoas não- decididamente não- sofrem para que sejamos mais felizes ou nobres. Uma coisa é dizer que o desfruto do sucesso que tenho agora porque durante muitos anos tive azar ou pouca sorte; que gosto de boa comida que posso comer agora porque durante anos vivi de sanduiches de manteiga de amendoim; que desfruto das minhas férias porque durante anos mal podia pagar gasolina para ira ate a loja. Outra é completamente diferente é dizer que eu desfruto mais das coisas boas da vida porque eu vejo outras pessoas sem elas.
Pensar que as pessoas sofrem doenças terriveis para que eu possa apreciar minha boa saúde é atroz; que outras pessoas passam fome para que eu possa apreciar minha boa comida é completamente egocêntrico e cruel; que desfruto da vida muito mais agora que vejo pessoas morrerem ao meu redor de mim é delíro autocentrado de um adulto que não superou a infância. Em algumas oportunidades, meus própiros problemas podem ter produzido algo de bom. Mas eu não vou agradecer a Deus pela minha comida porque me dou conta que outras pessoas não tem nenhuma.
Además, há no mundo muito sofrimento que não é redentor para ninguém. A avó de oitenta anos de idade que é selvagemente estrupada e estrangulada; o neto de oito semanas que de repente fica azul e morre; o jovem de 18 anos morto por um motorista bêbado a caminho do baile- tentar ver o bem em tal mal é privar o mal de sua característica. É ignorar o desamparo daqueles que sofrem sem razão e sem fim. Isso rouba das pessoas sua dignidade e seu direito a desfrutar da vida tanto quanto nós.
― Winston Churchill
não vou ficar repetindo tudo de novo, releia o que ja argumentei se considerar que não satisfaz este exemplo então volte argumentar.
sem nenhuma consciência sem existências
os discípulos acreditavam que as pessoas nasciam com deficiências por terem agidos mal em outras vidas, ou então porque seus pais haviam agido mal.
ao verem as dificuldades do cego Bartimeu, disseram: "Mestre, por que sofre ele assim, foi ele mesmo ou os seus pais que pecaram?"
Jesus: "Nem foi ele , nem os pais deles que pecaram,alguns nascem assim para que sejam realizadas as obras de Deus nele, então o curou." na sequencia Bartimeu o ex-cego de nascença defende Deus e Jesus diante dos fariseus.
Por outro lado ao curar um paralitico disse: "Olha que ja esta curado, va e não volte a pecar, para que coisas piores não venham te acontecer."
voces estão querendo me constituir juiz divino ? Analisem a vida como um todo e não individualmente , vejam Adão como a raça humana e não como apenas um homem e tirem suas próprias conclusões.
Eu acredito existir uma razão de causa inteligente para todo tipo de sofrimento.
Voces ateus acham que não existe nenhuma razão de causa inteligente para isso, atribuindo ao acaso.
Com tudo achismos não muda a realidade.
sem nenhuma consciência sem existências
Hebreus ao sairem do egito, para conquistarem a sua terra prometida saquearam, mataram e roubaram, vai saber se tambem não estupraram.
Dosar conforme a sua razão? Como seria este seu deus ? ou esta sua razão sem sofrimento ? Seria tambem sem sentimentos?
A razão do seu deus erra e aprende com seus erros ? Judas não sabia que voce era um crente biblico! he..he...he..he
Deus criou o sofrimento com conhecimento de causa, nós é que ainda não possuimos este conhecimento.
Voce ainda confunde conhecimento com consciência:
Existe a ignorância cientifica e a ignorância espiritual,Seja ele desinformado ou culto É logico que todo estuprador "sabe" que aquilo que faz é errado, mas só quando adquirir uma Maior Consciência Divina, efetivamente "Deixara" de praticar tal falta de consciência.
Sim! a sua indignação tambem é fruto da sua razão deus, pois a Maior Razão Deus não inibe, restringe ou impõe sentimentos, por serem eles responsáveis pela formação do carácter, da "livre" individualização da razão das suas menores consciências humanas.
quando cada um decide suas ações o direito de ação torna-se justo.
Bom de fato acredito na justiça da minha razão deus em que todos seres vivos possuam o mesmo direito a vida.
Mas se a sua razão deus lhe diz que esta acima de outras criaturas, não passa de um irmão mais velho gabando-se por ja ter conseguido um maior conhecimento,mas não se esqueça disso, ha casos em que: "Os primeiros serão os últimos e os últimos serão os primeiros."
sem nenhuma consciência sem existências
Voce prefere continuar sofrendo, deixar de existir ou nunca ter existido ?
sem nenhuma consciência sem existências
Como saber se aquele bebê que morreu prematuramente ou nasceu com deficiência fez mal a outra pessoa em outra vida, não deveriamos estar ciente disso?
Leia isso daqui:
Como tipo o seu?
― Winston Churchill
Entrei neste mérito, mas não fui compreendido!
Tabem no AT: "Eu sou o deus que pune os pais nos filhos até a quarta geração."
Essa frase biblica concorda com a sua teoria karmica, porem para que haja justiça na lei Karmica, a reação devera acontecer com o agente emissor da ação e não com gentes inocentes.
Então para mantermos uma lógica aceitável na lei do Karma, se faz necessario adotarmos tambem a lei da reencarnação como verdadeira, onde os agentes de ações passadas sejam os mesmos reagentes do presente ,mas conhecendo os oponentes eu não queria entrar neste conceitos para não descambar o nivel do debate.
no sentido de sermos a divisão de um unico ser coletivo, a percepção do "eu" individual de fato pode ser um tipo de ilusão, mas discordo em parte! pelos motivos apresentados abaixo na formação do "irracional" ao "racional" do ser "eu".
Eu afirmo que a ignorância é responsável por gerar o sofrimento e que é impossível haver vida "individualizada" sem essas duas coisas.
Não pode haver uma real liberdade de escolha sem a existência de uma total ignorância, portanto o instinto animal "robotiza" parcialmente toda um raça !
E o conhecimento nato gratuito é uma imposição que anula a liberdade de escolha na formação expontanea do ser "eu".
A total ignorância no principio da formação do seres viventes irracionais é que lhe permite manifestar uma real "vontade própria" , que com o tempo lhe moldara uma personalidade "unica" e racional.
Os sentimentos do prazer e do sofrimento são reações geradas por ações desta livre vontade e lhes servem de "guia" nas suas escolhas, gerando um justo equilíbrio.
na minha opinião: "Quem aprender amar mais, sofrerá menos!"
A razão de Deus que se apresenta para resolver ou evitar problemas é "Você", mas a solução não teve seu principio na "inteligencia" ja que ela é uma reação causada espontaneamente por ações irracionais, livres e aleatórias , sendo moldada a personalidade inteligente do ser"eu' atraves da reação em respostas aos sentimentos. ja que a formação do ser" eu " inicia se pelo "irracional", isto significa que a inteligencia racional teve seu principio na irracionalidade das ações aleatórias e que a Reação dessas ações causaram sentimentos "prazeirosos ou não" personificando uma vontade própria nas escolhas voluntarias das ações futuras.
Esta é a lógica redundante na causa e efeito entre as ações da livre "escolhas" x "sentimentos" que forma a personalidade inteligente do ser "eu" e como ja afirmei a ignorância é a responsável pela livre escolha da formação da sua personalidade unica.
tambem essa questão ja havia sido levantada e respondida:
ou sem personalidade própria ?
é justo pedir pelo paraíso gratuito? ou nascer adulto, é sábio dispensar as lagrimas e os sorrisos da infância, sem trabalho, sem aprendizado próprio ? que tal sermos criados anjos robotizados?
Existe tambem o sofrimento psicológico do "eu" ou moral da alma, quando morre um ente querido não sentimos dor fisica e sim o sofrimento moral alma.
"mente sã corpo são." uma alma doente causa doenças fisica pois atuando no cérebro consegue alterar ou desequilibrar o metabolismo fisico do corpo.
Como disse no tópico : " Abusca pela felicidade!", se voce decidir ser feliz quem é que vai te convencer ao contrario.............
sem nenhuma consciência sem existências
Quanto a esta questão se você não existe, não vai haver consciencia SUA para questionar isso, logo é indiferente, agora se você tem consciencia fica muito fácil dizer que não existir é "isso" ou "aquilo" ou seria "assim" ou "assado"
sem nenhuma consciência sem existências
Sim uma cobra falar é impossível, mas para uma ave é facil !
Então faltou voce optar por um das alternativas ?
sem nenhuma consciência sem existências
E digo mais: "Eu e o Pai somos um, tudo que o pai faz eu faço tambem, mas o Pai ainda é maior do que eu."
Quem conhecer esta verdade se instruirá e conseguirá libertar-se do cativeiro da ignorância que escraviza o ser.
sem nenhuma consciência sem existências
fundação Cazuza para aidéticos
o oleo de Lorenzo (o filme)
sem nenhuma consciência sem existências
Exitem algumas crianças loucas para contarem o final do filme, são estraga prazeres.
Voce gostaria de assistir um filme sem drama ? onde tudo acontece sem nenhuma dificuldade ou sofrimento, um filme que começa pelo fim : "E foram felizes para sempre." este seria o tédio do paraiso eterno.
sem nenhuma consciência sem existências
é nesse sentido que eu considero o inicio da raça humana a partir da vida nos seres mais simples.
Porem tambem é da lei que o Maior ajude o menor, o mais velho ensine o mais novo, vide o exemplo de Jesus.
A nossa ignorância é divina pois alimenta a nossa razão de ser.
Fora de Deus ,Não pode existir outro ser que não seja ignorante, ou que não tenha um nivel menor da Razão Deus.
Mais uma vez a Maior Razão Deus não pode se impor a suas menores razão sem voltar ao principio da não criação, onde só existia uma unica Razão Deus.
A razão humana de todos os seres viventes, sem os sentimento não existe, pois são estes que moldam a personalidade da razão que determinará suas ações.
na sequencia: ignorância absoluta, sentimentos-ações, reações-sentimentos, forma a personalidade unica desta razão.
O problema é gerado pela escolha de ações que geram a falta de sentimentos como amor que abre espaço para o egoismo expulsando a solidariedade e sensibilidade ao sentimentos dos seres externos.
Sentimentos alimentam a razão da vida , sejam eles prazerosos ou não, são necessários.
Como costuma dizer minha esposa: "Se o céu for esse tédio, eu vou ter que dar umas voltinhas pelo inferno."
Se "Deus é tudo" como poderia haver algo fora dele ?
Deus não apenas age com voce , como voce é deus agindo no seu menor nivel de consciência ou razão Deus.
a unica coisa que justifica a sua vontade personalizada, diferente das todas as outras consciência é a sua total ignorância que lhe permitiu a livre ação de escolhas que reagiram sentimentos iniciando uma lógica redundante de ação e reação, que com o tempo moldaram a sua personalidade individualizada.
Então meu caro, o guia que voce procura ja foi te concedido na forma de sentimentos.
não se iluda! Esta é a "eterna" condição que alimenta a vida própria:
no Ciclo da lógica redundante: a ignorância absoluta gera liberdade de ações aleatórias, que reagem em formas de sentimentos(sofrimento e prazeres), que passam a influenciarem na "decisão" na escolhas das ações futuras que por si vão dando forma a personalidade o carácter e os desejos do ser "eu".
Magoei! Feriu o meu ego com essa verdade! Snif...snif.....ainda bem que eu não guardo magoas para sempre...he..he..he
sim é necessario tambem o equilibrio dos sentimentos.
gostei!
Esse papo é com o Lucifer!
Mas aviso sou contra cozidos de Criaturos e de criaturas, portanto não temam minha sacanagem irá salvar todos nós: "vou cagar dentro da panela"....he..he...he...he..he!
moral da história:" Nem todo aquele que caga na gente esta desejando o nosso mal."
isso tudo não seria possivel se não fosse Deus....Então graças a Deus que podemos "nos-questionar-mos".
Ateu de si mesmo é a maior ironia que a ignorância causa!
Conheça a ti mesmo e essa verdade te libertará.
sem nenhuma consciência sem existências
Um ser teoricamente ilimitado possuindo ou não capacidade consciente tem que ser necessariamente amoral pela sua própria característica poderosa e ilimitada.
Numa realidade onde não se pode ser destruído ou afetado, coisas como bondade/maldade, perfeição/imperfeição não existem, não fazem o menor sentido.
Conceitos de bem e mal, perfeito e imperfeito se referem apenas à seres limitados. As limitações e as relações, intimamente ligadas a esses limites, desses seres com o meio é que criaram os tais conceitos relativos. A moral deriva disso tudo, das limitações e não de um poder superior inatacável.
'' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)
o meio pode influenciar, mas não pode determinar o caráter da personalidade que é própria.
Irmão criados no mesmo meio, decidem optarem por caminhos opostos.
pais carnívoros filhos vegetarianos o contrario tambem é verdadeiro.
Analise o exemplo de Jesus e a sua moral elevada acima da media contemporânea e da atual, ao ponto de ser considerado por voces, um mito, uma utopia.
isto é a democracia divina.
sem nenhuma consciência sem existências
quando os fariseus levaram a adultera e passaram a questiona-lo sobre a lei de Deus, se era licito apedreja-las, na verdade eles estavam sendo hipócritas , se lixando para as leis de Deus,ou para o que a adultera havia feito, na verdade eles queriam que Jesus abolisse essa "lei cruel de moisés", para ai sim, eles terem um motivo para apedrejar Jesus até morte!
Quando voce me apresenta uma criança sofrendo e pede que eu lhe de uma razão, se lhe dizer que a razão é ela mesma voce vai querer me apedrejar.
sem nenhuma consciência sem existências
Ateus são a prova disso.
sem nenhuma consciência sem existências
Imagine o seguinte cenário:
A existência por toda parte, literalmente única, se opondo ao nada. Tendo alguma forma de organização que lhe permite ser consciente de si mesmo, pois não há mais nada para se ter consciência. Tal ser não pode ser destruído, é eterno, não sente dor, prazer, não tem visão ou audição, tato ou paladar, apenas pode pensar sobre si mesmo pois não há nada fora dele. Ele se basta completamente.
Pergunto-lhe, como as noções de bondade e maldade podem existir nesse ser?
'' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)
Um problema de raciocínio que eu mais percebo é: "pegar o bonde andando" e começar se precipitar nas conclusões.
Brincadeira! meu amigo Marcio! a sua presença aqui alem de necessária é muito bem vinda! pois com certeza irá acrescentar muito, mas se puder de uma olhadinha nos comentários anteriores.
exato! conforme ja foi comentado abaixo:
sem nenhuma consciência sem existências
No dia que os religiosos disserem "Deus é humano", vai "resolver" 90% dos problemas deles...
O fato de existir ateus e zilhões de religiões diferentes é que esse Deus nunca se manifestou. E um Deus que nunca se manifestou não poderia ligar menos pro fato de acreditarem ou não nele.
Esse Deus que vocês inventam tem características humanas, mas um ser tão poderoso e ilimitado jamais seria como os humanos. Jamais viria a terra pra ser morto, jamais aceitaria a escravidão e nem as guerras e assassinatos de bebês.
Só o fato da Bíblia ter o mandamento "Amar a Deus" já mostra que nenhum Deus tem participação na Bíblia. Ou um ser tão poderoso seria inseguro e carente?
Elas virão do mesmo lugar que voce criou a "consciência" deste seu deus sem sentimentos.
Não existe razão ou vida inteligente sem sentimentos.
Mas respondendo sua pergunta mais diretamente no caso do seu deus hipotético não existem este conceitos humanos, ja que ele ainda não criou os humanos.
No caso do meu "Deus é tudo!"
Tambem antes da sua auto divisão , antes desta criação tambem não haviam estes conceitos humanos.
Com tudo conforme eu ja detalhei "maldade" no processo da criação tem um significado contrario ao prejudicial ou doloso humano, pelo contrario ela apenas passou evidenciar a diferenças entre o nivel da Maior Razão e das menores razões, são essa diferenças de niveis de consciência que possibilitam a criação de novos seres com personalidade individualizadas.
sem nenhuma consciência sem existências